Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[d@ni!3l]

Bei diesen paar Zielen eine Attacke zu sehen ist schon Verfolgungswahn. Das hat mit Fanboy nichts zu tun, aber für die sogenannte "Attacke" passen die Fakten einfach nicht. Dafür ist der Umfang viel zu klein. Und die Konkurrenz wird in Summe viel geringer (viel weniger Flugzeuge die gegen DE fliegen). Also eher weniger Attacke.  

 

Bearbeitet 24. September 2020 von d@ni!3l

[Nosig]

Fürs Protokoll. Bin nicht Deiner Meinung aber werde nicht jedes Mal widersprechen. Bist Du irgendwie Agitator oder so?

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb Nosig:

Fürs Protokoll. Bin nicht Deiner Meinung aber werde nicht jedes Mal widersprechen. Bist Du irgendwie Agitator oder so?

Das Lufthansa aber schon mehr als 30 Ziele im Mittelmeerraum ex Frankfurt bedient und diese permanent erhöht ist den Schl.....

d@ ni!3l wohl bisher entgangen. Bin 100% bei dir @ Nosig!

[DennyLong]

Am 21.9.2020 um 23:38 schrieb d@ni!3l:

Ja gut, dann zahlen wir ein paar Impfstoff Forschern 3,5 Mio und schon haben wir einen Impfstoff. Mit viel Geld kann man ja Wunder (s.o.) verlangen. Schon geht der Flugverkehr wieder und alle Probleme sind gelöst. Sorry, dachte ich reagiere mal mit Polemik auf Polemik...

Schon klar, in schlechten Zeiten zeigt sich halt gutes Management. Da wird oft nämlich offenkundig wie man in guten Zeiten gearbeitet hat.

 

Vielleicht ist die Arbeit sogar gut, aber es wird schlecht kommuniziert. Ein guter Vorstand hat das alles im Griff.

 

Durch die Corona-Maßnahmen wurde den Airlines der Boden unter den Füßen weggezogen.

 

Langfristig ist der einzige Lichtblick der Branche die Ankündigung von Airbus Flugzeuge mit Wasserstoffantrieb bauen zu wollen. Ansonsten sehe ich für langfristige Investoren (und andere will man ja eingentlich nicht haben) keine Perspektive.

[OliverWendellHolmesJr]

Am 23.9.2020 um 11:00 schrieb HX583:

Na, das hat dann ja auch anscheinend so wunderbar geklappt 

Die Betonung lag auf "hatte". Die aktuelle Regierung unter dem Faschisten Donald Trump hat die Drehbücher verworfen und die Programme gestoppt. Zum Teil aus Kostengründen, zum Teil weil es das erklärte Ziel von Donald Trump ist vieles von dem zu zerstören, was der erste schwarze Präsident der USA geschaffen hat. 

Auch in Europa hat man im Zivilschutz sich zu wenig mit Ereignissen beschäftigt, die eine niedrige Eintrittswahrscheinlichkeit haben aber dann hohe Kosten veursachen.

[Oregano]

Die Expansion auf Urlaubsziele ist doch eher der Versuch, mit der vorhandenen Kapaziät abseits vom Netzwerkgeschäft zusätzliche Einnahmen zu finden. Ich glaube nicht, dass es im Sinne des LH Managements ist, die Condor zu attackieren wenn man selber am letzten Rad dreht. Als ob das irgendwelche Probleme löst...

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Fürs Protokoll. Bin nicht Deiner Meinung aber werde nicht jedes Mal widersprechen. Bist Du irgendwie Agitator oder so?

Ne, du? Wer versucht denn immer wieder die selbe Legende zu pushen? Ich versuche nur Fakten dagegen zu halten...

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Schl.....

d@ ni!3l

Sprich dich aus?!

 

Habe aber nun genug vom widersprechen, wenn Fakten wie weniger Flugzeuge bei der LH auf der Langstrecke, eine halb so große EW usw nicht als Beleg für weniger Konkurrenz für EW zählen und stattdessen immer diese ka...15(?) wöchentlichen Flüge ab FRA gegen die wie vielen hundert der DE ab FRA herhalten müssen sein Weltbild hoch zu halten kann man Argumente wohl vergessen..

Bearbeitet 24. September 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Der Flugplan der Condor gibt auch mind. 1/3 wenn nicht sogar auch knapp 50% weniger als bisher her.

Vielleicht solltet ihr mal eure Gedanken generell in ein vorübergehendes Tal der Tränen für alle Airlines und Flughäfen in Deutschland und Europa fixieren. Durch die Nachfrageschwäche wirkt sich logischerweise jede Ausweitung von Aktivitäten der Lufthansa in das Portfolio einer Condor und Tuifly übermäßig im nächsten Jahr aus. Nach meinen Recherchen sind die Zunahme ggü. den geplanten Kapazitäten rund ums Mittelmeer ex Frankfurt in der Zielgröße + 6 tgl. Flüge, als doch immerhin rund 42/7 in Frankfurt (Lufthansa) und ca. 35/7 in München (Eurowings und Lufthansa), zusammen ca. 11 Flüge pro Tag zusätzlich im touristischen Bereich. 

 

[Nosig]

Zitat

Habe aber nun genug vom widersprechen, wenn Fakten wie weniger Flugzeuge bei der LH auf der Langstrecke, eine halb so große EW usw nicht als Beleg für weniger Konkurrenz für EW zählen und stattdessen immer diese ka...15(?) wöchentlichen Flüge ab FRA gegen die wie vielen hundert der DE ab FRA herhalten müssen sein Weltbild hoch zu halten kann man Argumente wohl vergessen..

Ja jetzt wirst Du pampig, weil Dir die zuvor erbetenen Fakten nicht passen. Es ist und bleibt qualitativ ein Angriff auf Condor. LH verlagert ihre Aktivitäten in den touristischen Bereich in Frankfurt und baut da noch eine neue Firma für auf. Mit AOC.

Lass einfach anderen Leuten deren Meinung, Deine Meinung bleibt Dir ebenso überlassen. Ist ein Diskussionsforum. Du entscheidest nicht, was andere zu denken haben.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Nosig:

Ja jetzt wirst Du pampig, weil Dir die zuvor erbetenen Fakten nicht passen. Es ist und bleibt qualitativ ein Angriff auf Condor. LH verlagert ihre Aktivitäten in den touristischen Bereich in Frankfurt und baut da noch eine neue Firma für auf. Mit AOC.

Lass einfach anderen Leuten deren Meinung, Deine Meinung bleibt Dir ebenso überlassen. Ist ein Diskussionsforum. Du entscheidest nicht, was andere zu denken haben.

Mit Fakten hat er es nicht so und erinnert sehr stark an @ Flotte, wo ist der geblieben oder hat er eine zweite Verwandlung nun hinter sich.

[Nosig]

Diese Holzhammerfritzen ruinieren jede Debatte. Niemand ist irgendeiner derartig einseitigen Wahrnehmung Hörigkeit schuldig. 

Falls man gute Argumente hat, sollte man doch stattdessen damit überzeugen können?

[d@ni!3l]

vor 39 Minuten schrieb Nosig:

Diese Holzhammerfritzen ruinieren jede Debatte.

Nein, Beleidigungen tun dies. Sachlichkeit hilft eher.

Ihr zwei spielt euch ja gut die Bälle zu und redet über mich. Könnt ihr gerne machen, ändert aber an der Sache  / dem Thema nichts. Aber es ist eher eine ideologische als faktenbasierte Debatte von 2-3 Usern (sonst würde es nicht in das persönliche gehen und das Schrumpfen von Ocean (also den Touri Langstrecken) ggü eem Vorjahr sowie EW ja irgendwie Berücksichtigung finden. Bspw hat die EW diesen Sommer der Condor ab ganz NRW die Kanaren überlassen...). Soll jeder denken was er will, aber ständig die "aber die arme Condor..." gehört nicht in den LH-Thread, eben weil es ein LH Thread ist. Die beiden sind nicht mehr unter einem Dach, sondern Konkurrenten und das ist ja wohl in einem Markt legitim. Durch dieses ewige religiös-anmutende Genörgel gegen die LH kommen wir seit gefühlt Seiten vom Thema ab. Es steht auch nicht in jedem W6 Thread "aber die arme FR", bei jedem Post über U2 "aber die arme xyz". Man darf ja wohl neue Märkte eröffnen...

 

Jaaa, aber beide haben den gleichen Kreditor. Aber es haben auch beide mit Airbus den gleichen Lieferanten, evtl die gleichen Leasinggeber, den gleichen Airport usw. Es sollte doch nicht das Geschäftsmodell davon abhängen wo man sich Geld leiht. Den Gläubiger interessiert nur, dass das Geld wieder kommt. Und dies klappt ohne Auflagen eher besser. Und ich bleibe dabei- eine Airline die wegen 41/7 Konkurrenz ab einem Airport pleite geht hat einfach kein solides, diversifiziertes Geschäftsmodell. Ohne Fan-Klappe irgendeiner Seite auf. Wäre es keine Airline mit der hier (logischerweise) einige eine Verbundenheit haben sondern ein Supermarkt oder sonst was würde man es genauso sehen. Das ist als würde Aldi Pleite gehen weil Lidl an 3 Standorten neben eine neue Filiale eröffnet. Das ist doch absurd.

 

PS: Ich bin da gar nicht für LH oder gegen DE. Ich würde es andersherum genauso sehen. Keine Kunden "gehören" einer Airline. Und ich glaube Konkurrenz macht eher beide besser als schlechter. Und sie hilft den Kunden.

Bearbeitet 24. September 2020 von d@ni!3l

[Nosig]

Konkurrenz ist normal. Nicht normal ist, wenn zwei staatlich gerettete Airlines sich untereinander fertig machen, bzw. die eine die andere. Die sollen sich mit dem Geld neu aufstellen, um am Leben zu bleiben und um die Jobs zu erhalten. Nicht entweder oder.

[d@ni!3l]

vor 21 Minuten schrieb Nosig:

Die sollen sich mit dem Geld neu aufstellen,

Genau das ist es wenn man in neue Märkte geht. Das sichert Jobs. Angenommen Nokia und Apple wären beide deutsch und hätten 2010 Hilfe benötigt. Soll man dann Nokia verbieten Smartphones herzustellen, um nicht Apple zu bedrohen? Meinst du nicht wenn beide Smartphones herstellen bleiben in Summe mehr Jobs übrig als wenn sonst Nokia sicher weg wäre? Unternehmen müssen sich ständig neu aufstellen (dürfen).

 

vor 21 Minuten schrieb Nosig:

untereinander fertig machen,

Wie gesagt. Dafür sind die Überschneidungen viel zu klein. Vgl Aldi/Lidl Beispiel.

 

Und warum ist die X3 außen vor und warum durfte die DE gegen die LH fliegen als nur die DE staatlich gestützt wurde nach dem TC-Aus? Theoretisch hat da doch auch eine staatlich gerettete Airline woanders Jobs bedroht, oder ? Dürfen staatlich gestützte Handwerker/Restaurants/Theater... eigentlich auch nicht mehr um Aufträge/Kunden konkurrieren und wer sorgt dafür, dass beide genügend Kunden haben? Nicht, dass einer Angestellten entlassen muss... Der Staat hat ja mehr Unternehmen Geld geliehen als DE und LH. Wie soll man das fair für alle regeln? Es handelt sich um über 30.000 Firmen. Da soll der Staat alles überwachen?

Bearbeitet 24. September 2020 von d@ni!3l

[daxreb]

6 hours ago, Nosig said:

 

15 neue LH-Ferienziele ex FRA ab Sommer 2021.

Ich würde mal drüber nach denken, warum Lufthansa plötzlich mitten in einer solchen Krise so viele neue Ziele anbietet. Dann würde ich darüber nachdenken, warum das alles Holiday Destinations sind. Dann würde ich mir ins Gedächtnis rufen, dass eine Ocean GmbH gegründet wurde, die sich auf genau diese Ziele spezialisieren soll und dann war da auch noch die Meldung, dass Ocean nicht nur Langstrecke, sondern auch Kurz-/Mittelstrecke anbieten soll, von Frankfurt und München aus, letzteres wollte man zuletzt dann aber trotzdem nicht mehr bestätigen. Mir sieht das Ganze nach Besetzen von Slots auf Strecken, die definitiv interessanter für eine Ocean als für eine Lufthansa selbst sind, damit die Ocean dann übernehmen kann, wenn man sich die Mittelstreckenflieger zugelegt hat, und diese bereit für den Einsatz sind. Zudem sind aktuell wohl genügend Slots vorhanden, LH kann also die lukrativsten für Ocean besetzen. Das beste aus der Situation gemacht. Lufthansa weiß ja selbst, dass man günstiger in München wachsen kann, dementsprechend sehe ich darin einfach eine baldige Kapazitätsverschiebung an die Ocean. Nur wenn man die Strecken selbst aufnimmt, dann wird man wohl noch nicht alle Maschinen wieder im Einsatz haben, zumindest ist das der Plan, also warum nicht gleich ein Grundgerüst für die billige Ocean schaffen, dass die dann übernehmen kann? Meiner Meinung nach sind die 15 neuen Ferien(!!)ziele eher eine schlechte Nachricht für die, die sich so sehr mehr Kranich am FRA wünschen...

[medion]

42 minutes ago, Nosig said:

Nicht normal ist, wenn zwei staatlich gerettete Airlines

 

Auch gerne nochmal hier im LH-Kontext, der ja ob der aktuellen Diskussion nicht ganz unwichtig ist. Wie genau ist denn jetzt Condor gerettet worden? Was sind den die goldenen Zukunftsperspektiven?

 

In LH steckt ja durchaus noch privates Geld, wem gehört denn jetzt eigentlich die/die/das Condor?

 

@daxrebNoch nicht so ganz verstanden, dass aktuell jeder Flug irgendwie gut ist? Auch die LH ist noch ein Wirtschaftsunternehmen und muss natürlich mit den Gegebenheiten ALLE Möglichkeiten zum Geldverdienen ausschöpfen. Das ist im Grunde ihre einzige Daseinsberechtigung. Und dass das Vielen nicht passt, ist nicht neu und hat sich irgendwie auch durch Corona nicht geändert: man darf nicht auf Condor los, es gibt zu wenig ex MUC und ex BER, ec, ec, ec....

 

Ist das dusselige Ocean denn überhaupt noch aktuell oder ist es eigentlich nur noch "Daniels" Lieblings-Chatthema?

 

 

Bearbeitet 24. September 2020 von medion

[d@ni!3l]

-edit- kein Bock mehr auf eine personifizierte Diskussion

Bearbeitet 24. September 2020 von d@ni!3l

[medion]

Kein Problem.

 

Auf die Schnelle selber gefunden, ein kleiner Planungsversuch mit ein paar Airbussen. Aber wenn ich dort schon wieder lese, dass 2.000 brutto für FAs plu.s Provisionen unakzeptbel sind, brauche ich nicht weiterlesen.

[daxreb]

45 minutes ago, medion said:

@daxrebNoch nicht so ganz verstanden, dass aktuell jeder Flug irgendwie gut ist? Auch die LH ist noch ein Wirtschaftsunternehmen und muss natürlich mit den Gegebenheiten ALLE Möglichkeiten zum Geldverdienen ausschöpfen. Das ist im Grunde ihre einzige Daseinsberechtigung. Und dass das Vielen nicht passt, ist nicht neu und hat sich irgendwie auch durch Corona nicht geändert: man darf nicht auf Condor los, es gibt zu wenig ex MUC und ex BER, ec, ec, ec....

 

Ist das dusselige Ocean denn überhaupt noch aktuell oder ist es eigentlich nur noch "Daniels" Lieblings-Chatthema?

Ich frage mich, was das damit zu tun hat, dass ich die Flüge als welche sehe, die später zur Ocean gehe. 

 

Und öhm... wie oft in schon von Ocean geschrieben habe, das musst du mir mal zeigen. In letzter Zeit ging es dann doch eher um die A380...

Bearbeitet 24. September 2020 von daxreb

[NCC1701]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Genau das ist es wenn man in neue Märkte geht. Das sichert Jobs. Angenommen Nokia und Apple wären beide deutsch und hätten 2010 Hilfe benötigt. Soll man dann Nokia verbieten Smartphones herzustellen, um nicht Apple zu bedrohen? Meinst du nicht wenn beide Smartphones herstellen bleiben in Summe mehr Jobs übrig als wenn sonst Nokia sicher weg wäre? Unternehmen müssen sich ständig neu aufstellen (dürfen).

Dein Vergleich hinkt allerdings, so wie Äpfel und Birnen. Das eine ist Dienstleistung das andere sind Produkte, was auch dann zu Folge hat, dass bei der Dienstleistung der Markt (durch die gegenwärtige Situation) sehr begrenzt ist/war (nämlich D) und beim anderen der Markt immer noch global wäre, da der Export von Produkten weiterhin möglich ist/war.

 

...NCC1701

Bearbeitet 24. September 2020 von NCC1701

[d@ni!3l]

Wenn die Herstellung verboten ist ist auch der globale Export schwierig ;-). Und ein Flug anzubieten ist nichts anderes als die Produktion einer Dienstleistung. Ob ein physisches Gut nicht hergestellt oder eine Dienstleistung nicht bereit gestellt werden kann hat beides den Effekt, dass man seinem Geschäft (bzw einen Bereich dessen) nicht nachgehen kann. Es schränkt beides ein und verschiebt einseitig den Markt.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 5 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und ein Flug anzubieten ist nichts anderes als die Produktion einer Dienstleistung.

Das ist eine eigenwillige Interpretation. 

 

vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Angenommen Nokia und Apple wären beide deutsch und hätten 2010 Hilfe benötigt. Soll man dann Nokia verbieten Smartphones herzustellen, um nicht Apple zu bedrohen?

Selbst wenn sie nicht deutsche Unternehmen wären. Wenn man beide Unternehmen aus industriepolitischen Gründen stützt ist es zumindest sinnvoll darüber nachzudenken, diese Stützung mit Auflagen zu versehen, dass beide Unternehmen die staatliche Hilfe nicht dazu nutzen sich gegenseitig zu schaden.

Grund der strengeren Auflagen der Lufthansa-Rettung war es auch, das jetzt möglicherweise eintretende Szenario, dass Lufthansa die staatlichen Mittel nutzt um schwächere Wettbewerber aus dem Markt zu drücken zu verhindern. 

 

vor 2 Stunden schrieb medion:

Ist das dusselige Ocean denn überhaupt noch aktuell

Die einzige plausible Erklärung für Ocean ist nachwievor der Wunsch des Lufthansa-Vorstands, innerhalb der Marke Lufthansa eine Tarifvertragfreie Spielwiese zu haben um den Gewerkschaften drohen zu können, Phantasien aus vergangenen Zeiten auszuleben oder was auch immer zu machen. Wie man dazu steht kann jeder selber entscheiden. 

Für die zugewiesene Aufgabe "touristische Ziele ab den Hubs" braucht es weder ein eigenes AOC noch eine eigene Marke. 

[Leon8499]

vor 4 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Grund der strengeren Auflagen der Lufthansa-Rettung war es auch, das jetzt möglicherweise eintretende Szenario, dass Lufthansa die staatlichen Mittel nutzt um schwächere Wettbewerber aus dem Markt zu drücken zu verhindern.

 

Also wenn das die Absicht der Bundesregierung war, die Anwesenheit kleinerer (deutscher) Airlines (für die Belange von Ryan, Easy und Co. wird man in Berlin höchstwahrscheinlich nur wenig übrig haben) durch die Auflagen für LH zu erzwingen, haben sie sich in Berlin da schön austricksen lassen. Sollte das nämlich eine Vorgabe der BReg zu sein, scheint man ja bei LH nicht zu beabsichtigen, sich daran zu halten.

[d@ni!3l]

Diese Absicht gibt / gab es nicht. Es gibt afaik keine Einschränkungen für die LH, es gibt keinen politischen Einfluss (bzw soll es nicht), von daher ist diese ganze Diskussion doch sowieso hypothetisch. Wir werden es über das Forum auch nicht ändern. Aber Planwirtschaft hilft niemandem. Und Märkte (hier: das Mittelmeer) künstlich aufteilen ist Planwirtschaft. Das allokiert einfach die Mittel ineffizient und schadet mehr als es hilft. Selbst mit guten Absichten schadet es. Hier würden bspw einfach die Jobs (und Kredite) bei der LH verloren gehen statt bei der DE (bei der sehr/ zu einfachen Annahme, dass es nur einen geben kann...). Davon hat der Staat gar nichts. Und das ist ja das Argument, dass er was davon haben soll. Genau deshalb gibt es diese Einschränkungen ja nicht.

 

vor 25 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Für die zugewiesene Aufgabe "touristische Ziele ab den Hubs" braucht es weder ein eigenes AOC noch eine eigene Marke. 

Außer die aktuellen Strukturen sind bezüglich der Kosten nicht wettbewerbsfähig.  Und die Marke LH ist für fremde Strukturen nicht nutzbar.

Bearbeitet 24. September 2020 von d@ni!3l

[HX583]

vor 6 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

Die Betonung lag auf "hatte". Die aktuelle Regierung unter dem Faschisten Donald Trump hat die Drehbücher verworfen und die Programme gestoppt. Zum Teil aus Kostengründen, zum Teil weil es das erklärte Ziel von Donald Trump ist vieles von dem zu zerstören, was der erste schwarze Präsident der USA geschaffen hat. 

Auch in Europa hat man im Zivilschutz sich zu wenig mit Ereignissen beschäftigt, die eine niedrige Eintrittswahrscheinlichkeit haben aber dann hohe Kosten veursachen.

Dafür, dass du des Öfteren deine Überheblichkeit hier zur Schau stellst, hast du aber manchmal sehr krude Vorstellungen. Ich würde mal bezweifeln, oder wenigstens in Frage stellen, dass das alles aus dem Weißen Haus gesteuert wird. - klingt ja schon fast nach einer Verschwörung- Denn es gibt ja sowohl die unabhängige CDC und FDA in den USA, die (wenn es solche Drehbücher wie du dich ausdrückst) gab / gibt dort in deren Schublade lägen und weniger im Weißen Haus... Und du hast ja nicht nur die USA genannt die solche Drehbücher hatten sondern auch europäische Staaten... da sieht man dann aber auch nicht all zu viel von den Vorbereitungen (Stichwort Vorrat an Masken, etc.) von dieser Warte aus betrachtet muss die LH ja schon fast froh sein, kein Drehbuch entworfen zu haben  *lmao*