Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[oldblueeyes]

vor 7 Stunden schrieb BWE320:

 Außerdem erstaunt es mich, dass in diesem Forum fast nur Arbeitgeberpositionen vertreten werden. Wieviel eine starke Arbeitnehmerschaft wert ist kann jeder bei VW nachverfolgen.

 

Und genau da hast ein Problem.

 

Jeder bei VW weiss dass Wolfsburg als Standort kaum Geld verdient. Die Branche an sich ist weit nach Osteuropa gewandert , die Touareg kommen aus Bratislava,  die Tiguan all track aus Mexico, für Polos war man schon immer zu teuer und diese wurden in Spanien gefertigt.

 

Ohne die 20% des Landes Niedersachsen die für Wahlstimmen den Status quo absichern würde es da ganz anders aussehen.

 

Auch VW hatte Initiativen zu mehr Beschäftigung,  falls du dich noch an 5.000 für 5.000 ( damals DMark) Programm erinnerst.

 

Es geht doch  gar nicht darum Arbeitnehmerpositionen zu Schwächen, sonder eine Balance zu finden um maximalen Output und Arbeitsplätze zu generieren.

 

Auch die LH war bereit über 325 Flugzeuge zu reden, trotz 15-30%iger Reduktion der Flotten anderer Marken- si viele Jobs sichern zu wollen ist arbeitnehmerfeindlich?

 

Aber wenn es in einem Teilmarkt nicht geht,  dann muss das Unternehmen andere Lösungen finden - teilweise auch Lackieungsumwege usw um Arbeitsgesetzte einhalten zu können.

 

Und wir diskutieren hier nicht Ergebnisse die wir uns gegen eine Berufsgruppe wünschen- keiner tut das, sondern versuchen Alternativansätze der Gegenseite darzustellen- wir sind ja in der Debatte in der " Arbeitgeberposition" weil die Pilotenseite verständlicherweise die eigenen Positionen vertritt.

 

Aber auch die Positionen der Piloten sind erst mal nur Interessen , und einige Einigung bedarf es Kompromisse.

 

Daher wäre es interessant zu erfahren welche Kompromisse man auf duese Seite machen könnte? Was wäre wichtiger - weniger Jobs mit Altvertröge vs mehr in einem biologisch erneuerten KTV ?

Wie sieht ihr Euren Markt der nächsten Jahre an?

Wie wollt ihr andere Corpsfremde Kollegen integrieren ? Es werden Neue kommen, und diese werden womöglich nie im Leben im Bremen gewesen sein.

 

Usw.

 

[BWE320]

vor 52 Minuten schrieb oldblueeyes:

Jeder bei VW weiss dass Wolfsburg als Standort kaum Geld verdient. Die Branche an sich ist weit nach Osteuropa gewandert

VW sucht gerade nach einem passenden Standort für ein neues Werk ( das sogenannte Trinity - Werk). Da sind keine Standorte im. Osten Europas im Spiel, sonder es konkurrieren Wolfsburg mit Königslutter im Landkreis Helmstedt und Warmenau im Landkreis Gifhorn.

Tesla baut auch gerade ein neues Werk in Brandenburg.

 

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Ohne die 20% des Landes Niedersachsen die für Wahlstimmen den Status quo absichern würde es da ganz anders aussehen.

 

Auch VW hatte Initiativen zu mehr Beschäftigung,  falls du dich noch an 5.000 für 5.000 ( damals DMark) Programm erinnerst.

5000DM sind 2556€ . Das war 2001. Hier gibt es 20 Jahre später Mitforisten, die ein Gehalt von 2000€ als angemessen finden für Jobs in der Luftfahrt. …..Das Projekt 5000X5000 hatte übrigens zur Bedingung, dass nur Personen eingestellt wurden, die arbeitslos waren.

Das vergleichsweise niedrigere Gehalt wurde also damit begründet, dass man Leute aus der ( Langzeit-) Arbeitslosigkeit holte.

Beim Anteil des Landes Niedersachsen geht es um die Interessen des ganzen Landes und nicht nur um Wählerstimmen. Es ist nämlich in Bezug auf VW vollkommen egal, ob man CDU oder SPD wählt, weil keine der beiden Parteien den Landesanteil von 20,2% in Frage stellt.

 

[jubo14]

@BWE320 danke für die Klarstellung, nur war hat sie doch gleich mit der Deutschen Lufthansa zu tun?

[muc-ro-szg]

Die LH ist zum Handeln gefordert.

Auch wenn es einige hier im Forum nicht für möglich halten. Der Konzern ist hoch verschuldet und bis auf eine Gesellschaft in der Gruppe hat noch niemand eine Rückzahlung gestartet.

 

Irgendwo muss eingespart werden und Personal ist nun mal eine Kostenschraube.

So leid es mir für die Mitarbeiter in der Flugindustrie auch tut.

Man konkurriert in der Branche nicht mehr mit Arbeitnehmern aus Spanien oder Polen.

Wizz hat sehr günstiges Personal aus Osteuropa, die nicht schlechter fliegen als Personal aus Westeuropa, aber auch da stellt sich die Frage wie lange noch. Die A321xlr können genauso gut von indischem Personal betreut werden. Das ist noch viel günstiger.

 

Billiger geht immer und wird auch so von den LHG Aktionären eingefordert, leider. Mir wäre es anders, auch lieber.

[medion]

vor 10 Stunden schrieb BWE320:

Wieviel Prozent der Gesamtkosten machen eigentlich die Arbeitnehmerkosten bei LH bzw.4Y aus?

Und ist 4Y nicht vielleicht auch günstiger weil sie die ganze vorhandene LH Struktur mitnutzen kann?

Grundsätzlich bin ich gegen dieses "race to the bottom" bei manchen deutschen Firmen.

 

Die Arbeitnehmerkosten machen bei allen Fluggesellschaften natürlich nur einen kleinen Teil der Gesamtkoten aus und trotzdem sind die Unterschiede signifikant, so über den Daumen bei LH 20 Prozent, KLMAF etwas drüber, IAG etwas drunter, aber TK zwei, drei Prozentpunkte niedriger, dann absteigende Easyjet, Ryanair und Wizz. Die genaueren Zahlen kann sich ja jeder selber in den einschlägig bekannten Statistikwerken raussuchen.

 

Auch darüber kann man schon seitenlang diskutieren, ist der Anteil bei LH so hoch, weil der FRAport-Anteil so klein ist? Nicht wirklich...

 

Inwieweit benutzt denn die LH German Airline nicht die vorhandene LH-(Infra-)Struktur?

 

Das "race to the bottom" heißt auf freundlichdeutsch aber Globalisierung, oder? Der öffentliche Common Sense ist doch, dass wir alle so davon profitieren, es darf halt nicht persönlich werden... Der wichtigste Wettbewerber der LH-Gruppe ist ja nicht wie dieses Forum häufig vermuten lässt die liebliche Condor, sondern eben der Weltmarkt. Und da agieren eben mit ihren teilweise sehr speziellen Verhaltensweisen eben Emirates, Qatar, Turkish, Ryanair, Wizz... Kann man blöd finden, ist aber so.

 

Arbeitgeberfreundlich kann ich bezüglich LH hier eigentlich nicht bestätigen, es herrscht doch eher "meckern macht frei und fröhlich" vor. Wo waren denn während der Pandemiezeiten bisher dort die Massenentlassungen und unbezahlten Beurlaubungen  von Zentausenden ala Air Canada, Delta, United, American, Emirates, Ryanair....? Ich sehe irgendwie: Personal behalten und freiwillige Aufstockung des Kurzarbeitergeldes...

 

Zu den anstehenden Verhandlungen, die werden leider nicht einfach, auch weil man aus der Tradition einen ganzen Wust aus Betriebsvereinbarungen und Sonder-Süppchen mit sich schleppt. Auch das ist im Wettbewerb wieder eine Sondersituation, so ein Ami geht gerne mal alle 10 Jahre ins Chapter irgendwas, die Staatlichen im Nahesten und Nahen Osten machen sowieso was sie wollen... Aber irgendeine Lösung muss und wird es geben, ich wünsche mir auch eine schnelle, allein mir fehlt der Glaube. Beide Seiten werden sich natürlich bewegen müssen.

 

 

 

[viennafly]

Es ist schon Interessant zu sehen, wie viele Menschen hier über die Mitarbeiter von LH reden, ohne genaue Kenntnis über die tatsächlichen Fakten und Gegebenheiten zu haben. Amüsant ist es aber allemal.

 

vor 14 Stunden schrieb BWE320:

Und ist 4Y nicht vielleicht auch günstiger weil sie die ganze vorhandene LH Struktur mitnutzen kann?

 

Das ist in meinen Augen ein sehr guter Punkt, auf den es so keine Antwort gibt, weil es sich auch super verschleiern lässt. Frei nach dem "rechte Tasche linke Tasche" Prinzip kann man hier große Beträge schnell hin und her schieben. An dieser Stelle möchte ich nochmal an die JUMP-Ops bei LH erinnern. Worin genau bestand die Einsparung da z.B. seitens der LHT? Genau, Parkpositionen direkt bei der Technikbasis, da wird die Anfahrt kürzer. Klar, ein LH-Passageflugzeug steht dafür weiter weg, aber das ist ja eine andere Kostenstelle.

Komisch auch, das alle für 4Y vorgesehenen Flieger jetzt im Winter nochmal große Maintenance-Events in Zagreb und Manila haben....und wer die wohl zahlt?

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb viennafly:

Komisch auch, das alle für 4Y vorgesehenen Flieger jetzt im Winter nochmal große Maintenance-Events in Zagreb und Manila haben....und wer die wohl zahlt?

Ganz klar: 4Y, da diese größeren Events aktiviert und abgeschrieben werden. Und die Abschreibung trägt der Operator.

 

vor 14 Minuten schrieb viennafly:

Parkpositionen direkt bei der Technikbasis, da wird die Anfahrt kürzer. Klar, ein LH-Passageflugzeug steht dafür weiter weg, aber das ist ja eine andere Kostenstelle.

Soweit ich mich erinnere war es eher: Jump mehr draußen (günstiger als Halle), Passage mehr Halle. Jeweils soweit möglich natürlich.

 

vor 14 Minuten schrieb viennafly:

. Frei nach dem "rechte Tasche linke Tasche" Prinzip kann man hier große Beträge schnell hin und her schieben

Ne, kann man nicht. Wenn ich -  auch konzernintern - anderen Gesellschaften Dienstleistungen zu Verfügung stelle, so muss ich die mit einer Mindestmarge verrechnen. 

 

Man bekommt weder Flugzeuge, noch Infrastruktur, noch die IT oder die Wartung auf eine andere Kostenstelle als auf die eigene verrechnet.

Bearbeitet 14. Februar 2022 von d@ni!3l

[exitrow]

vor 46 Minuten schrieb viennafly:

 Frei nach dem "rechte Tasche linke Tasche" Prinzip

 

Klar ist und bleibt es innerhalb der Group ein gewisses "rechte Tasche linke Tasche" Prinzip.

 

Allerdings muss man berücksichtigen, dass EW Discover die erste Group Airline ist, die kein Gewinnabführungsvertrag mit der LH hat. Man hat einen großzügigen Kredit bekommen, der aber getilgt werden muss.

Dies hat natürlich die Vorteile das Gewinne bei 4Y zwar verbleiben, Verluste aber auch die ggf. mit neuen Krediten von LH oder am Kapitalmarkt gedeckt werden müssen (natürlich würde dieser Kredit direkt bei der Mutter genommen werden).

 

Das ist jetzt übrigends auch kein 4Y spezifisches Vorgehen, bevor die Spekulationen direkt los gehen, dass LH so die Bude schnell wieder fallen lässt und daher extra dieses Modell deswegen gewählt wurde.

Alle Gesellschaften innerhalb des Konzern sollen auf dieses Modell mittelfristig gehoben werden.

Discover gibt hier halt wie bei zahlreichen anderen Dingen (wie z.B. IT-Lösungen) einfach den "Vorreiter", Versuchsballon - wie man es halt sehen will.

[oldblueeyes]

vor 46 Minuten schrieb viennafly:

Es ist schon Interessant zu sehen, wie viele Menschen hier über die Mitarbeiter von LH reden, ohne genaue Kenntnis über die tatsächlichen Fakten und Gegebenheiten zu haben. Amüsant ist es aber allemal.

 

 

Das ist in meinen Augen ein sehr guter Punkt, auf den es so keine Antwort gibt, weil es sich auch super verschleiern lässt. Frei nach dem "rechte Tasche linke Tasche" Prinzip kann man hier große Beträge schnell hin und her schieben. An dieser Stelle möchte ich nochmal an die JUMP-Ops bei LH erinnern. Worin genau bestand die Einsparung da z.B. seitens der LHT? Genau, Parkpositionen direkt bei der Technikbasis, da wird die Anfahrt kürzer. Klar, ein LH-Passageflugzeug steht dafür weiter weg, aber das ist ja eine andere Kostenstelle.

Komisch auch, das alle für 4Y vorgesehenen Flieger jetzt im Winter nochmal große Maintenance-Events in Zagreb und Manila haben....und wer die wohl zahlt?

 

Hast du schon mal etwas von Transfer Pricing gehört ? 

Von den 2 Prinzipien - cost plus  oder arm length ( local typischer Profit einer vergleichbarer Gesellschaft) die angewendet müssen, und zwar konzernweit ?

 

Du bemängelst im ersten Satz angebliche Unkenntnis über die Arbeit im Konzern, machst aber gleich weiter mit Behauptungen die mangelnde Grundkenntnisse in der Sache zeigen?

 

[Emanuel Franceso]

Für die Osterferien wird der Einsatz der B744 nach PMI geprüft; Ab FRA sind für die Osterferien bereits zusätzliche Flüge nach PMI, Faro, Madeira und Larnaca buchbar, ab MUC werden ebenfalls zusätzliche Flüge geplant. Vergangene Woche war zweitstärkste Buchungswoche seit Pandemiebeginn.

https://www.aerotelegraph.com/lufthansa-koennte-schon-zu-ostern-mit-boeing-747-400-nach-mallorca-fliegen

[OliverWendellHolmesJr]

vor 4 Stunden schrieb oldblueeyes:

Du bemängelst im ersten Satz angebliche Unkenntnis

Eine herrliche Aussage, frei von jeder Selbstreflektion. Transfer Pricing wird erst dann restriktiv, wenn es grenzüberschreitende Transaktionen betrifft, vorher nicht. Und auch dann gibt es gibt es viel Spielraum für "linke Tasche - rechte Tasche."

 

vor 5 Stunden schrieb exitrow:

Alle Gesellschaften innerhalb des Konzern sollen auf dieses Modell mittelfristig gehoben werden.

Na dann hoffen wir mal, das die Rechtsberatung bei dem Thema besser ist als bei dem Versuch, den Vertrag mit Condor zu kündigen. Der einzige Vorteil beim Verzicht auf Gewinnabführungsverträge, der mir auf die schnelle einfällt, ist, dass man Tochterunternehmen fallen lassen kann weil die Haftung für Verbindlichkeiten wegfällt.

 

[Fluginfo]

Wird FRA-SJO ab Juli 22 eingestellt?

[d@ni!3l]

Ich seh am 2.8.22 bspw. noch buchbare Flüge auf LH.com!?

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Wird FRA-SJO ab Juli 22 eingestellt?

Ist für den SFP22 wohl von ursprünglich geplanten 2/7 auf 3/7 erhöht worden.

[Fluginfo]

vor 8 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich seh am 2.8.22 bspw. noch buchbare Flüge auf LH.com!?

Grundlage meiner Frage war https://www.vielfliegertreff.de/forum/threads/streckeneinstellungen-veraenderungen-und-neue-strecken.979/page-178 und gestern Spätabend konnte ich keine Flüge zumindest im Juli sehen.

Aktuell sind tatsächlich wieder Flüge enthalten.

[LH2112]

Lufthansa zieht nun gegenüber anderen Fluggesellschaften nach und bietet äußerst attraktive Kulanzprogramme zum Erhalt von Vielfliegerstatussen.
Unter anderem dabei: Doppelte Statusmeilen bis zum 31.06. und extra Status- bzw. HON-Meilen für Interkontinentalflüge.
https://www.vielfliegertreff.de/flug/doppelte-status-und-hon-circle-meilen-bei-miles-more-im-ersten-halbjahr-2022-interkont-promo-im-fruehling/
Noch spannender jedoch:
Status- und HON-Meilen für CO2 kompensierte Flüge, und davon eine ganze Menge! Dadurch lassen sich für lau 10.000 Meilen erhalten, was bereits 30% des FTLs entspricht.
https://www.vielfliegertreff.de/flug/milesmore-belohnt-erstmalig-co2-kompensation-mit-bis-zu-10-000-zusaetzlichen-status-und-hon-circle-meilen/

[AB123]

Eine neue Tochtergesellschaft?Da würde mir einiges einfallen.Z.b.Eurowings Orient mit Hub in AUH,Eurowings Provinz mit A321XLR Longhaul ab DUS,BER und HAM oder Eurowings Dekadent mit reinen Luxusflügen nach Mauritius,Seychellen und Malediven.

[oldblueeyes]

vor 47 Minuten schrieb AB123:

Eine neue Tochtergesellschaft?Da würde mir einiges einfallen.Z.b.Eurowings Orient mit Hub in AUH,Eurowings Provinz mit A321XLR Longhaul ab DUS,BER und HAM oder Eurowings Dekadent mit reinen Luxusflügen nach Mauritius,Seychellen und Malediven.

Ich wäre eher für Kassel-Calden-Crossair Revival.

vor einer Stunde schrieb flapsone:

In der heutigen Pressemitteilung der LH, in der es um hauptsächlich um die Weiterbeschäftigung der Cockpitcrews bei LH/LH Cargo/GWI geht, bin ich über einen interessanten Nebensatz gestolpert. Zu den Germanwings-Crews heißt es:

 

 

Könnte da ein weiterer A320-Flugbetrieb in der LH Group auf uns zukommen? 321P2F für LH Cargo in einem eigenen Flugbetrieb ausgegliedert? Eine Potentielle AOC-Gründung streut man ja nicht einfach mal so in eine Pressemitteilung.

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/weltweite-entwicklungen-im-luftverkehr-verbessern-perspektiven-fuer-pilotinnen-und-piloten-der-lufthansa-group.html

 

Es wäre auch ein Cargo JV mit MSC denkbar, warum nicht ?

[XWB]

vor einer Stunde schrieb flapsone:

In der heutigen Pressemitteilung der LH, in der es um hauptsächlich um die Weiterbeschäftigung der Cockpitcrews bei LH/LH Cargo/GWI geht, bin ich über einen interessanten Nebensatz gestolpert. Zu den Germanwings-Crews heißt es:

 

 

Könnte da ein weiterer A320-Flugbetrieb in der LH Group auf uns zukommen? 321P2F für LH Cargo in einem eigenen Flugbetrieb ausgegliedert? Eine Potentielle AOC-Gründung streut man ja nicht einfach mal so in eine Pressemitteilung.

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/weltweite-entwicklungen-im-luftverkehr-verbessern-perspektiven-fuer-pilotinnen-und-piloten-der-lufthansa-group.html

 

Es wird ja Eurowings Europe Limited auf Malta gegründet, dass der Eurowings Europe nachfolgen soll. Erste Flieger sollten im Winter transferiert werden. Da werden sich die GWI Piloten bestimmt drum reißen, dort anfangen zu dürfen. 

[emdebo]

Wie viele Maschinen betreuen die Aufseher (Anzahl) der maltesischen Luftfahrtbehörde so annähernd in Europa? 

[d@ni!3l]

Ich glaube man kann sich auch unter die Aufsicht der EASA stellen lassen https://www.lexology.com/commentary/aviation/european-union/arnecke-sibeth-dabelstein/easa-aoc-to-cert-or-not-to-cert

Also muss nicht die maltesische Behörde machen -  aber ja, sind einige

Bearbeitet 18. Februar 2022 von d@ni!3l

[Avroliner100]

Ich weiß nicht, ob das hier rein gehört … ich denke es könnte eventuell für den ein oder anderen interessant sein: Bekanntlich ist aktuell grad nicht viel los Richtung Amerika. 

 

Wer ab gestern bis zum 6. März bei LH direkt einen USA-Flug bucht (bis Reisezeitraum 31.März), erhält wohl laut LH-Pressemitteilung 2 Tickets zum Preis von einem. 

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/zwei-tickets-zum-preis-von-einem-mit-lufthansa-spontan-in-die-usa-fliegen.html

 

Klingt durchaus attraktiv für Spontanbucher, zeigt wohl gleichzeitig auch bildhaft, dass über dem Atlantik derzeit wohl nicht besonders viel zu holen ist (Ertragsseitig). In Anbetracht von Jahreszeit und Situation nichts besonderes. Viele Destinationen haben alles andere als Hochsaison (es gibt ja schon einen Grund, warum man als Unternehmen so eine Aktion startet. Der Wunsch nach günstigen Tickets für alle aus Nächstenliebe wird es wohl kaum sein. Man überbrückt halt das Tief bis zum Sommerflugplan). Ich halte es dennoch für erwähnenswert.  Daher der Kommentar. Es sollte kein purer Werbe-Spam sein.

Bearbeitet 19. Februar 2022 von Avroliner100

[Aero88]

vor 20 Minuten schrieb Avroliner100:

Ich weiß nicht, ob das hier rein gehört … ich denke es könnte eventuell für den ein oder anderen interessant sein: Bekanntlich ist aktuell grad nicht viel los Richtung Amerika. 

 

Wer ab gestern bis zum 6. März bei LH direkt einen USA-Flug bucht (bis Reisezeitraum 31.März), erhält wohl laut LH-Pressemitteilung 2 Tickets zum Preis von einem. 

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/zwei-tickets-zum-preis-von-einem-mit-lufthansa-spontan-in-die-usa-fliegen.html

 

Klingt durchaus attraktiv für Spontanbucher, zeigt wohl gleichzeitig auch bildhaft, dass über dem Atlantik derzeit wohl nicht besonders viel zu holen ist. (In Anbetracht von Jahreszeit und Situation nichts besonderes). Ich halte es dennoch für erwähnenswert, es sollte kein Werbe-Spam sein. Daher der Kommentar.

Januar, Februar, März war/ist aber in der Tat noch nie der Reisemonat schlechthin gewesen. Und das Airlines versuchen mit solchen Aktionen Passagiere zu generieren ist ebenfalls Gang und gäbe…. Es gibt sogar Aktionen wie (ich nenne es jetzt vollkommen ohne jegliche negative Anspielungen, muss man ja neuerdings sagen) die damaligen „Ein-Tags-Fliegen“ bei Condor zur Hochsaison. 

Bearbeitet 19. Februar 2022 von Aero88

[oldblueeyes]

vor 22 Minuten schrieb Avroliner100:

Ich weiß nicht, ob das hier rein gehört … ich denke es könnte eventuell für den ein oder anderen interessant sein: Bekanntlich ist aktuell grad nicht viel los Richtung Amerika. 

 

Wer ab gestern bis zum 6. März bei LH direkt einen USA-Flug bucht (bis Reisezeitraum 31.März), erhält wohl laut LH-Pressemitteilung 2 Tickets zum Preis von einem. 

 

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/zwei-tickets-zum-preis-von-einem-mit-lufthansa-spontan-in-die-usa-fliegen.html

 

Klingt durchaus attraktiv für Spontanbucher, zeigt wohl gleichzeitig auch bildhaft, dass über dem Atlantik derzeit wohl nicht besonders viel zu holen ist. (In Anbetracht von Jahreszeit und Situation nichts besonderes). Ich halte es dennoch für erwähnenswert, es sollte kein Werbe-Spam sein. Daher der Kommentar.

Kurztrip nach New York in Februar kann auch Tricks sein  man erlebt nicht selten einen Schneesturm.

Und Winter in Chicago ist auch ein bisschen anders als in Miami.

[moddin]

Die erste für LH bestimmte B787 ist aus dem Paintshop gerollt (Boeingtypisch in all white plus Tail)

 

https://flic.kr/p/2n4ocB5