Aktuelles zu Eurowings

[Emanuel Franceso]

Eurowings hat für den Sommer 2023 das innerdeutsche Angebot nach unten angepasst:

Berlin - Düsseldorf von 61/7 auf 35/7

Berlin - Köln/Bonn von 63/7 auf 35/7

Berlin - Stuttgart von 64/7 auf 43/7

Dortmund - München von 11/7 auf 9/7

Düsseldorf - Dresden von 11/7 auf 6/7

Düsseldorf - Hamburg von 27/7 auf 24/7

Düsseldorf - München von 23/7 auf 22/7

Hamburg - Köln/Bonn von 21/7 auf 13/7

Hamburg - München von 18/7 auf 17/7

Hamburg - Stuttgart von 46/7 auf 43/7

Köln/Bonn - München von 19/7 auf 13/7

[Fluginfo]

Deutschland läuft auch hier mal wieder voll gegen den Trend. 

[LH2112]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Deutschland läuft auch hier mal wieder voll gegen den Trend. 

Was sollen denn die Fluggesellschaften machen, wenn von der Passagierseite keine hohe Nachfrage für innerdeutsche Flüge besteht? Leer fliegen? Sinnbefreit.

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb LH2112:

Was sollen denn die Fluggesellschaften machen, wenn von der Passagierseite keine hohe Nachfrage für innerdeutsche Flüge besteht? Leer fliegen? Sinnbefreit.

Kennt man die Paxzahlen für September 23 schon so genau. Was ist das für eine sinnbefreite Aussage mal wieder.

Wie schon mehrfach angedeutet, Deutschland hinkt im internationalen Vergleich weit hinterher, und durch frühzeitige Kürzungen wird die Situation nicht besser. Musste letztes Jahr 2x mit Zug nach Dortmund (lange Reisezeiten und überfüllte Züge), weil Eurowings die Kapazitäten kürzt. Wohl auch wie bei der Mutter auch auf die Personalproblematik zu entschärfen.

vor 11 Minuten schrieb LH2112:

Was sollen denn die Fluggesellschaften machen, wenn von der Passagierseite keine hohe Nachfrage für innerdeutsche Flüge besteht? Leer fliegen? Sinnbefreit.

Wenn die Bahn es auch so machen würde, dann gute Nacht Züge die nicht voll sind einfach streichen.

[LH2112]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Kennt man die Paxzahlen für September 23 schon so genau. Was ist das für eine sinnbefreite Aussage mal wieder.

Wie schon mehrfach angedeutet, Deutschland hinkt im internationalen Vergleich weit hinterher, und durch frühzeitige Kürzungen wird die Situation nicht besser. Musste letztes Jahr 2x mit Zug nach Dortmund (lange Reisezeiten und überfüllte Züge), weil Eurowings die Kapazitäten kürzt. Wohl auch wie bei der Mutter auch auf die Personalproblematik zu entschärfen.

Ja, die Fluggesellschaften wissen so etwas zu prognostizieren.
Und Streichungen wie BER-DUS/CGN von 123x/w auf 70x/w sprechen eine eindeutige Sprache, nämlich dass der Bedarf auf so stark business-lastigen Strecken schlicht weg überhaupt nicht gegeben ist. Es fehlen ja immer noch eine Vielzahl an innerdeutschen Strecken, die man in den letzten drei Jahren aufgegeben hat. Und da liegt es nicht nur an der Personal- und Flottensituation, man eröffnete schließlich mehrfach neue Basen, sondern daran, dass die Flugzeuge inzwischen zu groß sind (Einstieg bei der A319 mit Y144 oder Y150). Mit der Dash 8 Q4 wäre noch sehr vieles realisierbar. Inzwischen trifft es ja auch internationale Strecken, die einen hohen Anteil an Geschäftsreisenden aufweisen, wie z.B. KLU-CGN oder LNZ-DUS.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb LH2112:

Ja, die Fluggesellschaften wissen so etwas zu prognostizieren.
Und Streichungen wie BER-DUS/CGN von 123x/w auf 70x/w sprechen eine eindeutige Sprache, nämlich dass der Bedarf auf so stark business-lastigen Strecken schlicht weg überhaupt nicht gegeben ist. Es fehlen ja immer noch eine Vielzahl an innerdeutschen Strecken, die man in den letzten drei Jahren aufgegeben hat. Und da liegt es nicht nur an der Personal- und Flottensituation, man eröffnete schließlich mehrfach neue Basen, sondern daran, dass die Flugzeuge inzwischen zu groß sind (Einstieg bei der A319 mit Y144 oder Y150). Mit der Dash 8 Q4 wäre noch sehr vieles realisierbar. Inzwischen trifft es ja auch internationale Strecken, die einen hohen Anteil an Geschäftsreisenden aufweisen, wie z.B. KLU-CGN oder LNZ-DUS.

Deshalb wird ja ganz bewusst von etlichen Forenteilnehmer und auch anderswo der eigentliche Zweck der Eurowings und auch Discover in Frage gestellt. Durch den immer stärkeren Rückzug von Routen und Verlagerungen ins Ausland (Stockholm, Prag) und das angesprochene fehlende kleinere Flugzeug im Bestand der Eurowings lässt dessen Existenz mehr und mehr in Frage stellen.

Ansonsten durch die A321/A321neo nähert man sich wieder deutlich den touristischen Geschäft und wenige den Businesszweck.

Jedoch hat man dann in verkehrsschwachen Jahreszeiten Nov. - März hohe Überkapazitäten, während unten raus das richtige Gerät fehlt.

Durch jede weitere Kürzung des Angebots beschleunigt sich der Prozeß und den eigentlich Zweck von dezentralen Basen in Deutschland.

[LH2112]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Ansonsten durch die A321/A321neo nähert man sich wieder deutlich den touristischen Geschäft und wenige den Businesszweck.

...

Durch jede weitere Kürzung des Angebots beschleunigt sich der Prozeß und den eigentlich Zweck von dezentralen Basen in Deutschland.

Ja, dem kann ich mich auf jeden Fall anschließen.
Das sieht man auch jeden Sommer, wenn Strecken wie STR-HAJ (Sogar inzwischen ganz raus) oder STR-BRE pausiert werden. Dafür nimmt man dann aber Flüge in die türkische Pampa auf, wie STR-KZR oder HAM-ADA, HAM-ASR.

Das ist keineswegs der Zweck der Eurowings gewesen, die die Lufthansa übernommen hat. Früher hat man sogar ab jedem kleineren deutschen Flughafen Verbindungen nach London und Paris angeboten. Aber solche Zeiten sind nichts anderes als schöne Erinnerungen, inzwischen undenkbar.

[Netzplaner]

Ist es Geschäftszweck von EW, das dezentrale Netz der LH vom Stand 2010 zu perpetuieren? Nein, ist es nicht. Bringt eure Erwartungshaltung mal auf den Stand von 2023. 

[Fluginfo]

vor 8 Minuten schrieb Netzplaner:

Ist es Geschäftszweck von EW, das dezentrale Netz der LH vom Stand 2010 zu perpetuieren? Nein, ist es nicht. Bringt eure Erwartungshaltung mal auf den Stand von 2023. 

Genau mit dieser Denke und auch Umsetzung wundert man sich, wenn die benachbarten Staaten deutlich weiter in der Rückkehr nach der Coronakrise sind (Wien 2023 um die 100% nur als Beispiel) als die deutsche Luftfahrt. Irgendwie ist doch hie der Wurm drin und  vielleicht doch nicht Stand 2023???

[Netzplaner]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Genau mit dieser Denke und auch Umsetzung wundert man sich, wenn die benachbarten Staaten deutlich weiter in der Rückkehr nach der Coronakrise sind (Wien 2023 um die 100% nur als Beispiel)

EW ist kapazitätsseitig mit diesem Sommerschedule um den Stand von 2019. Aber ich verrate dir ein Geheimnis: Die Netzplanungen dieser Welt haben sowieso andere Sorgen. Kapazität ist immer knapp und wird da hin geschickt wo sie Geld verdient, ob 5% über oder unter 2019. Nobody gives a funk.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

EW ist kapazitätsseitig mit diesem Sommerschedule um den Stand von 2019. Aber ich verrate dir ein Geheimnis: Die Netzplanungen dieser Welt haben sowieso andere Sorgen. Kapazität ist immer knapp und wird da hin geschickt wo sie Geld verdient, ob 5% über oder unter 2019. Nobody gives a funk.

Kapazität EW in Deutschland dürfte aber noch ein Stück entfernt sein, und wir haben vorher speziell um gestrichene Inlandflüge uns unterhalten. Daher ist dein Einwand hier nicht angebracht. 

Einfach raus aus Krisenmodus und durchstarten im Konzern mit Flügen, Löhnen und Personaldecke ohne Wenn und Aber. Das ist 2023.

[oldblueeyes]

Da werden schon wieder Feindbilder bedient oder Omas Mottenkiste bemüht.

 

Die Realität 2023 sieht anders aus als 2011:

- politisch wird ab April/Mai ein auf Dauer angelegtes Billigbahnangebot geben - wer eine Dauerkarte hat und knapp bei Kasse ist wird mit der Bimmelbahn fahren statt das 29 EUR Flugangebot dass es nicht mehr gibt zu suchen

- Eurowings positioniert sich gerade um kritische Masse als P2Pler aufzubauen - siehe Aerotelegraph Interview - da ist die Rede von Ziel 150 eigene Flugzeuge, über 200 mit Partner, Wachstum ausserhalb der Deutschsprachigen Raums, langfristige Fokkusierung auf A320/321 - offensichtlich positioniert man sich strategisch nicht a la Flybe für die Deutsche Provinz

 

Unternehmen sind nicht dazu da jeden Wunsch zu bedienen - wenn von Schduddgart nach Linz weniger zu verdienen ist als von Prag nach Malaga, dann werden zahlungswilligere Kunden aus Prag bedient. Kein Grund zur Aufregung, bei Benz können sie auch keine Dacias anbieten.

Bearbeitet 10. Februar 2023 von oldblueeyes

[Blablupp]

Auf den BER Strecken liegt es aber auch am neuen Flughafen. Je nachdem, wo man in der Stadt hin möchte, ist es halt nicht mehr wettbewerbsfähig. 
 

Das sieht man ja auch an den Prozentsatz, der gestrichen wird vs den anderen Strecken.

[AB123]

Wenn man sich anschaut,wie viel auf den dezentralen innerdeutschen Strecken gekürzt werden muss,bekommt man ungefähr eine Ahnung,wie stark der hochfrequente Feederverkehr nach FRA und MUC subventioniert wird.Das kann sich doch alles nicht wirklich rechnen.

[oldblueeyes]

vor 1 Minute schrieb AB123:

Wenn man sich anschaut,wie viel auf den dezentralen innerdeutschen Strecken gekürzt werden muss,bekommt man ungefähr eine Ahnung,wie stark der hochfrequente Feederverkehr nach FRA und MUC subventioniert wird.Das kann sich doch alles nicht wirklich rechnen.

 

Kannst du dies bitte en Detail vortragen? Niemand fliegt von DUS nach BER via MUC.

[oldblueeyes]

Das hat mit Touristrecken relativ wenig zu tun. 

 

Die Standardgrösse im kontinentalen P2P Verkehr liegt derzeit bei einer Mischung A320/321 bezw B738/B738Max. Das ist der Sweet Spot der die Erwartung nach geringen Kosten, ausreichender Ertragslage und attraktiver Marktgrösse zusammenbringt.

 

Selbst ein nichenanbieter wie Volotea emanzipiert sich gerade nach oben und skaliert von der 717 kommend über die 319 auf 320.

 

Und wer für 100 EUR fliegen will kann nicht den Anspruch haben zu jeder Tageszeit eine Verbindung angeboten zu bekommen.

[jetstream]

Also wenn man sich die hier tw. gebetsmühlenartig wiederholten Einlassungen Einiger über die Unzulänglichkeiten der Netzwerkplanung bei den deutschen Airlines (insbes. mit Blick auf den kommenden SFP) durchliest, könnte man ja wirklich glauben an den Schaltstellen dieser Unternehmen säßen nur noch - mit Verlaub - "Deppen", die vielleicht (möglicherweise Long-Covid bedingt?) geistig jegliche Orientieriung verloren haben und nicht mehr in der Lage sind, den Luftverkehrsmarkt richtig einzuschätzen. Vielleicht wollen sich die von mir angesprochenen Autoren mit ihrem geballten Fachwissen mal in jene Unternehmen bewerben, um deren tendenziell so katastrophal agierendes Management wieder "zurück in die Spur" zu bringen...

Bearbeitet 10. Februar 2023 von jetstream

[jubo14]

Wenn man sich einfach mal die Buchungsmöglichkeiten ex. Deutschland für kurzfristige Buchungen ansieht, das mit 2019 vergleicht, erkennt man schnell, was los ist.

Es werden nicht zu wenig Flüge angeboten, die angebotenen Flüge sind ehr zu schlecht ausgelastet.

Habe ich 2019 versucht am Freitag für den darauf folgenden Montag einen Flug zu buchen, wurden astronomische Summen aufgerufen. mache ich das Selbe heute, komme ich fast in jede europäische Stadt für rund 300,-€ Return.

Das hier immer wieder herbeigeschriebene Kapazitätsproblem der deutschen Airlines ist also ein ziemliches Hirngespinnst.

Der Flugverkehr in Deutschland ist deswegen noch nicht wieder auf dem "Vor-Corona-Niveau" weil die Einwohner dieses Landes ihr Flugverhalten schlicht geändert haben. 

[Fluginfo]

vor 44 Minuten schrieb Besserwisser:

Scheinbar laufen die touristischen Strecken besser als die Businessstrecken. Als größter Ferienflieger in Deutschland, braucht man halt eher A321 als Dash.

Hier bin ich aber mal gespannt wie die Situation im kommenden Winter mit den A321 aussieht. Man wird halt auch dort mit 70 oder 80 Paxe rumgurken, weil man sich im Sommer kaum vor Kundschaft retten kann. Ob dies gesundes Wachstum ist kann man zumindest Ansatzweise in Frage stellen. 

Ist Eurowings nur noch Sommerairline und vergisst deshalb andere Märkte?

[oldblueeyes]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

 

Ist Eurowings nur noch Sommerairline und vergisst deshalb andere Märkte?

 

 

Eurowings war auf Routen ab A319 positioniert, davon hat sie auch heute noch mehr als genug. Die LGW Q400 waren eine "Poison pill" der AB Übernahme aber keine Wunschbeigabe.

 

Und das in Deutschland es einen Boom an neuen FlyBe's, Interskys, OLT's usw gibt scheint nicht der Fall zu sein.

 

Welche Märkte werden denn vernachlässigt, bei denen es ausreichend solvente Nachfrage gäbe und andere sie schnell abgreifen?

[Fluginfo]

vor 10 Minuten schrieb jubo14:

Der Flugverkehr in Deutschland ist deswegen noch nicht wieder auf dem "Vor-Corona-Niveau" weil die Einwohner dieses Landes ihr Flugverhalten schlicht geändert haben. 

In erster Linie hat sich das Buchungsverhalten zu kurzfristigeren Buchungen geändert, weil in den letzten beiden Jahren dermaßen viele Flüge bei längerfristigen Buchungen wieder gestrichen wurden aus diversen Gründen.

Und es ist zu beobachten dass mehr Personen über deutsche Drehkreuze fliegen als ab deutschen Drehkreuzen. Damit ist man zumindest an den Hubs eigentlich auf Vorkrisenniveau bzw. den prognostizierten um die 90%, andere Teilnehmer sind noch deutlich drunter. Jetzt schon von einen generellen geänderten Flugverhalten zu sprechen in Deutschland halte ich deutlich zu früh.

Und nach Hamburg wird keiner mit den 49 Euro Ticket fahren außer ein paar Rentner, die ohnehin auch 2019 nicht geflogen wären.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

 

 

Eurowings war auf Routen ab A319 positioniert, davon hat sie auch heute noch mehr als genug. Die LGW Q400 waren eine "Poison pill" der AB Übernahme aber keine Wunschbeigabe.

 

Und das in Deutschland es einen Boom an neuen FlyBe's, Interskys, OLT's usw gibt scheint nicht der Fall zu sein.

 

Welche Märkte werden denn vernachlässigt, bei denen es ausreichend solvente Nachfrage gäbe und andere sie schnell abgreifen?

Genau die Märkte, die unterhalb deiner A320 Philosophie liegen. Gibt doch genügend Beispiele´, ließt doch permanent mit wie GRZ, LNZ, KLU, DRS usw..

Und Eurowings hat selbst CRJ lange geflogen und liegt nicht nur an den AB Dashomaten, ist ein wenig zu billig als Ausrede.

Gerade eben schrieb Besserwisser:

In Deutschland sind alle Airlines Sommerairlines. Sonst bräuchte keine Airline mit Saisonverträgen arbeiten, was sie mittlerweile alle tun. Sieht man ja auch an der Wetleasequote im Sommer. 
 

Ich denke nicht dass Eurowings im Winter bis zu 3x am Tag von DUS nach LPA mit jeweils 70-80 Paxen fliegt. Da wird man wohl einen A321 voll bekommen. 

Aber es gibt mehr als einen A321, und dann fliegt er gerade mal DUS-LPA-DUS und fertig für den Tag.

vor 5 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

 

Eurowings war auf Routen ab A319 positioniert, davon hat sie auch heute noch mehr als genug. Die LGW Q400 waren eine "Poison pill" der AB Übernahme aber keine Wunschbeigabe.

 

Und das in Deutschland es einen Boom an neuen FlyBe's, Interskys, OLT's usw gibt scheint nicht der Fall zu sein.

 

Welche Märkte werden denn vernachlässigt, bei denen es ausreichend solvente Nachfrage gäbe und andere sie schnell abgreifen?

Swiss und AUA schaffen es auch mit kleineren Gerät, also muss EW dies speziell durch die dezentrale Strategie auch schaffen können mit Gerät unterhalb A319.

vor 8 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

 

Eurowings war auf Routen ab A319 positioniert, davon hat sie auch heute noch mehr als genug. Die LGW Q400 waren eine "Poison pill" der AB Übernahme aber keine Wunschbeigabe.

 

In Prinzip hat doch jede Airline auch kleineres Gerät, siehe SAS, LOT, KLM, BA, EI, IB, AZ, AY, TP usw., ich sehe EW nicht 1 : 1 zur Vueling, Ryanair usw.!

[Netzplaner]

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Genau die Märkte, die unterhalb deiner A320 Philosophie liegen. Gibt doch genügend Beispiele´, ließt doch permanent mit wie GRZ, LNZ, KLU, DRS usw..

 

Von denen LNZ und KLU mittlerweile weg sind und DRS stark gekürzt.

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Und Eurowings hat selbst CRJ lange geflogen und liegt nicht nur an den AB Dashomaten, ist ein wenig zu billig als Ausrede.

Vor allem als Zubringer für LH. Gibts nicht mehr.

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Aber es gibt mehr als einen A321, und dann fliegt er gerade mal DUS-LPA-DUS und fertig für den Tag.

Damit knattert der A321 mit einer Rotation so viele Blockstunden wie eine Dash in vier Umläufen, zur Hälfte des kommerziellen Risikos und sogar einer größeren zahl an Sitzen und ASK. Und was soll die Dash eigentlich am Wochenende im Point to Point fliegen, wenn kein Geschäftsreisender unterwegs ist und alle nach PMI, Kanaren oder Ägypten wollen?

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Swiss und AUA schaffen es auch mit kleineren Gerät

und sind Hubcarrier, also wen interessierts.

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

also muss EW dies speziell durch die dezentrale Strategie auch schaffen können mit Gerät unterhalb A319.

Nein muss sie nicht.

[Fluginfo]

Zählt ja nur noch das Geld und nicht der eigentlich Gedanke Personen von A nach B zu transportieren. Ein Abstieg in Raten!

[oldblueeyes]

vor 15 Minuten schrieb Fluginfo:

Genau die Märkte, die unterhalb deiner A320 Philosophie liegen.

Es ist nicht meine. Es ist Best Practice aller P2P Airlines.

Eurowings ist eine P2P Airline und will auch nichts anderes sein.

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Zählt ja nur noch das Geld und nicht der eigentlich Gedanke Personen von A nach B zu transportieren. Ein Abstieg in Raten!

Unternehmen agieren um Profit zu erwirtschaften.

 

Und sieh es mal konstruktiv zu sehen, wenn diese goldene Routen vernachlässigt werden steht es allen frei jeglicher Konkurrenz einzuspringen und sie zu bedienen. Wäre doch eine Toplösung vs aller Monopoljammergesänge. 

 

Die "Green" Airlines mit Alnatura Kundenkarte und der 18jährige aus München haben es schon erkannt!