Aktuelles zu Eurowings

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb 777-8:

Weitere Auslagerungen um die VC auszuhebeln wäre die typische Reaktion von Spohr, daher halte ich dieses Szenario nicht für komplett abwegig.

Dann hat die EWL quasi das "Monopol" auf Beförderungen für die EW und eine gute Verhandlungsbasis. Das "Kunststück" dahinter ist ja, dass man jemanden hat der es auch könnte ;-) 

 

[AeroSpott]

Ich würde es mal auch nicht als ganz abwegig ansehen. Was LH macht, haben meistens andere vorgemacht. Und er schaut nicht selten indirekt bei MOL ab.

 

Beispiel: Malta Air wurde von Ryanair gegründet, um im Jahr 2022 rund 60 Flugzeuge zu betreiben. Anfang 2020 waren es schon 114, Anfang 2022 dann 142, inzwischen 158. 

 

Wenn die VC den Spohr hier weiter ärgert, dann sieht es ja vielleicht bei der EW bald ähnlich aus.

[d@ni!3l]

Springt doch nicht auf ein Gerücht auf von einem, der ständig falsche Gerüchte hier platziert. Das ist als würde hier behauptet die LH malt ihre Flugzeuge morgen grün-gelb. Kann man mal behaupten und würde für "Entsetzen" und eine Diskussion sorgen, hat aber ähnlich viel Wahrheitsgehalt. Das ist ja eben der Trick an diesen Gerüchten, dass man immer denkt "es wäre möglich". Wie einst die 787 bei Condor, die 330 bei Sundair usw. 

 

Wäre es gewollt die ganze Ops umzuflaggen wäre es längst geschehen.. 

Bearbeitet 10. Mai 2023 von d@ni!3l

[Leon8499]

Erstmal abwarten, auf wie viel Resonanz die VC mit ihrem Vorstoß in den AOCs stößt. Bei Discover hat sie ja letztens schon eine blutige Nase bekommen, da sie (m.M.n. zurecht) als Mainline-Vertretung wahrgenommen wird.

[Nosig]

Ich vermute mal, die ganze Idee des Ausflaggens machen die, um die VC loszuwerden. Vielleicht mal eine VC Malta gründen? Andererseits kümmert sich die VC halt vor allem um die Interessen der Kern-LH, die anderen Piloten gucken deshalb schon immer mit gesundem Mißtrauen drauf.

[d@ni!3l]

Oh Vorsicht, das gleiche Argument heißt andersrum: Warum braucht man eine deutsche EW um DUS-PMI zu fliegen ;-)

 

Sonst ist die Erklärung ja bereits mehrfach gefallen: Um die Doppelbesteuerung der Crews zu vermeiden.

[777-8]

vor 23 Minuten schrieb d@ni!3l:

Springt doch nicht auf ein Gerücht auf von einem, der ständig falsche Gerüchte hier platziert. 

Findest du nicht, dass du jetzt etwas übertreibst?

"Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn" - die Beiträge der anderen Teilnehmer beschreiben schon ein gewisses Potential die Richtung.

@AeroSpott hat beschrieben, wie es bei Ryanair gelaufen ist nachdem man in einigen europäischen Ländern wegen der Beschäftigungsverhältnisse und Sozialstandards unter Beschuss gekommen ist und @flapsone hat den IST-Zustand beschrieben. Die beiden ergänzen sich, mit den anfänglichen 60 Flugzeugen konnte Air Malta für Ryanair nicht halb so viele Strecken quer durch Europa betreiben wie Heute mit rund 160

vor 21 Minuten schrieb Leon8499:

Erstmal abwarten, auf wie viel Resonanz die VC mit ihrem Vorstoß in den AOCs stößt. Bei Discover hat sie ja letztens schon eine blutige Nase bekommen, da sie (m.M.n. zurecht) als Mainline-Vertretung wahrgenommen wird.

Und man müsste die Verdi in einigen Flugbetrieben "rauskicken". Dazu könnte evtl. dann auch noch die Aerologic gehören.

Wie ich eingangs schrieb, wie man die ganzen AOC's in einer Verhandlungsgruppe bündeln will ist mir schleierhaft.

Ich hole mir schonmal Popcorn, dass wird intreressant :D

 

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb 777-8:

"Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn"

Ja, genau das ist das Motto dieser Art Beiträge. Immer raus damit bis es zufällig mal trifft.

 

vor 1 Minute schrieb 777-8:

ie Beiträge der anderen Teilnehmer beschreiben schon ein gewisses Potential die Richtung.

Eben das ist der Trick bei Gerüchten oder auch Verschwörungstheorien - man lässt sie immer etwas plausibel erscheinen. Würde da was komplett abwegiges stehen wären die letzten Beiträge hierzu alle nicht gekommen. Es ist also das Ziel erreicht worden.

 

vor 2 Minuten schrieb 777-8:

mit den anfänglichen 60 Flugzeugen konnte Air Malta für Ryanair nicht halb so viele Strecken quer durch Europa betreiben wie Heute mit rund 160

Ryanair kann auch viel einfacher Personal verschieben als die EWG. Könnte man in Deutschland einfach ein AOC zu machen und ohne Abfindungen und co. alle verschieben wäre das GWI Ende viel schneller gekommen und City Airlines würde lange mit 200 AC mind. fliegen ;-)

 

 

[PW_TXL]

vor einer Stunde schrieb Janus:

D-AIDP ist gerade als letzter der sechs A321 in SEN beim Lackierer angekommen. Dafür kommt D-AEWO gleich frisch lackiert zurück nach DUS.

Ich hab wahrscheinlich den Beitrag überlesen, aber: woran liegt es, dass die A321 noch nicht im Betrieb sind? 

[AeroSpott]

vor 54 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ryanair kann auch viel einfacher Personal verschieben als die EWG. Könnte man in Deutschland einfach ein AOC zu machen und ohne Abfindungen und co. alle verschieben wäre das GWI Ende viel schneller gekommen und City Airlines würde lange mit 200 AC mind. fliegen ;-)

 

Ich spreche ja nicht davon, dass man mal eben 20-30 Flieger nach Malta verschiebt, wie MOL das gemacht hat. Aber es könnte in meinen Augen durchaus folgendes passieren:

 

A) Die Personaldecke bei EWG ist sehr knapp, das kann man entspannen, indem man ein paar Flieger aufs maltesische AOC verschiebt und dann Personal einstellt, welches die Anforderungen von EWG nicht erfüllt, aber die von EWL. 

 

B) Das Wachstum wird bei der EWL gemacht, sodass sich die EWG durch die natürliche Fluktuation langfristig verkleinert und nach und nach einzelne Maschinen zur EWL verschoben werden.

 

C) Ich vermute, dass man langfristig den Avion Express Wetlease wieder ins Haus holen wird, da er nicht günstiger sein wird als ein saisonaler Betrieb bei EWL. Nimmt man halt einige abgeschriebene Airbusse aus dem Pool der Mutti mit rein, bei denen es nicht so ins Gewicht fällt, wenn man die im Winter in der spanischen Wüste parkt. Die Arbeitsverträge der EWL Crews ist zumindest an der PMI Base schon saisonal ausgelegt (volle Bezahlung zw. März und Oktober, die anderen vier Monate verringerte Vergütung), Avion Express handhabt das relativ ähnlich. Und ob der Airbus jetzt 10 oder 30 Jahre alt ist, interessiert Hans Otto und Gertrude sowieso nicht.

[d@ni!3l]

vor 12 Minuten schrieb AeroSpott:

ein paar Flieger aufs maltesische AOC verschiebt

Ok, da bin ich bei. Ist ja was anderes als "alle" - wie oben geschrieben ;-)

 

vor 12 Minuten schrieb AeroSpott:

B) Das Wachstum wird bei der EWL gemacht, sodass sich die EWG durch die natürliche Fluktuation langfristig verkleinert und nach und nach einzelne Maschinen zur EWL verschoben werden.

 

Die Frage ist nur, ob die EWG Vertretung es zulässt, wenn Jobs immer mehr verlagert werden und man schrumpft. Ich schätze mal irgendwann wird man über eine Mindestgröße o.ä. verhandeln und damit den "Frieden" kaufen - weil kein Frieden ist ggf. teurer. Also wäre es so einfach wären schon einige Tarifkonflikte der LH auf diese Art gelöst worden ;-)

 

 

vor 14 Minuten schrieb AeroSpott:

Und ob der Airbus jetzt 10 oder 30 Jahre alt ist, interessiert Hans Otto und Gertrude sowieso nicht.

Das nicht, aber wenn die TDR zu einigen DBC Zahlungen führt wird es für EW relevant.  

[AeroSpott]

vor 54 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ok, da bin ich bei. Ist ja was anderes als "alle" - wie oben geschrieben ;-)

 

Alle wird rein rechtlich nicht funktionieren, da man für einige Strecken ein deutsches AOC braucht. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass man sich halbieren könnte in einem absehbaren Zeitraum.

 

vor 55 Minuten schrieb d@ni!3l:

Das nicht, aber wenn die TDR zu einigen DBC Zahlungen führt wird es für EW relevant.  

 

Mit einer guten Flugplanung sehe ich da keine Probleme, gerade mit dem Einsatz auf Rennstrecken nach PMI oder innerdeutsch, wenn man eine Reserve in der Hinterhand hat.

[AeroSpott]

vor 5 Minuten schrieb flapsone:

 

Alle Flugzeuge bis auf eines. Dass man ein AOC zur Not künstlich am Leben hält um die damit verbundenen Rechte nicht zu verlieren, beweist man ja seit einiger Zeit mit dem Germanwings-AOC.

 

Insofern die Behörden mitspielen und die Wetleases genehmigen. Das war nicht immer der Fall. 

[oldblueeyes]

Hier werden mal wieder alle Gespenster in die eine oder andere Richtung bemüht, je nach Weltbild und Interessenslage.

 

Erfahrungsgemäss gab es bei der LH immer Kompromisse.

 

Das eine europäisch aufgestellte Eurowings anders strukturiert wird als eine von Deutschen Basen aus operierende, ist selbstverständlich.

 

Eurowings macht die gleiche Entwicklung durch die auch durschnittliche Mittelständler durchmachen:

- zuerst ist Deutschland Hauptmarkt und Kern der "Welt"

- danach öffnen sich neue Märkte, die ausschliesslich aus Deutschland beliefert werden - es kommt zum Peak der Kapazitäten im Stammwerk

- irgendwann entsteht ein neues  Werk das Regionalmärkte bedient - Deutschland ist immer noch sehr wichtig, aber es gibt erste Stimmen die unzufrieden sind mit dem Transfer einiger Produkte im neuen Werk, weil diese eh die betreffende Region bedienen und es Sinn macht das neue Werk vernünftig auszulasten

- mit der Zeit entstehen neue Werke die ihre Märkte abdecken - in der Folge nimmt die Gewichtung des Stammwerkes ab - in der Wahrnehmung überwiegen die Emotionen über die Kennzahlen des Werkes - man fühlt sich zum einen nicht mehr wichtig weil auch andere mitreden, auf der anderen Seite hat man noch eine herausgestellte Stellung und man nimmt zB historische Boni mit, auch wenn  das Geld d facto anderswo erwirtschaftet wurde

 

Man kann dieses Modell quer über alle Branchen verfolgen : VW würde es kaum verschremzen wenn morgen Wolfsburg zu macht, was man in China verkauft ist viel wichtiger, McDo lebt nicht vom US Umsatz und Irland als "Heimatmarkt" gehört bei Ryanair sicherlich nicht zu den Top10 Märkte die sie bedienen.

 

Es liegt in der Natur der Sache dass Eurowings wachsen wird - egal ob organisch oder durch Zukäufe - und dass dann im nä. Schritt EWD vielleicht nur noch 50% der Flotte haben wird.

Bearbeitet 10. Mai 2023 von oldblueeyes

[Nosig]

Man könnte aber auch den Standpunkt vertreten, dass ein Unternehmen, das kürzlich der deutsche Steuerzahler retten musste, im Gegenzug künftig auch in Deutschland Steuern zahlen und sozialversicherungspflichtig sein sollte.

[d@ni!3l]

Du meinst neben den Zinsen, die der Staat dafür erhalten hat und dem Gewinn durch den Aktienerlös?

 

Aber erneut: Es gibt keinen Anlass für diese Diskussion. Wir springen hier kollektiv über ein hingehaltenes Stöckchen und einer lacht sich im Keller tot

 

Bearbeitet 10. Mai 2023 von d@ni!3l

[Nosig]

Diese Hilfe hat das Unternehmen gerettet. Daran darf man beim Thema Ausflaggen durchaus erinnern.

Das ist so wie deutsche Reeder, die erst ihre Schiffe ausflaggten und dann von der Deutschen Marine auf Steuerzahlerkosten gegen Piraten geschützt werden wollten.

Bearbeitet 10. Mai 2023 von Nosig

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Man könnte aber auch den Standpunkt vertreten, dass ein Unternehmen, das kürzlich der deutsche Steuerzahler retten musste, im Gegenzug künftig auch in Deutschland Steuern zahlen und sozialversicherungspflichtig sein sollte.

 

Der Staat hat mit seinen Rettungspaket bereits Gewinn erzielt, sowohl bezgl Zinsen als auch durch den Verkauf der Anteile die man sich billigst eingekauft hat.

 

Wer abseits populistischer Parolen die Realität kennt, weiss dass Tochterunternehmen einen Gewinnabführungsvertrag haben und Töchter höchstens einen lokalen Minimalgewinn ausweisen. Letztendlich landen auch die Gewinne einer ausländischen Tochter bei der Lufthansa die darauf Steuern zahlt und sollten Dividende wieder fliessen werden diese auch vollständig in Deutschland besteuert, sofern die Anteilseigner Deutsche Privatpersonen oder Fonds sind. Für Ausländische Investoren werden immerhin 15% einbehalten.

 

Warum steuerlich "Deutsche" Arbeitnehmer auf einen Flug Prag-Alicante beschäftigt sein müssen, müsstest du erklären.

Bearbeitet 10. Mai 2023 von oldblueeyes

[Nosig]

Der am Ende erzielte Gewinn hätte auch als Verlust für den Steuerzahler enden können. Und ohne Hilfe wäre es das für LH gewesen. Es geht ums Wegverlagern und Ausflaggen von Geschäft, das bisher im Lande abgewickelt wurde, mitsamt den hier nötigen Sozialabgaben.

[d@ni!3l]

vor 3 Minuten schrieb Nosig:

Der am Ende erzielte Gewinn hätte auch als Verlust für den Steuerzahler enden können.

Und eben dafür hat man den Risikoaufschlag (=Zinsen) bekommen

[G650]

vor 6 Minuten schrieb Nosig:

Es geht ums Wegverlagern und Ausflaggen von Geschäft, das bisher im Lande abgewickelt wurde, mitsamt den hier nötigen Sozialabgaben.

Kurzer Fakt am Rande:

 

EWL Crews sind im jeweiligen Stationierungsland steuerpflichtig.

 

Würde man also Crews in Deutschland stationieren, wären diese voll in Deutschland Steuer- und Abgabenpflichtig.

 

Malta hätte da gar nix davon.

[Nosig]

LH hat in Deutschland Stationen aufgelöst und Geschäft auf EW verlagert, die nun wegzieht oder wiederum Unterauftragnehmer von sonstwo für sich fliegen lässt. Nicht die feine, englische Art.

[d@ni!3l]

vor 12 Minuten schrieb Nosig:

die nun wegzieht

Tut sie nicht. Die ganze Diskussion basiert auf einer Aussage die nicht korrekt ist. 

 

Also nichts für ungut, aber ihr seid doch nun ein paar Tage im Forum unterwegs und solltet langsam gelernt haben seriöse Quellen von unseriösen Quellen zu unterscheiden und Gerüchte, Fake News und Fakten auseinanderhalten können. 

 

Man muss doch wirklich nicht über dieses Stöckchen springen und etwas falsches glauben nur um danach seine Empörung kund zu tun, weil sie gerade in das LH-Konzern= Teufel Weltbild passt.  Einmal durchatmen. 

Bearbeitet 10. Mai 2023 von d@ni!3l

[d@ni!3l]

vor 46 Minuten schrieb flapsone:

Es ist noch gar nicht so lange (wenige Wochen?) her, dass EWL mit mehreren Flugzeugen von DUS aus unterwegs war.

Da kamen also zu den ca. 80 Flugzeugen der EWG zwei der EWL temporär nach Deutschland hinzu. Klare Auslagerung... Nach dem EW Wetlease für DLH wird nun also auch das ganze LH Geschäft an die EW übertragen?!

 

vor 46 Minuten schrieb flapsone:

Und der einzige der hier über Sabres Stöckchen springt und sich darüber echauffiert,

Ich weise nur auf die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen hin und dass die nicht wirklich als Anker einen begründeten Diskussion taugt, da das ja nur Provokationen sind und keine neuen Fakten. Auf jeden Fall schafft er es mit sowas jedes mal (787 für DE, 330 für Sunair, Embraer für DE, aus für 4Y) eine Diskussion los zu treten und wird weiterhin alle mit Fake-News verrückt machen... Manche nehmen es ja bereits für bare Münze (siehe zwei Beiträge über deinem).

 

Könnte hier auch posten "EW kauft 747 für Malle Ops". Hat den gleichen Wahrheitsgehalt  - dann können wir aber wirklich hier mit "aktuelles zu..." aufhören und es in "Hirngespinste zu..." umbenennen.

 

vor 46 Minuten schrieb flapsone:

und kann auch graduell passieren.

Ich würde annehmen, dass die EWG -ähnlich wie beim PPV der LH mit mind. 325 AC - auch eine Mindestgröße mit dem Arbeitgeber ausgemacht hat, von daher wird das mMn eher nicht passieren  - sonst wäre die EWL ja schon längst viel größer. Es gibt auch nach wie vor keinerlei echte Anzeichen dafür, dass hier der Teufel an die Wand gemalt werden muss - abseits des Verfolgungswahns  "die LH ist so böse und will Mitarbeiter ärgern"...  Es ist wahrscheinlich nur der Wunsch von Gewerkschaften, weil man mit nur einem AOC den Arbeitgeber viel besser unter Druck setzen kann als mit zweien. Es wäre sehr komisch, wenn die EW das aus der Hand gibt, wo das sonst im Konzern zum "Standard" wird. 

 

Kurz: Ich glaube nicht, dass man die EWG zu Gunsten der EWL schrumpft. Ich glaube jedoch, dass die EWL stärker wächst. Ab DACH ist nicht mehr viel zusätzlich zu holen (an Gewinn, nicht an Pax)  - sieht Pan-Europäisch ggf anders aus

Bearbeitet 10. Mai 2023 von d@ni!3l

[Janus]

Am 10.5.2023 um 10:40 schrieb PW_TXL:

Ich hab wahrscheinlich den Beitrag überlesen, aber: woran liegt es, dass die A321 noch nicht im Betrieb sind? 

Das weiß ich leider nicht. Wurde allerdings weiter nach hinten verschoben: Der Erstflug ist jetzt für den 16. geplant auf der EW9536 nach Malaga.

 

Update: Für den 16. und 17. wurde auch auf 320 umgestellt, sodass der Erstflug nun auf EW9578 nach PMI am 18. fallen würde.

Bearbeitet 11. Mai 2023 von Janus