Diskussion zu Ryanair

[ZuGast]

vor 5 Minuten schrieb Flotte:

 

 

 

Bei der Lufthansa gibt es Socken in Firmenfarben sogar erst nach 24 Jahren Betriebszugehörigkeit...

 

Aber dazu gibt es noch ein Blümchen ! 

Das ist der Unterschied!

Ein Blümchen!

[Andy]

vor 53 Minuten schrieb medion:

Der Marktanteil von FR in Deutschland ist wie hoch? Keiner hindert diese Gesellschaft daran, sofort hunderte Flugzeuge in Deutschland zu stationieren, aber vielleicht sind die Rotationen von Köln, Bremen, Weeze, Hahn und Schönefeld ja doch ob der vielen dummen nicht billig gewöhnten Deutschen nicht ganz so lukrativ?

 

Und schon wieder eine Steilvorlage. In FRA läuft das FR-Geschäft nicht überwältigend. Trotz moderater Preise.

[Koelli]

vor 1 Stunde schrieb locodtm:

Und wie teuer sind dann die Alternativen? Gibt es sie überhaupt? 

Um mal konkrete Beispiele zu geben:

Auf der Strecke Köln-Berlin haben wir aktuell sogar das Kuriosum, dass an meinem gesuchten Termin Ryanair sogar teurer als EasyJet ist! Dabei startete EasyJet die Strecke zu teureren Tarifen, hat nun aber offenbar den Preis gesenkt auf 19,75.

 

vor 1 Stunde schrieb ZuGast:

Das Ding ist halt Ryanair ist in den Köpfen der Menschen fest mit Billig verbunden. 

Ryanair hat es ja sogar im Slogan stehen: "LOW FARES, made simple".

Sollten sie jemals davon abkehren, wäre das schlecht fürs Image. Genau so, wie es damals "Rowenta Made in Germany" hieß. Als man irgendwann auch in China produzierte und das "Made in Germany" (was fester Bestandteil des Logos war) wegließ, war das in meinen Augen ein Imageschaden.

 

vor 1 Stunde schrieb ZuGast:

Auch wenn der Flug den man eigentlich buchen will 120€ kostet, kommen die meisten garnicht auf die Idee woanders zu suchen .....   Bekannte von mir fallen da jedes mal drauf rein ind buchen FR ab NRN, obwohl direkt vor der Nase, ST ab FMO meist nur unwesentlich teuerer ist.

Die meisten Leute sind leider zu dumm zu suchen. Sie gehen auch automatisch davon aus, alle Waren auf Amazon seien immer die günstigsten, was definitiv nicht stimmt. Trotzdem kaufen sie ohne zu vergleichen dort.

 

vor einer Stunde schrieb Andy:

Ich meinte eher Flüge zu gefragten Terminen, da sind die Preise auch bei FR stabil hoch

Aktuell gibt es sogar in den Sommerferien Flüge nach Mallorca für um die 30 Euro. Sowohl bei Ryanair, als auch bei Eurowings.

[Andy]

vor 14 Minuten schrieb Koelli:

Aktuell gibt es sogar in den Sommerferien Flüge nach Mallorca für um die 30 Euro. Sowohl bei Ryanair, als auch bei Eurowings.

 

Im Moment ist überall Restplätzeausverkauf, die Ferien haben ja schon begonnen. Außerdem ist PMI kein gutes Beispiel, denn da ist OE neuerdings mit Ramschpreisen eingestiegen.

 

P.S. Amazon ist ein gutes Beispiel. Es war mir immer ein Rätsel, wie so eine Plattform, die nicht mal einen Preisvergleich ermöglicht, so erfolgreich werden und an Ebay vorbeiziehen konnte.

[EDCJ]

vor 34 Minuten schrieb Andy:

 

 

 

P.S. Amazon ist ein gutes Beispiel. Es war mir immer ein Rätsel, wie so eine Plattform, die nicht mal einen Preisvergleich ermöglicht, so erfolgreich werden und an Ebay vorbeiziehen konnte.

Sorry für O.T. ,aber Amazon und Ebay kann man nun wirklich nicht vergleichen . Amazon ist selbst Händler (mit eigenen Endpreisen) ,und Ebay nur eine Verkaufsplattform von anderen.

Dann könnte man auch Ryanair mit irgendeinem Flugportal vergleichen, macht aber keinen Sinn.

[Andy]

vor 2 Stunden schrieb EDCJ:

Sorry für O.T. ,aber Amazon und Ebay kann man nun wirklich nicht vergleichen . Amazon ist selbst Händler (mit eigenen Endpreisen) ,und Ebay nur eine Verkaufsplattform von anderen.

Dann könnte man auch Ryanair mit irgendeinem Flugportal vergleichen, macht aber keinen Sinn.

 

Das ist in diesem Kontext egal. Amazon, die erfolgreichste Shopping-Plattform (der westlichen Welt) hat weder eine Sortierung nach Endpreis (inkl. Versand) noch einen Filter nach Artikelstandort (sprich Lieferzeiten) oder -zustand. Die Plattform, die es bietet, Ebay, dümpelt schon ewig auf dem zweiten Platz (dies obwohl sie von Händlern, die auch auf Amazon sind, niedrigere Verkaufspreise verlangt). Diese Lage sagt alles über das typische Verhalten beim Online-Shopping (das eigentich dem des Offline-Shoppings entspricht), nämlich dass die Vielzahl nicht nach dem günstigsten Preis sucht, sondern das erstbeste Angebot annimmt, sobald der Preis im Rahmen der eigenene Vorstellung liegt (Stichwort Kaufkraft). Das lässt sich auch auf die Flugbuchungen übertragen. Hier wäre Ebay = Ryanair und EW = Amazon.

[locodtm]

vor 4 Stunden schrieb Andy:

 

Der Preis orientiert sich nach der Kaufkraft. Und solange es in DE genug Leute gibt, den zusätzlich ausgegebene 50-100 € pro Flugsegment nicht sonderlich jucken, wird FR es im Wettbewerb mit der höherpreisigen EW schwer haben. Darum ging es ursprünglich.

 

Nochmals danke für die Steilvorlagen

 

Wenn FR und EW zwei Flüge in gleicher Frequenz zum gleichen Zielairport zur gleichen Uhrzeit anbietet wird es EW schwer haben höhere Preise für die gleiche Leistung durchzusetzen. Auf allen von mir beobachteten Strecken musste EW die Preise senken. Wenn EW mehr verlangen kann, dann liegt das an Zusatzleistungen (Umbuchunsmöglichkeit, bessere Frequenzen etc.). Gleiches gilt auch anders rum, passt FR besser zu den eigenen Plänen kann man mehr als die Konkurrenz verlangen. 

 

 

vor 7 Minuten schrieb Andy:

 

Das ist in diesem Kontext egal. Amazon, die erfolgreichste Shopping-Plattform (der westlichen Welt) hat weder eine Sortierung nach Endpreis (inkl. Versand) noch einen Filter nach Artikelstandort (sprich Lieferzeiten) oder -zustand. Die Plattform, die es bietet, Ebay, dümpelt schon ewig auf dem zweiten Platz (dies obwohl sie von Händlern, die auch auf Amazon sind, niedrigere Verkaufspreise verlangt). Diese Lage sagt alles über das typische Verhalten beim Online-Shopping (das eigentich dem des Offline-Shoppings entspricht), nämlich dass die Vielzahl nicht nach dem günstigsten Preis sucht, sondern das erstbeste Angebot annimmt, sobald der Preis im Rahmen der eigenene Vorstellung liegt (Stichwort Kaufkraft). Das lässt sich auch auf die Flugbuchungen übertragen. Hier wäre Ebay = Ryanair und EW = Amazon.

 

Amazon sortiert die Preise nach dem Endpreis, dafür einfach unterm Preis auf die Vergleichsangebote klicken. 

Der Filter für Lieferzeiren existiert (nach Prime filtern), mal davon ab dass man die Lieferdauer im Kaufprozess beeinflussen kann,  wie möchtest du das vorher filtern? 

Einen Filter für den Zustand? Amazon verkauft zum Großteil Neuware. Der Hauptfilter (neu/gebraucht) existiert ebenfalls. 

Die Leute kaufen bei Amazon weil man selten damit auf die Nase fällt. Bei Ebay kann eben jeder verkaufen und oft genug geht es schief.

Im Grunde ist es aber eh egal, denn man vergleicht da eher einen Second Hand Laden mit wenigen Neuwaren mit einem Vollsortimentler der eine kleine Ramschecke hat. 

 

[OliverWendellHolmesJr]

Ich kann mir auf Amazon Artikel von mehreren Händlern in einer Tabelle vergleichen lassen und sehe direkt die Lieferzeiten.

 

vor 9 Minuten schrieb Andy:

nämlich dass die Vielzahl nicht nach dem günstigsten Preis sucht, sondern das erstbeste Angebot annimmt, sobald der Preis im Rahmen der eigenene Vorstellung liegt

 

Das ist ein ökonomisch erklärbares Phänomen. Jeder entscheidet anhand seiner individuellen Paramter, welches Produkt den höchsten Nutzen bring. Zeit und Bequemlichkeit kann man auch (individuell) in EUR umrechnen

Was bringen mir x EUR Ersparnis:

- wenn ich dafür länger suche.

- wenn ich eine funktionierende Rücknahme-Garantie habe. Beides Beispiele für den Wert der Zeit. 

 

Ist bei der Auswahl von Flügen nicht anders, mal zahlt man mehr weil die Zeiten besser liegen oder man Hotelkosten sparen kann. Mal zahlt man mehr, weil man nahezu sicher sein kann, dass man am gewünschten Tag fliegt.

[Andy]

vor 6 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das ist ein ökonomisch erklärbares Phänomen. Jeder entscheidet anhand seiner individuellen Paramter, welches Produkt den höchsten Nutzen bring.

 

Hah, das wäre zu viel verlangt. Wenn man etwas sucht und gleich auf der ersten Seite, die nach "beste Ergebnisse" sortiert ist, ein Produkt sieht, das funktionalen/ästhetischen Vorstellungen entspricht und der Preis dabei ok ist, kauft man es. Das ist ein übliches Kaufentscheidungsverhalten aus der analogen Zeit und damit kann man Amazons Erfolg erklären. Kayak und andere Vergleichsseiten ahmen es nach und sortieren seit einiger Zeit standardmäßig auch nach einer ominösen "Empfehlung".

 

Will man hingegen das gesamte Suchergebnis, also produktübergreifend, nach Preis+Versand sortieren und als Artikelstandortfilter Deutschland einstellen, um so das billigste und schnell lieferbare Produkt herauszufinden, dann ist man bei Amazon aufgeschmissen. Aber gerade auf dieser Strategie baut FR und wenn das in einem Land kein Schlüssel zum Erfolg ist, spricht man - zurecht - von "fehlender Billigmentalität".

 

(Um das Thema Amazon vs Ebay abzurunden: Der Preisvergleich und Gebraucht-Filter erscheinen bei Amazon erst nach der Auswahl eines Artikels und nach Artikelstandort kann man m.W. nicht filtern. Bei Ebay sind solche Einstellungen über das gesamte Suchergebnis möglich. Aber vielleicht kann mich jemand - per PN - aufklären, wie man bei Amazon schnell das günstigste (Preis+Versand) Angebot aus Deutschland für meinetwegen Kopfhörer herausfindet. Geht bei Ebay ganz einfach).

 

 

 

[mautaler]

vor 8 Stunden schrieb Andy:

Wenn man etwas sucht und gleich auf der ersten Seite, die nach "beste Ergebnisse" sortiert ist, ein Produkt sieht, das funktionalen/ästhetischen Vorstellungen entspricht und der Preis dabei ok ist, kauft man es.

 

Echt? 

[L49]

vor 9 Stunden schrieb locodtm:

[...]

Die Leute kaufen bei Amazon weil man selten damit auf die Nase fällt. Bei Ebay kann eben jeder verkaufen und oft genug geht es schief.

[...]

Ich möchte nicht behaupten, bei Ebay-Käufen gehe oft was schief, aber die Rückgabe-, Umtausch- und Kulanzpolitik von Amazon sorgt bei vielen Kunden dafür, dies als ihren bevorzugten Einkaufsplatz zu nutzen, auch wenn dort ein Artikel etwas teurer als andernorts ist.

Auf die Luftfahrt übertragen: Wenn ein Anbieter zum einen ziemlich zuverlässig ist und zum anderen im Falle von irregularities den Kunden nicht im Regen stehen lässt, ist das ein ein Pfund mit dem der Anbieter wuchern kann und das die Zahlungsbereitschaft insbesondere derjenigen, die oft fliegen (müssen), signifikant erhöht.

[d@ni!3l]

Das weiß der Otto-Normalkunde aber i.d.R. nicht wie kooperativ Airline X im Fall der Fälle wäre.

 

Aber den Ruf als zuverlässig hatte FR immer (nie Streiks, gute Pünktlichkeit - hat man ja alles stets bewusst in den Vordergrund gestellt). Naja... Passé

[Koelli]

vor einer Stunde schrieb L49:

Auf die Luftfahrt übertragen: Wenn ein Anbieter zum einen ziemlich zuverlässig ist und zum anderen im Falle von irregularities den Kunden nicht im Regen stehen lässt, ist das ein ein Pfund mit dem der Anbieter wuchern kann und das die Zahlungsbereitschaft insbesondere derjenigen, die oft fliegen (müssen), signifikant erhöht.

Und EW soll also ziemlich zuverlässig sein? Nicht in letzter Zeit. 

vor 10 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

Zeit und Bequemlichkeit kann man auch (individuell) in EUR umrechnen

Was bringen mir x EUR Ersparnis:

- wenn ich dafür länger suche.

Es ist aber auch wissenschaftlich bewiesen, dass eine Schnäppchenjagd Glücksgefühle auslöst. 

[L49]

vor 43 Minuten schrieb Koelli:

Und EW soll also ziemlich zuverlässig sein? Nicht in letzter Zeit. 

[...]

Eine fehlerhafte Interpretation meiner Aussage.

Ich habe das weder geschrieben, noch bin ich dieser Ansicht.

[BobbyFan]

vor 23 Stunden schrieb Flotte:

...Bei der Lufthansa gibt es Socken in Firmenfarben sogar erst nach 24 Jahren Betriebszugehörigkeit...

Premiumblau oder gelb?

[medion]

LOL, Premiumdunkelblau. Es schwappt ins Schwarze hinein... Gelb ist doch die Unfarbe des Jahres.

 

Socken braucht ja jeder Mensch, es ging wohl mehr um die Uniformteile weiter oben...

22 hours ago, Andy said:

 

Und schon wieder eine Steilvorlage. In FRA läuft das FR-Geschäft nicht überwältigend. Trotz moderater Preise.

 

Steht das dann nicht im Widerspruch dazu, der dumme deutsche Markt bietet solch phantastische Margen?

[Andy]

vor einer Stunde schrieb medion:

Steht das dann nicht im Widerspruch dazu, der dumme deutsche Markt bietet solch phantastische Margen?

 

Nein. Marge und Auslastung sind zwei verschiedene Sachen. FR hat in FRA das Problem, dass der "dumme deutsche Markt" lieber die teurere LH bucht. FR hat erkannt, dass man in DE nicht primär über den Preis den Marktanteil erobern kann, sondern durch das attraktive Produkt. Deshalb der Versuch mit OE als hübsche deutschsprachige "FR-Braut". Und deshalb wiederholt FR nicht das Vorgehen, 100 Maschinen an deutschen Primärairports zu stationieren, weil sie erkannt haben, dass man in DE allein mit "mit low fares made simple" die Flieger nicht füllen kann. Der "dumme deutsche Markt" - nicht nur in der Luftfahrt - funktioniert nicht nach dem billigsten Preis, sondern nach dem Preis-/Leistungsverhältnis.

[Koelli]

vor einer Stunde schrieb Andy:

... weil sie erkannt haben, dass man in DE allein mit "mit low fares made simple" die Flieger nicht füllen kann. Der "dumme deutsche Markt" - nicht nur in der Luftfahrt - funktioniert nicht nach dem billigsten Preis, sondern nach dem Preis-/Leistungsverhältnis.

Warum funktionieren dann Billigläden wie Primark, TEDI, KiK, usw in Deutschland? 

[EDCJ]

vor einer Stunde schrieb Andy:

 

 Der "dumme deutsche Markt" - nicht nur in der Luftfahrt - funktioniert nicht nach dem billigsten Preis, sondern nach dem Preis-/Leistungsverhältnis.

Genau,und das fängt meist schon bei ganz einfachen Dingen an : Service am Flughafen,Boarding-Prozedere, Entfernung zum Gate , Boarding und -de-Boarding (Fluggaststeig oder Treppe ) -man denke anschlechtes Wetter . usw.  Und nicht zu vergessen,das Verhalten einer Airline im Fall von externen Streiks (Fluglotsen z.B.) Die eine Airline fliegt noch mit Verspätung, bucht auch um, die andere streicht konsequent ...

[Andy]

vor 4 Minuten schrieb Koelli:

Warum funktionieren dann Billigläden wie Primark, TEDI, KiK, usw in Deutschland? 

 

Die Schnittmenge der Ramschlädenkunden und Flugreisenden dürfte ziemlich klein sein. Dort kaufen vor allem Menschen mit niedrigem Einkommen ein. Außerdem ist sich einkleiden != fliegen.

 

[EDCJ]

Kann man so nicht sagen. Gerade Leute mit höherem Einkommen,die aber preisbewusst leben,kaufen gerne bei Aldi &co. Und die,die gar nix haben,treffen sich zum Biertrinken an irgendeinem Imbiss (für teures Geld) ,anstatt sich die Flaschen im Discounter zu kaufen und nach Hause zu gehen...

[Andy]

vor 7 Minuten schrieb EDCJ:

Kann man so nicht sagen. Gerade Leute mit höherem Einkommen,die aber preisbewusst leben,kaufen gerne bei Aldi &co. Und die,die gar nix haben,treffen sich zum Biertrinken an irgendeinem Imbiss (für teures Geld) ,anstatt sich die Flaschen im Discounter zu kaufen und nach Hause zu gehen...

 

Mein Gott, Aldi ist sein "Ryanair-Image" schon lange los... und der Typ Biertrinker ist ziemlich genau der, der FR auch für teuer bucht. Der Fall Aldi ist übrigens ein Paradebeispiel dafür, was ein Unternehmen macht, um in DE Menschen mit höheren Einkommen anzulocken.

[locodtm]

vor 13 Minuten schrieb Andy:

 

Die Schnittmenge der Ramschlädenkunden und Flugreisenden dürfte ziemlich klein sein. Dort kaufen vor allem Menschen mit niedrigem Einkommen ein.

 

Wow, einfach nur wow....

Herablassend vom Feinsten und dann auch noch einfach nur eine falsche Logikkette. 

[Koelli]

vor 24 Minuten schrieb Andy:

 

Mein Gott, Aldi ist sein "Ryanair-Image" schon lange los... und der Typ Biertrinker ist ziemlich genau der, der FR auch für teuer bucht. Der Fall Aldi ist übrigens ein Paradebeispiel dafür, was ein Unternehmen macht, um in DE Menschen mit höheren Einkommen anzulocken.

Wobei Aldi irgendwie nur noch Nachzügler ist, statt Vorreiter. 

Lidl und Penny haben alles Neue eingeführt, wo Aldi dann erst später nachgezogen ist: Werbung im TV, Samstags-Angebote, längere Öffnungszeiten... 

Will sagen: Schuster bleib bei deinen Leisten. FR tut gut daran, bei seinem Image zu bleiben und sollte nicht irgendwann auf Premium machen. Da gibt es schon genug andere Anbieter

[Tschentelmän]

Ich bin davon überzeugt - FR ist der letzte Carrier in Europa, der sich die Pfoten mit irgendeinem verkorksten Programm verbrennt - zumindest solange Herr O'Leary dort die Strippen zieht...