Diskussion zum Flughafen Kassel

[Isavind]

Ich bin auch ehrlich:

Die Diskussion erinnert an die Zeit als der ICE-Bahnhof in Kassel geplant wurde... Laut schrien die Gegner (insbesondere die Grünen): Keine Nachfrage! Nun ja, heute am 31.10.2016 hielten über 100 ICE in Kassel-Wilhelmshöhe... 

 

Wobei man hier ehrlicherweise sogar sagen muss, dass die Planung damals nicht ausgegoren war in meinen Augen. Man hätte einen Bypass legen müssen (bezogen auf die über 100 ICEs), um nicht JEDEN ICE dort halten zu lassen (und noch viel eher in Göttingen!). Mir kann keiner erzählen, dass Kassel, geschweige denn Göttingen, einen Bedarf haben, nach Nord und Süd einen quasi 20-Min-ICE-Takt haben zu müssen. Hier hat man damals für Jahrzehnte Potential an Reisezeit verschenkt. Aber nun gut, sorry für OT...

[Torsten87]

Und wenn wir ehrlich sind: Würde eine tatsächliche Nachfrage bestehen, hätte LH oder AB Kassel schon an ein Drehkreuz angebunden.

Gibt es doch schon, nicht von LH oder AB, sondern von DB: Mit dem ICE ist man in 1 1/2 Stunden am Frankfurter Flughafenbahnhof.

Für LH ist Kassel nicht lohnenswert, offenbar haben nicht mal die Regional-Töchter Regional oder City Line Interesse, und AB hat ganz andere Sorgen und zieht sich von den kleinen Flughäfen immer mehr zurück. 

[DE757]

Wäre es denkbar, dass LH einen Code auf den ICE packt? Das machen sie ja öfter mal.

[noATR]

Ich denke LH würde/könnte sowas schon machen. Aber ich denke, dass das hier eher unwahrscheinlich ist, denn man wird deswegen kaum mehr Passagiere nach FRA locken.
Anders z.B. In CGN: da braucht man den Code auf der DB, um eben in den Reservierungssystemen entsprechende (Langstrecken-)Verbindungen anbieten zu können. Andernfallls würden Pax über andere Drehkreuze fliegen. Gerade wenn man aus dem Ausland ist und als Flugziel Köln eingibt, macht das schon einen Unterschied. Bei Kassel sehe ich dieses Argument nicht

[bernd.e32]

Lufthansa hatte ein Airrail ab Kassel, hat das aber im Zuge der Sprinterumstellung der ICE aus Kassel weg 2016 aufgegeben.

 

http://www.hna.de/kassel/bad-wilhelmshoehe-ort183787/keine-zeit-mehr-halt-kassel-wilhelmshoehe-5982434.html

[Michael72291]

Lufthansa hatte ein Airrail ab Kassel, hat das aber im Zuge der Sprinterumstellung der ICE aus Kassel weg 2016 aufgegeben.

http://www.hna.de/kassel/bad-wilhelmshoehe-ort183787/keine-zeit-mehr-halt-kassel-wilhelmshoehe-5982434.html

Wo ist da ein Zusammenhang von Airrail-Streichung und Sprinterumstellung?

 

"Warum der Kasseler Bahnhof aus dem Programm genommen wurde - das nun Lufthansa Express Rail heißt - teilte das Unternehmen nicht mit."

[bueno vista]

Erfurt hat auch keinen Zubringer, wer über FRA fliegen will sitzt über 5h im Zug.

 

Ich kann dieser Trump´schen Aussage sogar folgende Verbindung anbieten:

 

Erfurt Hbf 08:49 - Frankfurt(Main)Hbf 10:56 - 2:07 ICE1636 58,00 EUR 

[Michael72291]

Ich kann dieser Trump´schen Aussage sogar folgende Verbindung anbieten:

 

Erfurt Hbf 08:49 - Frankfurt(Main)Hbf 10:56 - 2:07 ICE1636 58,00 EUR 

Wenn schon dann bis Flughafen, nicht Hbf. Und da es um Zubringer geht (Hinfahrt+Rückfahrt) sind das über 5h (bei den Verbindungen die ich gesehen hatte).

 

Wo ordnest du "beschönigen" ein? Wenn man Hbf-FRA weglässt dann ist die Fahrt durchaus kürzer.

[backtrack]

Wenn schon dann bis Flughafen, nicht Hbf. Und da es um Zubringer geht (Hinfahrt+Rückfahrt) sind das über 5h (bei den Verbindungen die ich gesehen hatte).

 

Wo ordnest du "beschönigen" ein? Wenn man Hbf-FRA weglässt dann ist die Fahrt durchaus kürzer.

Mit dem Zug jede Stunde in ca. 2:35 von Erfurt nach Frankfurt Flughafen. Kein schlechtes Angebot. Mit dem Flieger käme man sicher nicht jede Stunde hin.

[L49]

Ich bin ehrlich:

Ich kann die Bahn nicht leiden (Abneigungen die aus negativen Erfahrungen stammen) und würde auch kürzere Strecken (auch innerdeutsch) sooft wir möglich auf dem Luftweg durchführen. Aber bei unter 3h von Innenstadt nach Innenstadt ist die Bahn einfach das beste Produkt am Markt.

Und wenn wir ehrlich sind: Würde eine tatsächliche Nachfrage bestehen, hätte LH oder AB Kassel schon an ein Drehkreuz angebunden.

Es gab durchaus mal Flüge von Kassel nach Berlin und das ganz ohne die neue verlängerte und gedrehte Landebahn:

http://www.hr-online.de/website/specials/extended/index.jsp?rubrik=80379

 

"1992 fanden über anderthalb Jahre regelmäßig Flüge nach Berlin statt"

[Torsten87]

Es gab durchaus mal Flüge von Kassel nach Berlin und das ganz ohne die neue verlängerte und gedrehte Landebahn:

http://www.hr-online.de/website/specials/extended/index.jsp?rubrik=80379

 

"1992 fanden über anderthalb Jahre regelmäßig Flüge nach Berlin statt"

Dass diese sich nur anderthalb Jahre gehalten haben, zeigt, wie groß der Bedarf offensichtlich war. Und das, obwohl wahrscheinlich eine kleine Turboprop-Maschine zum Einsatz kam und die Bahnverbindungen nach Berlin 1992 noch bei weitem nicht so gut waren wie heute. Auch zu anderen innerdeutschen Zielen gab es zur Anfangszeit des Flughafens Verbindungen, die jedoch auch nach kurzer Zeit eingestellt wurden (woran aber auch das anfangs fehlende ILS seinen Anteil hatte). 

[Michael72291]

Dass diese sich nur anderthalb Jahre gehalten haben, zeigt, wie groß der Bedarf offensichtlich war. Und das, obwohl wahrscheinlich eine kleine Turboprop-Maschine zum Einsatz kam und die Bahnverbindungen nach Berlin 1992 noch bei weitem nicht so gut waren wie heute. Auch zu anderen innerdeutschen Zielen gab es zur Anfangszeit des Flughafens Verbindungen, die jedoch auch nach kurzer Zeit eingestellt wurden (woran aber auch das anfangs fehlende ILS seinen Anteil hatte).

Da könnte aber auch die Lage abseits der Stadt zu beigetragen haben, ohne Bahnanschluss, Autobahnanschluss über Landstrasse.

Und einige Autobahnstrecken oder Teilstücke Richtung DUS/CGN gab es bei Flughafeneröffnung noch gar nicht.

[rolandditz]

Dass diese sich nur anderthalb Jahre gehalten haben, zeigt, wie groß der Bedarf offensichtlich war. Und das, obwohl wahrscheinlich eine kleine Turboprop-Maschine zum Einsatz kam und die Bahnverbindungen nach Berlin 1992 noch bei weitem nicht so gut waren wie heute. Auch zu anderen innerdeutschen Zielen gab es zur Anfangszeit des Flughafens Verbindungen, die jedoch auch nach kurzer Zeit eingestellt wurden (woran aber auch das anfangs fehlende ILS seinen Anteil hatte).

 

Es wurde durch den BSF, Berliner Spezialflug, mit Beech 1900D geflogen. Es fielen aber viele Umläufe aus, wegen schlechter Sicht im "Nebelloch" Calden.

[L49]

Dass diese sich nur anderthalb Jahre gehalten haben, zeigt, wie groß der Bedarf offensichtlich war. Und das, obwohl wahrscheinlich eine kleine Turboprop-Maschine zum Einsatz kam und die Bahnverbindungen nach Berlin 1992 noch bei weitem nicht so gut waren wie heute. Auch zu anderen innerdeutschen Zielen gab es zur Anfangszeit des Flughafens Verbindungen, die jedoch auch nach kurzer Zeit eingestellt wurden (woran aber auch das anfangs fehlende ILS seinen Anteil hatte). 

Nicht zu vergessen: Einführung durchgehender ICE-Züge (Frankfurt -) Kassel - Berlin am 23.5.1993. Allerdings noch nicht über die Neubaustrecke (Braunschweig-) Wolfsburg - Berlin. Die kam erst später.

[BAVARIA]

Es gibt immer noch genügend Optimisten die dem Flughafen Kassel die Stange halten.

 

Frank Thonicke über den Kasseler Flughafen: Abflug in gute Zeiten:

 

http://www.hna.de/kassel/mitte-kassel-ort248256/frank-thonicke-ueber-kasseler-flughafen-abflug-in-gute-zeiten-7082987.html

[MarioEDVK]

Am 1.7.2016 um 11:23 schrieb upandaway65:

 

Sehr richtig, bis auf ein paar Funktionäre dürften wenige danach lechzen, diese Verbindung zu nutzen. Die Athener werden schon kaum aus diesem Anlass allein nach Deutschland kommen, wenn, dann nehmen sie die Ausstellung mit... und haben dann noch andere Reiseorte und -tage... Dann ist die Anreise über Frankfurt mit 28 wöchentlichen Athenverbindungen und nur eine Stunde längere Anreise zum Ausstellungsort viel attraktiver!

Abgesehen davon hat die documenta mit Ihrer sehr modernen, abstrakten Ausrichtung zwar absolut weltweit einige Fans, aber spezifisch auf einen Ort wie Athen runtergebrochen nur ein sehr kleines Fanpotential. Der einzige Charme wäre es gewesen: Durch einen Flug beide Documenta-Ausstellungen zu verbinden. Aber da ist ja nur bei 2-3 Abflugtagen möglich.

 

Mit einer Wahrscheinlichkeit von 90 % wird diese Verbindung vorzeitig wg. geringer Buchungszahlen gecancelt. Germania ist weg - in diesen Winter wie im nächsten Sommer... Dann könnte es sehr gut sein, dass die Einstellung dieser Athenverbindung die letzte Streichung von KSF sein wird - und dann das Grab des kommerziellen Flugverkehrs für alle Zeiten geschlossen wird!

Teile des Flughafens könnten dann selbst gut zum Documenta - Ausstellungsgelände gemacht werden! Aber das dürfte dann wieder ein paar Jahre dauern... Was für ein trauriges Ende!

Auslastung der Athen-Flüge 70%! :-)

documenta-Flüge von Kassel nach Athen: Airline zufrieden http://www.sueddeutsche.de/news/wirtschaft/luftverkehr---calden-documenta-fluege-von-kassel-nach-athen-airline-zufrieden-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-170622-99-956218

 

[hajo57]

Für Urlauber gar nicht mal so uninteressant, weil gute Anschlussflüge auf die griechischen Inseln vorhanden sind. Schaut mal nach, vor allem weil im kleineren  Umkreis (PAD und ERF) nur wenige  Inseln (meistens Rhodos, Kreta, Kos) angeboten werden.

[Florian]

Gibts schon was neueres zu den SUB's für Sundair im Juli? Bisher zu finden sind:

3x NIKI (B737-700) nach PMI
1x Aeagean (A320) nach HER
2x Astra (BAE146) nach HER
3x AlMasria Universal Airlines (A320) nach HRG
2x FlyEgypt (B737-800) nach HRG

Bisher keine Ersatzflüge nach LPA und FUE.

[Hame]

Wie im "Aktuellen zum KSF" gechrieben lag der Betriebsverlust mit -6,2 Mio. € sogar minimal über dem Verlust des Vorjahres. Hinzu kommen noch 3,04 Mio. € für hoheitliche Aufgaben. Das macht in der Summe 9,24 Mio. €

 

Der Flughafen Kassel-Calden hatte gem. Wikipedia 2016 54.822 Passagiere. Berücksichtigt man, das Kassel bereits vor der Inbetriebnahme des Ausbaus bereits minimal 16.000 Passagiere p.a. hatte, dann kommen wir auf ca. 38.800 Passagiere in den Urlaubsfliegern. Jeder dieser Passagiere wurde somit rechnerish mit ca. € 238 subventioniert! Wieviele von diesen 38.800 Passagieren wäre wohl ab KSF geflogen, wenn sie diesen Betrag aus eigener Tasche hätte zahlen müssen? *Ironiemodus an* Müssen die Passagiere dies als geldwerten Vorteil versteuern, damit wenigstens ein Teil der Steuerverschwendung wieder rein kommt? *Ironiemodus aus*

 

Es ist bedauerlich, dass mit dieser Subvention anderen Airports Passagiere weggenommen werden und diese geschwächt werden. Evtl. fehlen da gerade nun die Passagiere um die eigenen Kosten zu decken. In PAD z.B. fehlten 2016 gegenüber 2015 ca. 69.000 Passagiere. Es liegt nahe zu vermuten, dass ein Großteil bestimmt ab KSF geflogen ist.

 

 

[MarioEDVK]

So Carvelle3, jetzt aber mal konsequent sein, aus der Anonymität treten und Strafanzeige stellen. Bilanzfälschung und Steuerhinterziehung sind keine Kavaliersdelikte!

[chris2908]

vor 15 Minuten schrieb MarioEDVK:

So Carvelle3, jetzt aber mal konsequent sein, aus der Anonymität treten und Strafanzeige stellen. Bilanzfälschung und Steuerhinterziehung sind keine Kavaliersdelikte!

Genau! Und anschließend bitte direkt vom Forum hier abmelden, damit wir uns diesem rumgenöle nicht mehr anhören müssen. Danke! 

 

Naja, bleibt aber sicherlich mal wieder nur der Ignore-Button...

[OliverWendellHolmesJr]

vor 45 Minuten schrieb Carvelle3:

Denn dieser Flughafen Kassel Calden berechnet in diesen Betriebsverlust die Abschreibung nicht sauber ein. Im Gegenteil er lässt sich diesen Betrag, den er vom Land Hessen, bzw. den Gesellschaftern erhält, übrigens steuerrechtlich sehr zweifelhaft mehrwertsteuerfrei als Umsatz einbuchen.

Mir liegt nur der Jahresabschluss 2015 vor. Aber der oben beschriebene Sachverhalt ist dem nicht entnehmbar. 

Was geschieht ist, und das steht auch im Jahresabschluss, dass er Investitionszuschuss über die Nutzungsdauer aufgelöst wird. Man kann einen Passivposten nur erfolgswirksam auflösen. Ich kann hier auch nicht sehen, dass eine sonstige Leistung im Sinne des Umsatzsteuerrechts vorliegt. 

Der Ausgleich des Jahresfehlbetrags über Eigenkapitalnachschüsse wird auch sauber ausgewiesen. 

Ich sehe hier bei schneller durchsicht keine Bilanzfälschung (oder Steuerhinterziehung).

[aaspere]

vor einer Stunde schrieb Carvelle3:

Ist dem Jahresabschluss auch die GuV anbei? Die wird tunlichst zurückgehalten und nicht veröffentlicht. Ansonsten würde ich mich über einen Link freuen.

Wer Schlaumeier sein will, sollte auch in der Lage sein, sich vorher auch schlau zu machen. Natürlich ist im Jahresabschluß die G+V mit dabei. Jetzt möchtest Du 'nen Link; bekommste aber nicht von mir. Da mußt Du Dich schon selber tummeln. Ich kann Dir aber versichern, jeder kommt da dran.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 2 Stunden schrieb Carvelle3:

Ich freue mich, dass hier zumindest nicht bestritten wird, dass ein Touristikpassagier im vierstelligen Bereich subventioniert wird.

Das ist dann doch krude Mathematik. Der Jahresverlust beträgt 6m EUR, bei 64.926 Passagieren sind es 92 EUR/Passagier. Zieht man den operativen Cashflow heran, muss die Abfertigung jedes Passagieres im Betrieb mit 153 EUR bezuschusst werden. 

Wenn man die erfolgswirksame und liquiditäsneutrale Auflösung des Investitionszuschusses herausrechnet beträgt der Verlust je Passagier immer noch nur 280,02 EUR, weit von vierstellig entfernt. 

Wenn man die sonstigen betrieblichen Erträge bereinigt, also den Investitionszuschuss heraussrechnet, bleiben Erträge von 5,3m EUR. Darunter befinden sich unter anderem die Zahlungen für hoheitliche Leistungen, dass diese Zahlungen umstritten sind wird auch ausgewiesen.

Der testierte Jahresabschluss ist im Unternehmensregister einsehbar. Daher kann man auch nicht behaupten, dass der Jahresabschluss zurückgehalten wird. Kritisch ist höchstens, dass die Offenlegungsfristen maximal ausgenutzt werden, der Abschluss für 2015 wurde erst im März 2017 veröffentlicht. Aber da es viele Unternehmen machen, die nicht an den Kapitalmarkt berichten ist es auch eher ein Aufreger für Leute, die sich aufregen wollen.

vor 2 Stunden schrieb Carvelle3:

sondern den Verdacht auf ziemlich ungewöhnliches Verbuchen geäussert. Daraus lässt sich vielleicht ein Vergehen ableiten.

Nochmal, soweit ich das sehen kann, gibt es für die Aussage keine Rechtfertigung. Die Flughafen-GmbH hat einen Zuschuss über +200m EUR für den Ausbau erhalten. Dieser wurde auf der Passivseite (Kapitalherkunft) erfasst und wird über die Nutzungsdauer der bezuschussten Anlagen erfolgswirksam aufgelöst.
Die Anlagen sind in der Bilanz aktiviert und werden über die geplante Nutzungsdauer abgeschrieben, damit neutralisieren sich die Posten mehr oder weniger. Der einmal geflossene Zuschuss für den Ausbau wird so periodisiert. Das ist eine Anforderung in der Bilanzierung.

Das Kassel so besser gestellt wird als ein Flughafen, der seinen Ausbau aus eigener Kraft finanzieren muss ist richtig, das ist eine politische Entscheidung.

[aaspere]

vor einer Stunde schrieb Carvelle3:

Die GuV ist meines Wissens nicht veröffentlicht!

Dein Wissen ist eben nicht ausreichend.
Dann geb ich Dir mal 'nen Tipp: Schon mal etwas von einer Bundesbehörde gehört, bei der Kapitalgesellschaften ihre Jahresabschlüsse einreichen?