Diskussion zum Flughafen Kassel

[aaspere]

Ich hätte es nicht besser schreiben können.

[Waldo Pepper]

Ja, weder Paderborn noch Münster/Osnabrück sind mit 800.000 Passagieren in der Lage, ihre operativen Kosten zu decken. Weeze/Niederrhein schaft das mit 1,8 Mio, aber einem Erlös von nur 6,70 EUR je Passagier. Am FMO sind es 13,30 EUR.

Die operativen Kosten im GJ 2014 lagen bei 14 Mio. EUR (47 TSD Passagier).

Zum Vergleich bei gleichen Kosten: Wenn man die selben Erlöse wie der FMO erzielen könnte, bräuchte man 1. Mio Passagiere,  Bei den Erlösen vom NRN 2.Mio. Passagiere. 

Kurze Frage: Zu FMO kann ich nichts sagen, aber meines Wissens deckt PAD schon seit langem seine operativen Kosten. Oder hat sich da was verändert ?

[rolandditz]

Auch wenn es nicht zur Kassel gehört:

 

Hiernach bedient PAD ca. 3 Millionen Kredite, bei 2,5 Millionen Verlustübernahme der kommunalen Gesellschafter. Demnach müsste PAD operativ auskömmlich sein:

 

http://www.nw.de/lokal/kreis_paderborn/bueren/bueren/20491065_Flughafen-Paderborn-Lippstadt-wird-fuer-die-Kommunen-teurer.html

[OliverWendellHolmesJr]

Kurze Frage: Zu FMO kann ich nichts sagen, aber meines Wissens deckt PAD schon seit langem seine operativen Kosten. Oder hat sich da was verändert ?

Habe es angepasst, bin mir aber nicht sicher, ob man die Zahlen so vergleichen kann, bzw. woher die vergleichbar guten Erlöse in PAD kommen.

 

Also erstens gehört die Diskussion um die Flughafenerlöse in den von Aaspere eröffneten "wieviele Flughäfen braucht das Land" Thread und zweitens (das ist eine Diskussion um KSF) kann man die luftseitigen Infrastrukturen nicht einfach "wegmachen". Firmen, wie Piper Deutschland, nutzen den Flughafen als ihre Basis und man generiert damit massig Flugbewegungen. DIe hätten freilich den Ausbau nicht gebraucht, aber man darf die bei der aktuellen Diskussion nicht über die Klinge springen lassen...

man kann maximal um das Terminal diskutieren und zweitrangig um die Ausrüstung (ILS usw.) und die Öffnungszeiten des Landestreifens in Nordhessen

Zu (1): Warum? Passagier und Erlöse sind die Grundlage für die Meinungsbildung. Weil dann deutlich wird, dass es mutmaßlich keinen betriebswirtschaftlichen Case für KSF als Verkehrsflughafen gibt. Gib doch ein Gegenargument, warum nur 500.000 Pax reichen könnten, anstelle der Diskussion auszuweichen.

Zu (2) Massig Flugbewegungen? KSF spricht von 26,419 Flugbewegungen in 2014.

Davon werden 3,561 Starts in Destatis erfasst, das sind 10 pro Tag. Ein Verkehrslandeplatz ja, aber zu mehr ist meines Erachtens derjenige in der Pflicht, einen Business-Case zu erstellen, der den Regional-Flughafen fortführen will. 

[Waldo Pepper]

Am Ende wird einer der anderen Gesellschafter, vermute mal das Land Hessen, die Anteile Caldens übernehmen. Wiesbaden wird KSF nicht fallen lassen, auch 2017 nicht !

[Isavind]

Bin auch fasziniert, wie man einen derartigen Hass auf einen Flughafen empfinden kann? Als ob es im Leben nur darum ginge. Reicht ja alleine der Nickname, um das Programm zu erkennen.

 

Ach übrigens: Ich finde KSF auch den schwachsinnigsten Flughafen der Republik, den geographisch kein mensch braucht. Die frage ist nur, wie man das ausdrückt

[tom aus l]

@ caldenutopia

Ich wollte eigentlich keinen user rügen,aber wenn man die Qualität der Beiträge von aaspere in Abrede stellt, nur weil einem die Richtung

nicht paßt,dann ist es so weit.Deinen heiligen Krieg gegen KSF solltest Du,wenn Du Erfolg haben willst anders führen.

[upandaway65]

Wir sollten uns hier nicht die Köppe einschlagen: Hier sind alle mehr oder weniger im Thema. Es fällt allerdings schon auf, dass einige ihre ganz eigenen Motive haben. Klar, ist ja auch verständlich, wenn es vielleicht um den eigenen Arbeitsplatz geht.

Aber dann sollte man trotzdem sich hier nicht persönlich anmachen! Und wenn ich mal was von Stalinisten und Planwirtschaft hier geschrieben habe, dann habe ich das auch nicht auf einen konkreten hier im Forum bezogen.
Und manchmal wird es bei einem Flughafen oder sogar bei einer nationalen Airline, ich denke hier z.B. an die Swissair, so emotional wie bei Fussballanhängern. Wir sollten sogas hier nicht mitmachen.
Versuch mal auf der Südtribüne im BVB-Stadion einem Fan zu erklären, dass nach einem klaren Foul oder Abseits von einem BVB-Spieler, dass es auch ein Foul oder ein Abseits war! Das ist fast nicht möglich.

Wir sollten uns trotzdem hier in Sachlichkeit üben. Auch wenn ich hier von fast über zwei Jahren auch mal zu den eher aus meiner Sicht eher stümperhaften Anhängergruppe auf FB geschrieben habe. Ich nehme die Diskutanten hier ausdrücklich aus. Hat an Aktualität nichts verloren! Es stand aber noch unter dem alten Thread, der ja leider geschlossen wurde.
Bringe das gerne noch mal hier unter, aber bitte nicht wieder falsch beziehen:


@RudiFHW: Kassel steht durchaus im Focus der Berichterstattung! Es gab alleine diese Woche zwei TV-Beiträge im nationalen Fernsehen, die sich schwerpunktmässig mit den Missständen in Kassel beschäftigen.

http://www.spiegel.t...gazin-03112013/

und:

http://blog.br.de/re...sprojekten.html.

Ich glaube auch, dass vieles für die Argumentation von Caldenutopia spricht. In Calden stinkt der Käse doch bis zum Himmel! 

Und Aggressivität geht aus meiner Sicht eher von der Realtitätsverweigerung der Befürworter aus. 
Es gibt da zwei Klassen:
Jene die natürlich wissen, dass Calden ein grosser Fehler ist und nur aus politischem Opportunismus keine Einsicht offen zeigen können, zumindest nicht bis zum Ende der Koalitionsverhandlungen in Hessen. Die machen eine ziemlich aggressive Propaganda, so wie es Caldenutopia oben geschildert hat. Womöglich haben sie auch Motive, dass die Wahrheit nicht an Licht kommt, die sie vor die Staatsanwaltschaft bringen könnte...
Der Rest sind Laien, die entweder dieser Propaganda auf den Leim gehen und auch sonst zu den Verlierern in einer schon ohnehin eher strukturschwachen Region zählen. Oder die haben ganz einfach Angst, dass sie bald wieder eine halbe Stunde länger auf dem Weg zum Flughafen unterwegs sind, der sie dann auch nur nach Mallorca bringt.

Die Laien sind ein lustiges Völkchen, ziemlich stümperhaft, irgendwie aber auch sympathisch, aber diese Befürworter erregen nur Mitleid... Der Flughafen muss aufpassen, dass er sich mit diesen Leuten nicht noch lächerlich macht... Ich weiss nicht, ob hier jemand den Film "Willkommen bei den Sch´tis" kennt, aber der kommt der Situation schon ganz nahe ...!



Es gibt da ein Äquivalent auf FB: Hier der Link:

https://www.facebook...25528527516767/

[aaspere]

Lieber Freund,

jetzt lach ich mich aber schlapp.

Du hast die, die nicht Deine Meinung vertreten als KSF-Stalinisten bezeichnet. Und, obwohl das vom Moderator herausgenommen wurde, bringst Du das jetzt durch die kalte Küche wieder rein. Ich glaube, daß Du einfach nicht geeignet bist für eine sachliche Diskussion.

 

Und dann schreibst Du, daß es Koalitionsverhandlungen in Hessen gibt. Ist das wahr? Dann habe ich die letzten 2,5 Jahre wohl total verschlafen.

[upandaway65]

Ja, es gab zur Regierungsbildung logischerweise Koalitionsverhandlungen! Ich betone, ich habe hier keinen als Stalinisten bezeichnet, sondern die Politik, die gegen jede bessere Information an dem Flughafen so total stur festhält. Das ist auch dann ein Bild und noch lange keine Beleidigung. 
Vielleicht ist man ja dann besonders gerne beleidigt, weil einem die Meinung eines anderen nicht passt. Da kann mal jeder in sich gehen!
Netten Abend noch wünsch ich allerseits!

[Neu Hier]

@RudiFHW: Kassel steht durchaus im Focus der Berichterstattung! Es gab alleine diese Woche zwei TV-Beiträge im nationalen Fernsehen, die sich schwerpunktmässig mit den Missständen in Kassel beschäftigen.

http://www.spiegel.t...gazin-03112013/

 

und:

 

http://blog.br.de/re...sprojekten.html.

 

1. Link: Sendung vom 03.11.2013, hier bei uns steht der 29.02.2016 im Kalender...

2. Link: - "...Der Link, z.B. bei Empfehlung, ist nicht mehr aktuell..."

 

Demnach hochaktuell :huh:

[aaspere]

Ich betone, ich habe hier keinen als Stalinisten bezeichnet, sondern die Politik, die gegen jede bessere Information an dem Flughafen so total stur festhält. Das ist auch dann ein Bild und noch lange keine Beleidigung. 

 

Dann werde ich Dir mal auf die Sprünge helfen, was Du geschrieben hattest:

 

Aber eingefleischte KSF-XXX kann man wahrscheinlich überhaupt nicht schocken - die finden ja auch die rausgeworfenen 300 Mio. € richtig toll!

 

Der Moderator hat aus dem Begriff "Stalinisten" XXX gemacht.

[upandaway65]

Das habe ich auf keinen direkt bezogen, man muss es ja nicht auf sich beziehen.

Ich bin ja glücklich, dass die allermeisten hier den Ausbau auch mindestens hinterfragen und entsprechend ebenfalls kritisch sehen. Von da aus ist der Umschreibung auch nur metaphorisch. Kein Grund hier zu denunzieren...
Ich hatte ja geschrieben, das Die Clips schon vor einiger Zeit veröffentlich wurden. Leider sind sie heutet immer noch sehr aktuell!! Das Ansehen lohnt sich! Man merkt, dass der Flughafen seine Probleme immer noch nicht im Griff hat!

[aaspere]

Du machst Dich eigentlich nur noch lächerlich.

Und damit ist dieser Thread für mich erledigt. Es sei denn es kommen konstruktive Diskussionsbeiträge.

 

Edit

Wenn Du meinst, daß ich Dich denunziere, dann mußt Du mich unbedingt melden. Das wär nämlich ein Verstoß gegen die Forenregeln.

[upandaway65]

Gut, wenn das hier für Dich erledigt ist. Deine Herablassungen gegen andere Forumsteilnehmer, Verdrehungen und Unsachlichkeiten sind langsam notorisch! Komme nicht mit Forenregeln. Darauf können wir doch hoffentlich verzichten! Aber ohne Dich kann man hier wieder sachlich diskutieren! Du bist ja jetzt nicht das erste mal aufgefallen.

[chris2908]

Sachlich diskutieren in den KSF und FMM Beiträgen? Da lach ich jetzt aber...

 

Traurig finde ich das man für diese Provinzflughäfen schon jeweils 2 Threads benötigt, damit Gegner und Befürworter sich gegenseitig bekriegen können.

[RudiFHW]

Also, wenn es einen gibt, der in den verschiedenen Foren durchweg mehr als sachlich argumentiert, dann ist das aaspere. Bei den meisten anderen "Experten" habe ich den Eindruck, daß sie entweder als "Vom Fluglärm betroffene Bürger" oder politisch festgelegte Stimmungsmacher hier in einzelnen Foren, speziell zu KSF und FMM, unterwegs sind.

[lemwerderaner]

Irgendwie ist dieser ganze Thread ja völlig aus dem Ruder gelaufen, was ich für dieses Forum echt schade finde.Was hilft aufregen und streiten ? Keiner von hier ist Schuld an dem Desaster. Das haben andere verbockt. Zurück zum Thema. So frag ich nun mal ganz dumm in die Runde, weil ich auch nach langen kramen und suchen keine guten Vergleich gefunden habe, was wäre wenn ? Also was würde passieren, wenn aus dem Airport ein Landeplatz gemacht würde ? Kosten, Jobs, Allgemeinkosten (Feuerwehr etc.). Verluste, Kredite ? Ein sachlicher Vergleich.

[aaspere]

Ja, das wäre doch ein sehr gutes Thema. Danke lemwerderaner für die Rückkehr zur Sachlichkeit.

Ich kann dazu leider nichts beitragen, da mir da die Kenntnisse fehlen. Vielleicht hat jemand eine Idee, wie man sich diesem Thema nähern kann.

[jowawe]

Gääähn

 

Ich kann und will es nicht mehr lesen!

[bueno vista]

Auch ein unsäglicher Schlagabtausch braucht mindestens zwei Parteien. Nur mal so zum Nachdenken, wie man es beenden könnte...

[lemwerderaner]

Die HNA rätselt : Krankheit oder Kündigungswelle im Tower  http://www.hna.de/lokales/hofgeismar/calden-ort74694/kasseler-airport-wenig-fluglotsen-krankheit-soll-grund-sein-6194752.html ...wäre aber auch eine tolle Schlagzeile für unser grosses Boulevardblatt mit den großen Pics : Passagiere in Lebensgefahr -  Die Todesgrippe im Tower :rolleyes: :D

[Waldo Pepper]

KSF stellt stundenweise den Flugbetrieb ein wegen fehlender Fluglotsen ? Also in Sachen negativer PR-Arbeit macht diesem Flughafen wirklich niemand etwas vor !

PS: Hier noch ein HNA-Artikel zu dem Thema: Hobby-Pilot kritisiert Personalpolitik des Flughafens Calden | Calden

[airbus24]

Ausführliche Stellungnahme des Airports zum Bericht der HNA Thema Fluglotsen:

https://www.kassel-airport.aero/de/inhalte-metanavigation-seitenfuss/die-flughafen-gmbh/news/stellungnahme-zur-hna-Berichterstattung

 

Und die heutige Bekanntgabe der Linienflüge Athen - Kassel zur documenta in 2017 mit Aegean Airlines:

https://www.kassel-airport.aero/de/inhalte-metanavigation-seitenfuss/die-flughafen-gmbh/news/von-athen-nach-kassel-von-kassel-nach-athen

[aaspere]

Ausführliche Stellungnahme des Airports zum Bericht der HNA Thema Fluglotsen:

https://www.kassel-airport.aero/de/inhalte-metanavigation-seitenfuss/die-flughafen-gmbh/news/stellungnahme-zur-hna-Berichterstattung

 

Peng Herr Dr. Frank und HNA. Das saß aber. Deutlicher kann man auf Inkompetenz bei einem Hobbypiloten und der HNA nicht reagieren.