737 MAX Grounding Thread

[ZuGast]

Wenn es Insiderinformationen gibt, dann dürfe imho Southwest einer der ersten sein, der sie mitbekommt. Aber da die ihr Gerät in die Wüste parken, spekulieren die imho entweder dass die lange stehen werden , oder die wissen es (Insiderinformationen)

[ATN340]

vor 2 Stunden schrieb ZuGast:

Wenn es Insiderinformationen gibt, dann dürfe imho Southwest einer der ersten sein, der sie mitbekommt. Aber da die ihr Gerät in die Wüste parken, spekulieren die imho entweder dass die lange stehen werden , oder die wissen es (Insiderinformationen)

Es gibt 2 mögliche Gründe, die Flieger nach VCV zu positionieren

1. Storage

2. Modifikationen zur Wieder-Inbetriebnahme

 

Option 2 setzt bei Southwest einen ähnlichen Wissensstand wie bei Sun voraus, aber wie @Tschentelmän schon schrieb ist eine schnelle Lösung eher unwahrscheinlich weil die beteiligten Behörden jetzt alle irgendwie ihren A... retten müssen und vor der erneuten Zulassung sicher alles doppelt und zehnfach checken werden.

 

[Windyfan]

Ich sehe das genauso wie ATN340.

 

Das einzige, was dagegen spricht ist die recht große Anzahl betroffener Maschinen. Jetzt schon rund 350 und es kommen jeden Monat 52 dazu.

 

Es ist also aus einem großen Problem schnell ein ruck-zuck SEHR großes Problem geworden. Ich glaube kaum, dass die Kunden für die Maschinen zahlen werden, sie sie wegen Schlamperei von Boeing nicht einsetzen sürfen.

vor 6 Stunden schrieb ATN340:

Es gibt 2 mögliche Gründe, die Flieger nach VCV zu positionieren

1. Storage

2. Modifikationen zur Wieder-Inbetriebnahme

 

Option 2 setzt bei Southwest einen ähnlichen Wissensstand wie bei Sun voraus, aber wie @Tschentelmän schon schrieb ist eine schnelle Lösung eher unwahrscheinlich weil die beteiligten Behörden jetzt alle irgendwie ihren A... retten müssen und vor der erneuten Zulassung sicher alles doppelt und zehnfach checken werden.

 

 

 

Das hält Boeing auch nicht lange durch - gut, denen wird nicht viel passieren, weil too big to fail... 

[Tschentelmän]

vor 1 Stunde schrieb Windyfan:

Ich sehe das genauso wie ATN340.

 

Das einzige, was dagegen spricht ist die recht große Anzahl betroffener Maschinen. Jetzt schon rund 350 und es kommen jeden Monat 52 dazu.

 

Es ist also aus einem großen Problem schnell ein ruck-zuck SEHR großes Problem geworden. Ich glaube kaum, dass die Kunden für die Maschinen zahlen werden, sie sie wegen Schlamperei von Boeing nicht einsetzen sürfen.

 

 

Das hält Boeing auch nicht lange durch - gut, denen wird nicht viel passieren, weil too big to fail... 

 

Hier stehen sich nun eben zwei Extreme gegenüber:

 

Einerseits die bei den Absturz-Ermittlungen öffentlich bekannt gewordenen und stark umstrittenen Umstände bei der Zertifizierung... inkl. diverser Zweifel, ob die bisherige Zulassung dabei überhaupt gültig bleiben darf...

 

Und andererseits Boeing als wichtige Ikone der US-Wirtschaft und als teils ebenso als systemrelevanter Konzern (nicht nur in den USA) - und den drohenden Multi-Milliarden-Kosten sowie einer vorerst völlig offenen Zukunft für das 737-Max-Programm - vielleicht im schlimmsten Fall ein drohender wirtschaftlicher Totalschaden...

 

 

Aber - auch eine unter großem Druck schnell herbeigeführte Lösung zur Aufhebung des Flugverbotes birgt massive Risiken - sowohl für Boeing als auch für die Behörden.

 

Die Öffentlichkeit ist für das Thema bereits stark sensibilisiert, die Medien haben die Beteiligten ins Visier genommen. Die 737 MAX ursprünglich schnell und mit umstrittenen Methoden zugelassen, anschließend zügig den Fehler beseitigen, das Grounding aufheben, schnell weiterfliegen - the Show must go on - das verursacht erstmal erhebliches Misstrauen...

 

Jeder weitere Vorfall einer 737 MAX würde sofort hochgespielt - von einem weiteren Absturz ganz zu schweigen, egal aus welchem Grund... Auch Airlines stehen in der Verantwortung gegenüber Kunden und ihren Shareholdern. Sie haben einerseits ein Interesse an einer schnellen Lösung, sind andererseits auf ein zweifelsfrei sicheres Flugzeug angewiesen.

 

Die Situation ist also schon sehr verkorkst, die Beteiligten haben bereits reichlich Zweifel an ihrer Seriosität und Kompetenz aufkommen lassen, egal ob und in welchem Umfang diese Zweifel tatsächlich berechtigt sind oder nicht.

 

Eine gründliche Aufarbeitung und Lösungsfindung erscheint hier aus meiner Sicht immer noch die beste und vertrauensvollste Variante zu sein... auch wenn das Grounding und die damit verbundenen Folgekosten damit deutlich länger dauern kann...

[ilam]

vor 10 Stunden schrieb ZuGast:

Wenn es Insiderinformationen gibt, dann dürfe imho Southwest einer der ersten sein, der sie mitbekommt. Aber da die ihr Gerät in die Wüste parken, spekulieren die imho entweder dass die lange stehen werden , oder die wissen es (Insiderinformationen)

 

Kann man eigentlich grob sagen, ab wievielen Tagen eingesparter Parkgebühr am Airport sich so ein zusätzlicher Flug rechnet?

[ATN340]

vor einer Stunde schrieb Tschentelmän:

 

Hier stehen sich nun eben zwei Extreme gegenüber:

 

Einerseits die bei den Absturz-Ermittlungen öffentlich bekannt gewordenen und stark umstrittenen Umstände bei der Zertifizierung... inkl. diverser Zweifel, ob die bisherige Zulassung dabei überhaupt gültig bleiben darf...

 

Und andererseits Boeing als wichtige Ikone der US-Wirtschaft und als teils ebenso als systemrelevanter Konzern (nicht nur in den USA) - und den drohenden Multi-Milliarden-Kosten sowie einer vorerst völlig offenen Zukunft für das 737-Max-Programm - vielleicht im schlimmsten Fall ein drohender wirtschaftlicher Totalschaden...

 

 

Aber - auch eine unter großem Druck schnell herbeigeführte Lösung zur Aufhebung des Flugverbotes birgt massive Risiken - sowohl für Boeing als auch für die Behörden.

 

Die Öffentlichkeit ist für das Thema bereits stark sensibilisiert, die Medien haben die Beteiligten ins Visier genommen. Die 737 MAX ursprünglich schnell und mit umstrittenen Methoden zugelassen, anschließend zügig den Fehler beseitigen, das Grounding aufheben, schnell weiterfliegen - the Show must go on - das verursacht erstmal erhebliches Misstrauen...

 

Jeder weitere Vorfall einer 737 MAX würde sofort hochgespielt - von einem weiteren Absturz ganz zu schweigen, egal aus welchem Grund... Auch Airlines stehen in der Verantwortung gegenüber Kunden und ihren Shareholdern. Sie haben einerseits ein Interesse an einer schnellen Lösung, sind andererseits auf ein zweifelsfrei sicheres Flugzeug angewiesen.

 

Die Situation ist also schon sehr verkorkst, die Beteiligten haben bereits reichlich Zweifel an ihrer Seriosität und Kompetenz aufkommen lassen, egal ob und in welchem Umfang diese Zweifel tatsächlich berechtigt sind oder nicht.

 

Eine gründliche Aufarbeitung und Lösungsfindung erscheint hier aus meiner Sicht immer noch die beste und vertrauensvollste Variante zu sein... auch wenn das Grounding und die damit verbundenen Folgekosten damit deutlich länger dauern kann...

Klasse Analyse!!!!! I like

 

vor 19 Minuten schrieb ilam:

 

Kann man eigentlich grob sagen, ab wievielen Tagen eingesparter Parkgebühr am Airport sich so ein zusätzlicher Flug rechnet?

Faustformel gibt es nicht. Ich glaube eher, diese Ferry-Gefliege hat mit einer logistischen Herausforderung zu tun.

1. Wie schon geschrieben sind dann alle MAX vor Ort, macht die Umbau/Update-Arbeiten leichter

2. Je nachdem wo die Maschine zum Zeitpunkz des Groundings war könnte sie im Weg stehen.

Ich weiß nicht ob eine Southwest in MDW, eine United in EWR/ORD oder eine American in DFW/JFK/MIA Parking-Positions longterm mit einer stillgelegten Teilflotte blocken kann? (Die Airportnamen sind beliebig austauschbar).

Dürfen sie dass? Wahrscheinlich ja, zahlen ja Gebühren dafür

Macht es Sinn? Eher Nein, die Flieger nehmen wertvolle Kapazität auf dem Apron weg 

[EDDS]

vor 42 Minuten schrieb ilam:

 

Kann man eigentlich grob sagen, ab wievielen Tagen eingesparter Parkgebühr am Airport sich so ein zusätzlicher Flug rechnet?

Die MAX von Southwest sind zum Teil 4-5 Stunden von der Ostküste an die Westküste geflogen. Zurück müssen die nach Aufhebung des Groundings auch wieder. 8-10 Ferry Flugstunden kosten pro Maschine ordentlich Geld.

Ich denke nicht, dass man das gemacht hätte, wenn man davon ausgegangen ware, dass das Grounding binnen 14 Tagen wieder aufgehoben wird. Ich denke da hätte es auch im Osten der USA Plätze gegeben, an denen die MAX nicht störend im Weg stehen würden.

vor 10 Minuten schrieb ATN340:

Wie schon geschrieben sind dann alle MAX vor Ort, macht die Umbau/Update-Arbeiten leichter

Ich glaube nicht, dass das der Grund war, die MAXen alle nach VCV zu stellen. Laut FR24 Blog stehen jetzt 29 von den SWA Fliegern in VCV. Die anderen über 300 Maschinen stehen auch irgendwo in der Welt verteilt, und müssen das Update bekommen.

Ich denke eher, dass man von einen Grounding bis irgendwann im Mai ausgeht, und in VCV die "Parkgebühren" sehr günstig sein werden, dass sich die ferrys bei dieser Dauer finanziell lohnen.

 

Bei TUIfly gibts noch keine Infos, wann mit der D-AMAX gerechnet wird. Man ist jetzt aber mit der Planung wohl soweit, dass man in der Lage ist, den ersten Peak an Ostern auch ohne MAX darstellen zu können. Danach hat man erstmal wieder ein paar Wochen Luft, bis dann Pfingsten und die ersten Sommerferien anstehen. Wenn es tatsächlich im Mai mit den Auslieferungen weitergehen sollte, könnte es sich ja ausgehen, dass man den Sommer ohne Kapazitätsprobleme durchfliegen kann. 

[FKB]

vor einer Stunde schrieb ilam:

 

Kann man eigentlich grob sagen, ab wievielen Tagen eingesparter Parkgebühr am Airport sich so ein zusätzlicher Flug rechnet?

 

Beispiel Baltimore:

Hier kostet das Parken einer B737 125US$ am Tag. Selbst wenn das Parken in Victorville gratis wäre reden wir hier über eine Größenordnung von mehreren Monaten bis sich das aus rein finanziellen Gründen lohnt von Küste zu Küste zu zurück zu fliegen. Grobe Schätzung: Halbes Jahr.

[ZuGast]

vor 43 Minuten schrieb FKB:

 

Beispiel Baltimore:

Hier kostet das Parken einer B737 125US$ am Tag. Selbst wenn das Parken in Victorville gratis wäre reden wir hier über eine Größenordnung von mehreren Monaten bis sich das aus rein finanziellen Gründen lohnt von Küste zu Küste zu zurück zu fliegen. Grobe Schätzung: Halbes Jahr.

 

Ein nicht unerheblicher Grund dürfte auch das Klima sein, auf länge Zeit verursacht z.b. die salzige Luft an der Küste erheblich mehr Wartungsaufwand als die trockene Wüstenluft.

[Windyfan]

vor 4 Stunden schrieb Tschentelmän:

 

Hier stehen sich nun eben zwei Extreme gegenüber:

 

Einerseits die bei den Absturz-Ermittlungen öffentlich bekannt gewordenen und stark umstrittenen Umstände bei der Zertifizierung... inkl. diverser Zweifel, ob die bisherige Zulassung dabei überhaupt gültig bleiben darf...

 

Und andererseits Boeing als wichtige Ikone der US-Wirtschaft und als teils ebenso als systemrelevanter Konzern (nicht nur in den USA) - und den drohenden Multi-Milliarden-Kosten sowie einer vorerst völlig offenen Zukunft für das 737-Max-Programm - vielleicht im schlimmsten Fall ein drohender wirtschaftlicher Totalschaden...

 

 

Aber - auch eine unter großem Druck schnell herbeigeführte Lösung zur Aufhebung des Flugverbotes birgt massive Risiken - sowohl für Boeing als auch für die Behörden.

 

Die Öffentlichkeit ist für das Thema bereits stark sensibilisiert, die Medien haben die Beteiligten ins Visier genommen. Die 737 MAX ursprünglich schnell und mit umstrittenen Methoden zugelassen, anschließend zügig den Fehler beseitigen, das Grounding aufheben, schnell weiterfliegen - the Show must go on - das verursacht erstmal erhebliches Misstrauen...

 

Jeder weitere Vorfall einer 737 MAX würde sofort hochgespielt - von einem weiteren Absturz ganz zu schweigen, egal aus welchem Grund... Auch Airlines stehen in der Verantwortung gegenüber Kunden und ihren Shareholdern. Sie haben einerseits ein Interesse an einer schnellen Lösung, sind andererseits auf ein zweifelsfrei sicheres Flugzeug angewiesen.

 

Die Situation ist also schon sehr verkorkst, die Beteiligten haben bereits reichlich Zweifel an ihrer Seriosität und Kompetenz aufkommen lassen, egal ob und in welchem Umfang diese Zweifel tatsächlich berechtigt sind oder nicht.

 

Eine gründliche Aufarbeitung und Lösungsfindung erscheint hier aus meiner Sicht immer noch die beste und vertrauensvollste Variante zu sein... auch wenn das Grounding und die damit verbundenen Folgekosten damit deutlich länger dauern kann...

SUPER Beitrag! 

 

Da fragt man sich ob die Liebeserklärung zu Gunsten von Boeing und speziell der 737 Max von Carsten Spohr bei einer 737 freien LH echt ist, oder nur das Terrain für die Preisverhandlungen für den nächsten Ankauf der 320 Neo vorbereiten soll ;-)

 

 

[ilam]

vor 5 Stunden schrieb Tschentelmän:

Jeder weitere Vorfall einer 737 MAX würde sofort hochgespielt

 

Das ist ja schon passiert. Der wegen Triebwerksproblemen abgebrochene Überführungsflug hat es sogar in die Tagesschau geschafft...

 

[Windyfan]

Das Grounding der 787 war   Ja vergleichsweise einfach zu lösen und bei diesen Vorfällengab es glücklicherweise keine Personenschäden. Trotzdem hatte es drei Monate gedauert, bis das Grounding aufgehoben wurde. Also wird man bei diesem Grounding wohl von mindestens der doppelten Zeit ausgehen müssen.

[EDDS]

vor 37 Minuten schrieb Windyfan:

Das Grounding der 787 war   Ja vergleichsweise einfach zu lösen und bei diesen Vorfällengab es glücklicherweise keine Personenschäden. Trotzdem hatte es drei Monate gedauert, bis das Grounding aufgehoben wurde. Also wird man bei diesem Grounding wohl von mindestens der doppelten Zeit ausgehen müssen.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Der Fehler war ja schon seit dem ersten Lion Absturz bekannt, und es wurde an dem Software Update schon seit Ende des letzten Jahres gearbeitet. Die Frage ist eher, wie umfangreich die Schulungen sein werden, welche die Piloten mit einem 737 Rating zu absolvieren haben.

Mit der deutlichen Reduzierung des MCAS Eingriffs und der Einbindung beider AoA Sensoren, so wie einer optischen/akustischen Warnung bei sensors disagree sollte das System zertifizierbar sein.

Die Fragezeichen bleiben dann bei Dauer und Umfang der Pilotenschulung.

[Tschentelmän]

Die Frage ist auch, unter welchem politischen und öffentlich/medialen Druck die Behörden FAA und EASA stehen, für die neuen Freigaben doppelt und dreifach hinzuschauen... 

[ATN340]

Am 28.3.2019 um 19:58 schrieb ATN340:

Kurzes Update zur MAX bei Sunexpress, Info von meinem Buddy im Hause:

Es gab  ein Rundschreiben an die 737-Crews mit Informationen zu Procedures bei der MAX.

In dem Schreiben steht auch, dass SXD mit der Übernahme der ersten -9MAX im Mai rechnet!

Analog müsste die türkische Sun dann im Mai auch die erste -8MAX bekommen und die deutsche TUI ebenfalls.

 

Gibt 2 völlig unterschiedliche Möglichkeiten:

1. Die SXD weiß etwas was noch nicht offiziell bekannt ist, aber zwischen Boeing und den Behörden (Mindestens FAA und EASA) schon abgesprochen wurde

 

2. Das SXD-Management handelt nach dem Prinzip "Die Hoffnung stirbt zuletzt!" und steht in einigen Wochen wie die Deppen der Nation da

(Wer meine Postings im EW-Thread mit gelegentlichen Insider-Infos SXD liest weiß mit welcher Option die Mitarbeiter rechnen...)

 

Der private Freundeskreis von Herrn Spohr ist jetzt auch in der Realität angeklommen.

 

SXD wird 3 B737-800 leasen um den Sommer wie geplant darstellen zu können, gab es Heute als Management-Info!

Die Hoffnung ist sehr schnell gestorben

[Windyfan]

Es ist ja schon öfter vorgekommen, dass die AoA Sensoren eingefroren sind. Bei der LH 321 sogar zwei gleichzeitig. Gibt es denn da keine Bestrebungen, die AoA Sensoren weiter zu verbessern? Beheizt sind die ja schon, aber es reicht ja offenbar nicht, so dass das immer wieder auftreten kann und ja gerade bei hoch computerisierten Maschinen kann dies  schnell zu kompletter Verwirrung im Cockpit führen, mit teilweise dramatischen Folgen. Gerade auch deshalb, weil die Automatisierung mit unlogischen Handlungen / Warnungen reagiert und die große Gefahr besteht, dass eine Crew die falschen Schlüsse zieht und damit erst eine gefährliche Situation entsteht.

[BobbyFan]

vor 2 Stunden schrieb Windyfan:

...Gibt es denn da keine Bestrebungen, die AoA Sensoren weiter zu verbessern? Beheizt sind die ja schon, aber es reicht ja offenbar nicht,...

Die neusten Maschinen der A320 Fam. werden mit einer Modifikation ausgeliefert, mit der nicht nur die Vanes sondern auch das Gehäuse geheizt werden kann. Allerdings sind diese neuen AOA Sensoren noch nicht verbaut:
The modification consists in the introduction of wiring provisions for later installation of heated AOA probes.

[SMK]

vor 13 Minuten schrieb wartungsfee:

In welchem Zusammenhang stehen eingefrorene AOA mit dem 737 Max Grounding?

Weil möglicherweise fehlerhafte AoA-Sensoren zum Fehlverhalten von MCAS geführt/beigetragen haben.

[Windyfan]

vor 10 Stunden schrieb BobbyFan:

Die neusten Maschinen der A320 Fam. werden mit einer Modifikation ausgeliefert, mit der nicht nur die Vanes sondern auch das Gehäuse geheizt werden kann. Allerdings sind diese neuen AOA Sensoren noch nicht verbaut:
The modification consists in the introduction of wiring provisions for later installation of heated AOA probes.

Danke für die Info, Bobbyfan! :-)

 

Gut, das sich da etwas tut.

 

 

Weißt Du ob sich das MCAS durch Ziehen einer eigenen Sicherung komplett deaktivieren läßt? Es hat ja auch Einfluß auf zwei weitere Größen, außer der Trimmung.

[BobbyFan]

MCAS ist eine Funktion des FCC, somit gibt es keinen CB für MCAS.

[BAVARIA]

Southwest lässt ihre 737 max bis Ende Mai am Boden:

 

https://seekingalpha.com/news/3447072-southwest-grounds-boeing-737-max-jets-end-may

[Tschentelmän]

Woher weiß Southwest, dass das Flugverbot bis dahin aufgehoben ist? Oder ist das erstmal ein Minimum-Zeitraum?

[Waldo Pepper]

Muss gestehen, daß ich den von "BAVARIA" geposteten Artikel auch nicht so ganz verstehe. Wenn z.B. das Flugverbot von der FAA schon Mitte April aufgehoben würde, weil der (die) Fehler erkannt und behoben wurde(n), warum sollte Southwest ihre MAX noch bis Ende Mai am Boden lassen ? Und wenn umgekehrt das Flugverbot bis über den Mai hinaus besteht, dürften sie nicht so einfach Ende Mai die MAX (mit Passagieren) in die Luft bringen. 

[bueno vista]

Es geht um die Planung bis zu diesem Zeitraum. Ersatzfluggerät braucht Vorlauf und die finanz. Bedingung werden auch besser je sinnvoller man plant.

 

Heißt ja nicht dass man die Max nicht früher wieder in Betrieb nehmen könnte.

[Windyfan]

vor 11 Stunden schrieb BobbyFan:

MCAS ist eine Funktion des FCC, somit gibt es keinen CB für MCAS.

Danke Bobbyfan,

 

dann bin ich ja mal gespannt, ob Boeing dann eine Möglichkeit schaffen muss/wird, wie man das MCAS abschalten kann, denn wenn es zum Eingriff durch MCAS kommt, werden ja drei Parameter beeinflußt, die Trimmung, der Yaw-Damper und noch eine, die mir gerade nicht einfällt.

 

Die Trimmung iat ja dann nach dem jetztigen Setup das einzige, was die Crew abschalten kann, es kann aber nicht sein, wenn es zum Eingriff wegen eines falschen AoA Signals kommt, dass zwar die Trimmung wieder korrigiert werden kann, aber die Steuerungskräfte teilwiese künstlich stark erhöht bleiben plus der dritte Parameter, da MCAS nicht abstellbar ist.

 

Ein Workaround könnte sein, die elektrische Trimmung zu benutzen (dann dürfen die cut-out Switches nicht betätigt werden)  und alle paar Sekunden etwas zu hin- und her zu verstellen, dann schaltet sich MCAS nicht ein, wenn ich das richtig verstanden habe,  ob das aber für eine gestresste Crew in einer Notlage längere Zeit machbar ist, ich weiß nicht.