Gast Geschrieben 2. April 2019 Melden Geschrieben 2. April 2019 4 minutes ago, GAW said: Bla, bla, bla Von wem? Ich fand den Beitrag von @ATN340 sehr treffend! Ist halt immer die Frage, aus welcher Richtung man schaut. Dass Gesellschaften (gerade solche, die börsennotiert sind) jeden Versuch unternehmen, ihre Kommunikation in Hände solcher Leute zu legen, die im Medienumgang geschult sind, ist doch wohl absolut nachvollziehbar.
GAW Geschrieben 2. April 2019 Melden Geschrieben 2. April 2019 vor 25 Minuten schrieb effxbe: Von wem? Ich fand den Beitrag von @ATN340 sehr treffend! Ist halt immer die Frage, aus welcher Richtung man schaut. Dass Gesellschaften (gerade solche, die börsennotiert sind) jeden Versuch unternehmen, ihre Kommunikation in Hände solcher Leute zu legen, die im Medienumgang geschult sind, ist doch wohl absolut nachvollziehbar. Ja doch, aber das ist doch allgemein bekannt. Dampfplauderei ist dagegen das was ATN340 aus seinem angeblichen Medientraining schreibt: Kein seriöser Coach würde seinen Kursteilnehmern empfehlen Jounalisten leicht zu schupsen oder wegzudrängen, weil das genau die Bilder liefert, die sie benötigen um eine "gereizte Stimmung im Unternehmen" oder " Übergriffe auf recherchierende Journalisten" zu belegen. Nicht umsonst gibt es die goldene Regel: Hände weg von Journalisten! Die Erlebnisse aus ATN340 angeblichem Berufsalltag sind realitätsfremd wie viele andere seiner Behauptungen auch.
Tschentelmän Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 vor 7 Stunden schrieb GAW: Die Erlebnisse aus ATN340 angeblichem Berufsalltag sind realitätsfremd wie viele andere seiner Behauptungen auch. Was ist heute noch realitätsfremd? Schalte mal die Nachrichten ein und sehe dir an, welche seltsamen Dinge da draußen alles passieren. Ich persönlich kann beim besten Willen nicht behaupten, was noch real oder normal ist und was nicht. Was ich jedoch eindeutig sagen kann ist, dass ich deinen Schreibstil für absolut unangemessen finde, ein anderes Mitglied derart persönlich anzugreifen... Wir sind hier schließlich nicht im Bundestagswahlkampf...
AeroSpott Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 vor 7 Minuten schrieb Tschentelmän: Was ich jedoch eindeutig sagen kann ist, dass ich deinen Schreibstil für absolut unangemessen finde, ein anderes Mitglied derart persönlich anzugreifen... Wir sind hier schließlich nicht im Bundestagswahlkampf... Eindeutige Anzeichen von fehlender Aufmerksamkeit oder Wahrnehmung im realen Leben. Solche Leute lassen es dann halt im Internet unter ihrem Pseudonym raus. Einfach ignorieren, dann verschwinden die auch ganz schnell wieder von selber. vor 8 Stunden schrieb GAW: Bla, bla, bla Typische Antwort von einem pubertierendem Jugendlichen.
ilam Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 vor 9 Stunden schrieb ATN340: "Bedrängnis durch Journalisten" [...] -Leichtes Schubsen/Wegdrücken um sich den Weg freizumachen oder Reporter mit Kamera/Mikrofon auf körperlicher Distanz zu halten ist erlaubt Wohlgemerkt es geht hier um Fälle, in denen die Journalisten die Leute nicht durchlassen bzw. aktiv bedrängen, also wo Journalisten die Grenze überschreiten. Und da ist es legitim, sich -soweit notwendig- durch leichtes Wegdrücken Platz zu verschaffen, hieraus bekommt auch der schlimmste Reporter keine Bilder hin, die negativ für den Bedrängten aussehen, ganz im Gegenteil...
ATN340 Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 @effxbe @Tschentelmän und @AeroSpott Danke für euren Support. Ich habe mir angewöhnt, Leute wie GAW zu ignorieren :D Ich gewinne meinem Alter etwas positives ab: Ich habe schon in mehreren Firmen in verschiedenen Geschäftsfeldern und verschiedenen Fachabteilungen gearbeitet. Viele meiner heutigen Kollegen finden es gut wenn sie mit jemand arbeiten der umfassende Berufserfahrung hat, quer/innovativ/kritisch denken gewohnt ist (Was bedeutet dass ab und zu auch mal eine Idee Murks ist) und partizipieren davon. Andere sitzen 20 Jahre auf dem gleichen Stuhl und glauben sie arbeiten im besten Unternehmen der Welt bis zu dem Tag, wo ihnen unsanft die Augen geöffnet werden... Und jetzt lasst uns wieder auf das eigentliche Problem konzentrieren: Wie geht es mit der MAX weiter? Wie sollte Boeing in Zukunft die Öffentlichkeitsarbeit nach 2 Abstürzen ihres Verkaufsschlagers gestalten?
jubo14 Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 Mod-Hinweis: Ich bitte sich nun wieder auf das eigentliche Thema zu beschränken, da ich sonst sehr großflächig eingreifen müsste.
Blablupp Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 WSJ berichtet, dass die Piloten das Emergency Procedure zum MCAS befolgt hätten, trotzdem die Kontrolle nicht zurückgewinnen konnten und es dann wieder aktiviert hätten: https://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-idUSKCN1RF0B6 Sieht so aus, als wäre der MCAS Input zu stark gewesen es per Kurbel zu korrigieren und man hätte sich dann entschieden es per Switch wieder zu probieren.
ZuGast Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 vor 2 Stunden schrieb ATN340: Wie sollte Boeing in Zukunft die Öffentlichkeitsarbeit nach 2 Abstürzen ihres Verkaufsschlagers gestalten? Nicht erst nach 2 abstürzen, sondern sofort. Ein verantwortungsbewusster Umgang wäre in meinen Augen erstmal zugeben das man ein Fehler gemacht haben könnte und im folgenden wäre es imho Vertrauensfördernd, wenn der Grundtenor immer ist, dass man sich soviel Zeit nimmt, wie es eben braucht, statt schnelle Lösungen zu versprechen (und dann nicht zu halten) erst Recht wennqn eh schon gegroundet ist und jedem klar ist, dass auch bei länger Fehlersuche, keine weiteren Unfälle passieren werden.
ATN340 Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 vor 33 Minuten schrieb ZuGast: Nicht erst nach 2 abstürzen, sondern sofort. Ein verantwortungsbewusster Umgang wäre in meinen Augen erstmal zugeben das man ein Fehler gemacht haben könnte und im folgenden wäre es imho Vertrauensfördernd, wenn der Grundtenor immer ist, dass man sich soviel Zeit nimmt, wie es eben braucht, statt schnelle Lösungen zu versprechen (und dann nicht zu halten) erst Recht wennqn eh schon gegroundet ist und jedem klar ist, dass auch bei länger Fehlersuche, keine weiteren Unfälle passieren werden. Ich glaube du hast mich mißverstanden! Ich meinte auch "Wie soll Boeing ab sofort in der Öffentlichkeit agieren" aber in Klammern mit dem Hintergrund dass die MAX durch 2 Abstürze eine nicht gewollte Publicity bekommen hat vor 39 Minuten schrieb Blablupp: WSJ berichtet, dass die Piloten das Emergency Procedure zum MCAS befolgt hätten, trotzdem die Kontrolle nicht zurückgewinnen konnten und es dann wieder aktiviert hätten: https://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-idUSKCN1RF0B6 Sieht so aus, als wäre der MCAS Input zu stark gewesen es per Kurbel zu korrigieren und man hätte sich dann entschieden es per Switch wieder zu probieren. Interpretiere ich dass richtig? Die Crew ET302 hat sich an Boeing's Vorgaben nach dem Lionair-Crash gehalten und den Flieger trotzdem nicht unter Kontrolle bekommen? Dann wäre das Desaster für Boeing und die Behörden noch größer weil sie ein Flugzeug mit bekannten Designfehler weiter haben fliegen lassen! (Achtung Konjunktive Feststellung)
bueno vista Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 Die Fragen hatte ich ja schon vor ein paar Tagen in die Runde geworfen, in wie weit die Fehlfunktion per Cut-Switch und Trimmradkurbeln korrigiert werden kann.
EDDS Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 vor 3 Minuten schrieb bueno vista: Die Fragen hatte ich ja schon vor ein paar Tagen in die Runde geworfen, in wie weit die Fehlfunktion per Cut-Switch und Trimmradkurbeln korrigiert werden kann. Kann sie natürlich. Aber über manuelles Trimmen dauert es eben sehr lange. Das war wahrscheinlich auch der Grund, warum man es nur kurz mit dem trim wheel probiert, dann aber wieder auf das elektrische trimmen gewechselt ist. Ein Lösungsansatz wäre wohl gewesen, den oder die beiden Flieger per elektrischer Trimmung wieder einigermaßen neutral zu trimmen, und dann den cut out switch zu betätigen und mit manueller Trimmung zu landen. Alles aber leichter gesagt als getan, solange nicht alle Hintergründe bekannt sind.
mautaler Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 Ist es nicht so zu verstehen, dass es nicht möglich war, mit einer Hand das Steuerhorn weiter stark genug zu ziehen, während man versuchte am Trimmrad zu kurbeln? Die Kräfte zum Kurbeln müssen bei der Geschwindigkeit ja auch sehr groß sein und am Steuerhorn weiterhin ebenfalls.
blackbox Geschrieben 3. April 2019 Melden Geschrieben 3. April 2019 Hier wird generell sehr viel mit angeblichen Erkenntnissen aus den noch auf Hochdruck laufenden Untersuchungen jongliert. Dass man so viel über eigentlich unter Verschluss zu haltenden Informationen über Mainstream-Medien erfährt, wirft kein gutes Bild auf die untersuchenden Parteien. Ich empfehle, den offiziellen Vorbericht (unter Federführung der frz. BEA) abzuwarten.
Guenni Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 Boeing versucht via Twitter weiter Überzeugungsarbeit für sein MCAS-Software-Update zu leisten. Jetzt ist sogar der CEO bei einem Testflug dabei gewesen. Die Antwort vom Netz kommt umgehend: Es geht nicht um Technik es geht um "trust" was Boeing wiedererlangen muss. Auch ein neuer Name für MCAS hat sich schon gebildet: Might Crash Aircraft Suddenly. Soviel zum Gesetz "Actio => Reactio" und es wäre auch für Boeing besser, einfach mal den Mund zu halten. Aber man will ja möglichst schnell wieder mit der MAX in die Luft, koste es was es wolle....
EDDS Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 http://www.boeing.com/commercial/737max/737-max-software-updates.page Hier gibt es eine Übersichtsseite von Boeing. Unter dem Abschnitt "Training" wird erläutert, dass es zu MCAS und dem Software Update für die Piloten nur ein aktualisiertes CBT geben wird, welches absolviert werden muss. Dann muss noch das Flight Crew Operation Manual, die Speed Trim Fail Non-Normal Checklist, und das überarbeitete QRH durchgearbeitet werden. Diese Maßnahmen kann man jetzt schon während des Groundings durchführen, sodass es, wenn das Update zertifiziert und abgespielt wurde, für die Crews direkt wieder in die Luft gehen kann.
ATN340 Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 vor 11 Minuten schrieb EDDS: Hier gibt es eine Übersichtsseite von Boeing. Unter dem Abschnitt "Training" wird erläutert, dass es zu MCAS und dem Software Update für die Piloten nur ein aktualisiertes CBT geben wird, welches absolviert werden muss. Dann muss noch das Flight Crew Operation Manual, die Speed Trim Fail Non-Normal Checklist, und das überarbeitete QRH durchgearbeitet werden. Diese Maßnahmen kann man jetzt schon während des Groundings durchführen, sodass es, wenn das Update zertifiziert und abgespielt wurde, für die Crews direkt wieder in die Luft gehen kann. Das finde ich die nächste Ungehörigkeit von Boeing! Es ist der völlig falsche Fahrplan, sozusagen von hinten angefangen! Meiner Meinung nach - Erst muss die Karre ihre Lufttüchtigkeit beweisen - Als zweites Crewtraining etc anpassen - Als drittes Wiedereingliederung in den Betrieb der Airlines Bei Punkt 1 ist der erste Fauxpax ja schon passiert, http://www.airliners.de/vorlaeufiger-flugunfallbericht-737-max-absturz-aethiopien/49510 Was ist jetzt mit den CBT's? Sind die auf dem Stand der Version die von der FAA vorgestern nicht akzeptiert wurde oder gibt es schon wieder ein Update, sozusagen Version 1.030419 also vom 03.04.2019? Läuft alles auf den Punkt von @Guenni hinaus, der Flieger muss unter allen Umständen wieder in die Luft, am besten vorgestern!
EDDS Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 vor 4 Minuten schrieb ATN340: Das finde ich die nächste Ungehörigkeit von Boeing! Es ist der völlig falsche Fahrplan, sozusagen von hinten angefangen! Das CBT bzw. das training ist auch noch nicht genehmigt. Zitat Boeing has created updated CBT to accompany the software update. Once approved, it will be accessible to all 737 MAX pilots Ich stelle mir nur generell die Frage, ob es sinnvoll ist, ein derart geändertes Flugzeug, nur mit einer theoretischen Selbstschulung der Piloten zu zertifizieren. Die MAX hat ja, abgesehen von MCAS, gegenüber der NG noch einige andere Dinge die geändert wurden. Das alles nur theoretisch zu schulen halte ich für äußerst fragwürdig. Hier scheint man aber bei Boeing leider keinen Handlungsbedarf zu sehen.
a319fly Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 Die ersten News zur Veröffentlichung des Absturzes von Ethiopian laufen gerade über die Ticker: https://orf.at/#/stories/3117585/
snooper Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 Eine Frage bitte.. Sind sich denn der äthiopische und der indonesische Untersuchungsbericht in der Ursache der Unglücke einig? Das MCAS? Wenn dem so ist, hätten dann nicht bereits indonesische Behörden die MAX grounden müssen?
ZuGast Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 vor 3 Stunden schrieb EDDS: http://www.boeing.com/commercial/737max/737-max-software-updates.page Hier gibt es eine Übersichtsseite von Boeing. Unter dem Abschnitt "Training" wird erläutert, dass es zu MCAS und dem Software Update für die Piloten nur ein aktualisiertes CBT geben wird, welches absolviert werden muss. Dann muss noch das Flight Crew Operation Manual, die Speed Trim Fail Non-Normal Checklist, und das überarbeitete QRH durchgearbeitet werden. Diese Maßnahmen kann man jetzt schon während des Groundings durchführen, sodass es, wenn das Update zertifiziert und abgespielt wurde, für die Crews direkt wieder in die Luft gehen kann. Wie zum Teufel glauben die ein Training anbieten zu können, für ein System, dass nicht angenommen ist? Dass kann doch nur in die Hose gehen.
Guenni Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 vor 1 Stunde schrieb snooper: Sind sich denn der äthiopische und der indonesische Untersuchungsbericht in der Ursache der Unglücke einig? Zur Zeit, abgesehn davon, dass ersterer immer noch nicht öffentlich ist: Nein. Mann könnte höchstens sagen, dass das Verhalten von MCAS bei beiden Unfällen zur Absturzursache - neben anderen Faktoren mit beigetragen hat. https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeings-emergency-procedure-for-737-max-may-have-failed-on-ethiopian-flight/ Hier gehts u.a. um die Steuerkräfte, die sehr hoch sein können, um das Trimmrad in einer 737 per Hand zu bewegen.
bueno vista Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 vor 9 Stunden schrieb Guenni: Hier gehts u.a. um die Steuerkräfte, die sehr hoch sein können, um das Trimmrad in einer 737 per Hand zu bewegen. Was bei ET302 tatsächlich auch passierte (5:41:46): http://avherald.com/h?article=4c534c4a/0022&opt=0
ATN340 Geschrieben 4. April 2019 Melden Geschrieben 4. April 2019 Der Druck auf die FAA in der amerikanischen Politik ist jedenfalls gewaltig. Nach dieser Rede (oder Anhörung) https://www.youtube.com/watch?v=4n5jZZ9Q-Hc ist die FAA in Zugzwang. Der Senator hat mit vielen rhetorischen Spitzen keine Gelegenheit ausgelassen, die FAA als Aufsicht über die Hersteller und Airlines als ihre Kunden für die Sicherheit der Passagiere verantwortlich zu machen. Er hat der breiten Öffentlichkeit aufgezeigt dass es bis in die jüngste Vergangenheit nicht so selbstverständlich war wie viele dachten, Geld (Investitionen) und das Streben nach maximaler Sicherheit gegeneinander aufzuwiegen und natürlich der Sicherheit Prio 1 einzuräumen. Ich erwarte aus der "MAX-Affäre" eine radikale Verhaltensänderung auf Seiten der FAA und anderer nationaler/multinationaler Behörden wie der EASA. Die Anhörung war am 27.03., evtl. ist dass hier http://www.airliners.de/vorlaeufiger-flugunfallbericht-737-max-absturz-aethiopien/49510 eine erste Kostprobe wie die FAA in Zukunft agieren wird (oder muss).
Gast Geschrieben 5. April 2019 Melden Geschrieben 5. April 2019 Da scheint noch mehr kaputt zu sein, angeblich weiteres Softwareproblem gefunden: https://www.washingtonpost.com/world/africa/ethiopia-says-pilots-performed-boeings-recommendations-to-stop-doomed-aircraft-from-diving-urges-review-of-737-max-flight-control-system/2019/04/04/3a125942-4fec-11e9-bdb7-44f948cc0605_story.html?utm_term=.7e2a94211323
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