737 MAX Grounding Thread

[bueno vista]

vor 3 Minuten schrieb Hubi206:

Davon hatte ich nichts gelesen, aber erstaunlich, daß Fotos gezeigt wurden, ...

 

Ilam redet von einer voran gegangen Landung, bei der Letzten lief alles glatt. Also nicht gleich die Fakekeule schwingen.

[bueno vista]

vor 4 Stunden schrieb Tschentelmän:

... auch gegen den Willen einiger raffgieriger Aktionäre, die nur den kurzfristigen Erfolg im Sinn haben ...

 

Willkommen im Kapitalismus. Top drei wem Boeing "gehört" und in Klammern wie viel Vermögen die insgesamt verwalten:

- The Vanguard Group 7% ($5.300 Mrd.)

- T. Rowe Price 7% ($900 Mrd.)

- Capital Research 7% ($1.900 Mrd.)

 

Die werden schon dafür sorgen, dass da kein vernünftiger Ingenieur aufräumt, richtige Strukturen schafft und Geld verbrennt.

[aaspere]

vor einer Stunde schrieb Der_Stevie:

Das ganze Desaster hätte ganz leicht vermieden werden können. Man hätte nur hier im Forum fragen müssen, wie man eine solche Firma führt. Wie jedes Fußballforum nur aus potentiellen Bundestrainern besteht, ist auch hier die Kompetenzdichte konkurrenzlos hoch.

 

Scnr, ich bin ja auch nicht besser

 

Da fühle ich mich nicht angesprochen. Ich gestehe, keine Ahnung zu haben, wie man das Schiff Boeing wieder flott machen kann. Und weil man das in USA auch weiß, bin ich nicht als Nachfolger von Muilenburg angefragt worden. Tante Edith wüßte schon wie, sitzt aber am Kachelofen und schweigt.

[Tschentelmän]

vor 10 Minuten schrieb bueno vista:

Die werden schon dafür sorgen, dass da kein vernünftiger Ingenieur aufräumt, richtige Strukturen schafft und Geld verbrennt.

 

Womöglich wird genau das (leider) der Fall sein... Dabei führten gerade diese raffgierigen Verhältnisse dazu, dass Boeing sein Geld nun LKW-Weise verbrennt...

[ZuGast]

vor 34 Minuten schrieb bueno vista:

 

Willkommen im Kapitalismus. Top drei wem Boeing "gehört" und in Klammern wie viel Vermögen die insgesamt verwalten:

- The Vanguard Group 7% ($5.300 Mrd.)

- T. Rowe Price 7% ($900 Mrd.)

- Capital Research 7% ($1.900 Mrd.)

 

Die werden schon dafür sorgen, dass da kein vernünftiger Ingenieur aufräumt, richtige Strukturen schafft und Geld verbrennt.

 

Du. Meinst kein Geld "verbrennt' ehe sie all ihre Anteile abgestoßen haben und jede Menge Scherben, in einer einst so stolzen ( zu recht) Hülle zurück gelassen haben? 

 

Ja genau das ist es , was jedes Unternehmen auf Dauer zu Fall bringt denn bei jedem Gesunden Unternehmen wird ein Großteil des Gewinns wieder in das eigene Unternehmen gesteckt und und abgeschrieben. Nicht in die Tausche irgendwelcher Verwalter... Denn was schärt solche Leute ein langfristiger Erfolg, wenn man auch in kurzer Zeit ein ein Unternehmen aussaugen kann und keinerlei Verantwortung gegenüber später Generation hat . um z.b. ein gesundes Unternehmen an die nächste Generation zu über geben.

[Gast]

Munter geht‘s weiter:

 

Quote

Boeing hat Aufsehern und Abgeordneten am Montag internen Emailverkehr zur 737 MAX offengelegt. Zeitgleich räumte Muilenburg seinen Schreibtisch.

Der Inhalt ist noch Verschlusssache, aber offenbar hochbrisant. "Vergleichbar anderen Aufzeichnungen, die zuvor von Boeing veröffentlicht wurden, scheinen die Dokumente ein hochgradig verstörendes Bild zu zeichnen", zitieren die Nachrichtenagenturen "Reuters" und "Bloomberg" übereinstimmend eine Quelle aus dem Umfeld der Untersuchungen.

In der Korrespondenz sollen Mitarbeiter vor hohen Sicherheitsrisiken gewarnt haben - die Empfänger bügelten alle Bedenken mit Hinweis auf Produktionsziele ab.

https://www.aero.de/news-33579/Boeing-uebergibt-weitere-737-Emails-an-Aufsicht.html

[bueno vista]

Ich schätze da wird auffliegen wie vehement die Techniker gewarnt haben und mundtot gemacht wurden. Soll die Scheiße mal schön hochkochen, solche Strukturen sind Gift für eine Zukunft von Boeing.

[ilam]

Ich bin gespannt, ob dafür jemand in den Bau wandern wird, spätestens jetzt wird es doch strafrechtlich sehr spannend.

 

Mal als Vergleich: für den Abgasskandal wurde in den USA ein Motorenentwickler zu über 3 Jahren und ein Spitzenmanager zu 7 Jahren Haft verurteilt....

 

 

[Gast]

Im Zweifelsfall könnte es um fahrlässige Tötung in 346 Fällen gehen. Da dürfte es mit 3-7 Jahren kaum erledigt sein.

[Waldo Pepper]

vor 2 Stunden schrieb ilam:

Ich bin gespannt, ob dafür jemand in den Bau wandern wird, spätestens jetzt wird es doch strafrechtlich sehr spannend.

 

Mal als Vergleich: für den Abgasskandal wurde in den USA ein Motorenentwickler zu über 3 Jahren und ein Spitzenmanager zu 7 Jahren Haft verurteilt....

 

 

Stimmt, aber hier geht es um DAS amerikanische Unternehmen schlechthin. Befürchte, daß es da nur Bauernopfer geben wird.

[Guenni]

vor 1 Stunde schrieb Waldo Pepper:

Stimmt, aber hier geht es um DAS amerikanische Unternehmen schlechthin. Befürchte, daß es da nur Bauernopfer geben wird.

Vielleicht werden die wichtigen Größen dann bei Einreise in die EU oder nach China verhaftet - wegen fahrlässiger/mutwilliger Gefährdung des Luftraums oder was auch immer man da juristisch heranziehen könnte.

[Tschentelmän]

vor 5 Stunden schrieb ilam:

Ich bin gespannt, ob dafür jemand in den Bau wandern wird, spätestens jetzt wird es doch strafrechtlich sehr spannend.

 

Einerseits womöglich strafrechtlich relevant...

 

Andererseits könnte es auch zusätzliche Komplikationen bei der Wiederzulassung nach sich ziehen - sofern diese Aufzeichnungen weitere Erkenntnisse über das Risiko der ursprünglichen Situation erkennen lassen - damit könnten Zweifel für eine "simple" Softwarelösung genährt werden...

[ilam]

vor 9 Stunden schrieb Waldo Pepper:

Stimmt, aber hier geht es um DAS amerikanische Unternehmen schlechthin. Befürchte, daß es da nur Bauernopfer geben wird.

 

Das Timing und die fehlenden Dankesfloskeln im Abschieds-Pressestatement sprechen dafür, als hätte man hier bereits eher die Dame als einen Bauern geopfert: Muilenburg. Ich bin sehr gespannt, ob die "verstörenden" Mails tatsächlich so hoch reichen oder ob es hier eher über Aussagen der Mail-Verfasser geht (wobei das in den USA schwierig ist, weil Aussagen vom "Hörensagen" nicht gelten).

 

Könnte tatsächlich ein Befreiungsschlag sein. Der Chef des 737-Programms wurde ja schon vorher ausgetauscht, das aktuelle Boeing-Personal könnte sich auf "Druck von oben" berufen und die juristisch Schuldigen wurden bereits aus dem Konzern entfernt.

Sowas in der Art hatte VW damals versäumt.

[Waldo Pepper]

vor 2 Stunden schrieb ilam:

 

Das Timing und die fehlenden Dankesfloskeln im Abschieds-Pressestatement sprechen dafür, als hätte man hier bereits eher die Dame als einen Bauern geopfert: Muilenburg. Ich bin sehr gespannt, ob die "verstörenden" Mails tatsächlich so hoch reichen oder ob es hier eher über Aussagen der Mail-Verfasser geht (wobei das in den USA schwierig ist, weil Aussagen vom "Hörensagen" nicht gelten).

 

Könnte tatsächlich ein Befreiungsschlag sein. Der Chef des 737-Programms wurde ja schon vorher ausgetauscht, das aktuelle Boeing-Personal könnte sich auf "Druck von oben" berufen und die juristisch Schuldigen wurden bereits aus dem Konzern entfernt.

Sowas in der Art hatte VW damals versäumt.

 

Wäre schön, wenn es wirklich ein Befreiungsschlag wäre. Muilenburg allerdings musste gehen, weil seine Auftritte in der Öffentlichkeit als Krisenmanager doch mehr als "unglücklich" waren. Befürchte, daß zu viele aus der obersten Ebene hauptsächlich an den Erhalt ihres Status und ihrer Macht denken. Der Wandel im Kopf muss her !

[gudi]

Wie will man eine Unternehmenskultur ändern, wenn es die Kultur des ganzen Landes ist? Da kann man auch nach Mekka gehen und vom saudischen König verlangen, weniger islamistisch zu sein. Natürlich wird Boeing wie jeder amerikanische Konzern profit-getrieben bleiben. Eher noch steigt man aus dem zivilen Flugzeugbau aus und wird ein reiner Rüstungskonzern.

[ilam]

vor 1 Stunde schrieb Waldo Pepper:

Wäre schön, wenn es wirklich ein Befreiungsschlag wäre.

 

Warum schön?

 

Ich meinte es als juristisch-strafrechtlichen Befreiungsschlag nach dem Motto: "Die, die das verbrochen haben, sind nicht mehr hier, der Rest waren nur Befehlsempfänger", obwohl >99% des aktuellen Boeing-Personals auch zur entscheidenden Zeit in der Firma waren und nicht nur diese zwei Personen die Unternehmenskultur ausgemacht haben.

 

Dass sich die Unternehmenskultur tatsächlich entscheidend ändert, glaube ich im Leben nicht, das sind alles nur Lippenbekenntnisse.

[Tschentelmän]

vor einer Stunde schrieb gudi:

Wie will man eine Unternehmenskultur ändern, wenn es die Kultur des ganzen Landes ist?

 

Jetzt komm mal runter!! Kapitalismus zwingt dazu, Kosten zu begrenzen und bestmöglich Profit zu machen - manche Schweinereien kann man dabei kaum vermeiden, aber das ist ein weltweites Phänomen... Ansonsten könnte man auch auf den Trichter kommen, dass die Abgasskandale bei VW und Daimler den Geist der gesamten deutschen Wirtschaft repräsentieren...

 

Da spielen einige Faktoren eine Rolle, dass es bei Boeing soweit kommen konnte - dazu zählen auch zu lasche Zertifizierungsprozesse der FAA, inkl Blindvertrauen bei EASA & Co...

 

Boeing wird auch nach der Krisenbewältigung weiterhin unter Druck stehen, maximal Profit rauszuholen - aber das gilt prinzipiell aber auch für Airbus, Daimler, VW usw usw usw...

[DennyLong]

Boeing wird ja hier in Sippenhaft für den ausufernden amerikanischen Kapitalismus genommen. Aus deutscher Sicht sollte man nicht vergessen, dass das "deutsche" Unternehmen VW erst unlängst einen größeren Skandal hinter sich gebracht hat. Ohne Frage ist das Lappalie im Vergleich zu den Toten die Boeing produziert hat.

 

Ich glaube aber nicht das nur Gier und Gewinnmaximierung bei Boeing der Grund waren. Dafür sind Gewinn und Umsatzrendite einfach zu niedrig. Im Branchenvergleich fällt Boeing da nicht groß auf.

 

Ohne Frage hat man bei Boeing das Paradigma gewechselt. Vom bestmöglichem Flugzeug zum gewinnmaximiertem Flugzeug. Ich sehe hier einfach schlechtes Management. Sicherheit kann man in den Ingenieurwissenschaften nicht optimieren, das wissen auch alle, da dies umgehend zu ernsten Problemen führt und in der Folge viel mehr kostet als man verdienen kann. Von daher denke ich, dass das Boeing Management einfach sehr schlecht ist.

[Guenni]

Neue "Safety cards".

[Hightower]

vor 10 Minuten schrieb DennyLong:

Ohne Frage ist das Lappalie im Vergleich zu den Toten die Boeing produziert hat.

 

Falsche Abgaswerte bei Autos sind auch keine Lappalie. Die Toten von Flugzeugabstürzen kann man sofort zählen, die gesundheitlichen Folgen von schlechter Luft sind nur grob zu schätzen, aber auch davon sterben nachweislich viele Menschen.

vor 18 Minuten schrieb DennyLong:

Ich glaube aber nicht das nur Gier und Gewinnmaximierung bei Boeing der Grund waren. Dafür sind Gewinn und Umsatzrendite einfach zu niedrig. Im Branchenvergleich fällt Boeing da nicht groß auf.

 

Ein wichtiger Grund ist, dass Boeing zu lange geschlafen hat, um mit der MAX Entwicklung anzufangen. Plötzlich muss alles ganz schnell gehen, der A320 Neo rennt sonst davon und manche 737 Stammkunden drängen auch schon. Ja, das ist eindeutig schlechtes Management und falsche Planung. Dass die FAA das ganze Schlamassel  tatenlos begleitet hat, kommt noch dazu.

[ilam]

vor 28 Minuten schrieb Hightower:

Falsche Abgaswerte bei Autos sind auch keine Lappalie.

 

Vergleichsweise schon. Ein paar Jahre zuvor wären die Betrugsautos weltweit ohne Probleme mit ihren echten Abgaswerten zugelassen worden und könnten heute problemlos durch die Gegend  fahren (abgesehen von Umweltzonen usw.).

 

Die Verurteilungen waren dann auch zum größten Teil wegen gewerbsmäßigem Betrug (in den USA gab es eine "Clean Diesel"-Kampagne von VW).

 

Bei Boeing wird es am Ende niemanden interessieren, ob die MAX als "safe Airplane" beworben wurde, sondern darum, dass bekannte lebensgefährliche Macken allen gegenüber verschwiegen wurden und die Maschine trotzdem ausgeliefert wurde.

 

 

[ZuGast]

vor 40 Minuten schrieb ilam:

Bei Boeing wird es am Ende niemanden interessieren, ob die MAX als "safe Airplane" beworben wurde, sondern darum, dass bekannte lebensgefährliche Macken allen gegenüber verschwiegen wurden und die Maschine trotzdem ausgeliefert wurde.

 

Zu hoffen wäre es ... Und so wird es auch kommen, wenn Boeing sicher weiter so dumm verhält . aka: " ich bin der Gott der Welt" und nein, das jetzt ein Buh-Mann gegangen wurde ist meiner Meinung nach kein Schuldeingeständnis o.Ä. sondern eine Beruhigungspille. Denn 1. hat er den Kurs weder eingeschlagen noch diktiert ( nur sehr " gut" vorgeführt) und 2. haben alle den Kurs mitgetragen. Und solange das kurzsichtige " bis morgen wirtschaften" die eigenen Taschen gut fühlt, wird das auch keine der aktuellen Führungsriege ändern, biss dass Unternehmen wirklich komplett ausgesaugt ist. ...

 

Also da muss jemand von außen rein und zwar bevor sich die aktuellen Schlippsträger freiwillig zurück ziehen, sonst wird Boeing, meiner Meinung nach, auf absehbar Zeit vom einst ,zurecht, so stolzen Unternehmen, zu ein jämmerlichen Schatten seiner selbst.

 

Was sich keiner so recht vorstellen mag, könnte so langsam zur echten alternative werden. Die Chinesen, die den Schuppen übernehmen. Immerhin die stehen in den Srartlöchen mit einem Modell, dass Konkurrenzfähig werden soll und könnte zumindest die Zulieferer am leben halten.

[Der_Stevie]

vor 1 Stunde schrieb ZuGast:

Was sich keiner so recht vorstellen mag, könnte so langsam zur echten alternative werden. Die Chinesen, die den Schuppen übernehmen. Immerhin die stehen in den Srartlöchen mit einem Modell, dass Konkurrenzfähig werden soll und könnte zumindest die Zulieferer am leben halten.

Einen der wichtigsten amerikanischen Rüstungskonzerne? Bis das passiert, würde ich nicht die Luft anhalten.

[Tschentelmän]

Die USA würden eine Boeing-Übernahme durch Chinesen niemals zulassen - unter Trump gleich fünfmal nicht... Bevor das passiert, wird Russland der NATO beitreten und San Marino wird Fußball Weltmeister.....

[bueno vista]

Wenn man das so liest kann man sich folgendes Szenario zusammen reimen: Muili versuchte bis zuletzt größeren Schaden von Boeing abzuwenden und brisantes Material zurückzuhalten. Der FAA war das bewusst und hat die Wiederzulassung durch "Dienst nach Vorschrift" verzögert, um Druck aufzubauen. Hat am Ende funktioniert, Muili flog durch internen Druck, um jetzt reinen Tisch machen zu können und die Affäre wirklich aufzuarbeiten. Alles natürlich mit dem Hintergrund die Max asap wieder in die Luft zu bekommen, denn langsam aber sicher geht es finanziell an die Substanz.

 

https://www.aero.de/news-33579/Boeing-uebergibt-weitere-737-Emails-an-Aufsicht.html