737 MAX Grounding Thread

[zerogt]

Zitat

Du hast aber schon mitbekommen, dass da auch fehlerhafte Messwerte der Anstellwinkelsensoren mit im Spiel waren? Die Max waren beide nicht fehlerfrei. 

Wenn auf dem Beschleunigungsstreifen ein Reifen platzt und man deswegen in der Leitplanke landet, ist trotzdem nicht das ganze Auto ne Fehlkonstruktion. 

 

Der Vergleich passt auch nicht. 

 

Wenn das Auto aber aufgrund eines defekten ABS Sensors per Software mittels ESP das Auto in die Leitplanke lenkt ohne dem Fahrer die Möglichkeit zu geben das zu korrigieren und das obwohl das Auto eigentlich mechanisch vollkommen in Ordnung ist dann ja dann gibst Du wieder dem Auto bzw. dem Hersteller die Schuld und das ist eher das was bei der MAX passiert ist und kein geplatzter Reifen der die Fahr/Flugphysik nachteilig verändert.

[Guenni]

Einige Vergleiche zu anderen Branchen sowie die Behauptung, die 737 Max würde ohne MCAS nicht (ganz überwiegend) stabil fliegen, sind diesem Forum nicht würdig, finde ich. Es lässt sich in hunderten Publikationen und Fachbeiträgen nachlesen:

• MCAS nimmt keine Sicherheitsfunktion war
• MCAS passt in abnormalen Trimsituationen den Druck, den die Steuersäule auf den Piloten auswirkt, wenn er die Vertrimmung durch Bewegung der Steuersäule ausgleicht, dem Verhalten der 737 NG an. Diese Kräfte müssen innerhalb eines type ratings und auf die jeweilige Flugsituation bezogen, nahezu identisch sein.
• Die beiden Abstürze sind überwiegend auf

1. eine fehlerhaft implementierte MCAS-Funktion (unbegrenzte Wiederholung des MCAS-Eingriffs möglich),
2. fehlerhaftes MCAS-Design (Abhängigkeit von nur einem AoA-Sensor),
3. HMI der 737 Max, das nicht mehr dem Stand der Technik entspricht, (durch eine Vielzahl von gleichzeitigen und wenig qualifizierten Fehlermeldungen waren die Piloten beider Maschinen nicht in der Lage, die Situation zu erkennen und korrekt zu handeln, obwohl von einer reinen Schreibtischbetrachtung aus dies viele für möglich und selbstverständlich gehalten haben)

       zurückzuführen.

• Ob man MCAS weglassen könnte (und die 737 Max dann ein neues typerating bekommt), wird die EASA in ihren realen Testflügen, die eigentlich im Dezember geplant waren, zusätzlich selbst untersuchen - Der Fokus ist hier aber vielmehr: Flugverhalten bei einem wegen Defekt eines AoA-Sensors o.a. deaktiviertem MCAS.
  (Das finde ich persönlich richtig obwohl es bisher keine fundierten Anzeichen gibt, dass dem nicht so wäre).
• Die erneuten Verzögerungen im Zulassungsprozess sind wohl darauf zurückzuführen, dass einige Piloten einer von der FAA zusammengestellten repräsentativen Testgruppe in den für die Zertifzierung vorgeschriebenen Simulator-Sessions ihre Checklisten nicht korrekt abgearbeitet und suboptimal gehandelt haben. Dadurch sind neue Diskussionen hinsichtlich Schulung/Simulatorerfordernis für alle 737 Max Piloten entstanden. (Letztlich ist aber auch dies ein Zeichen dafür, dass das von mir so viel kritisierte HMI der 737 Max eigentlich in den Müllcontainer gehört)

[bueno vista]

vor 15 Stunden schrieb gudi:

Ach, wirklich? Wegen der Reziprozität der Gleichheit folgt daraus nach den Regeln der Aussagenlogik:

Die 737NG fliegt genau so unsicher wie ihre Nachfolger.

Demzufolge müssten nun weltweit zehntausende Flugzeuge stillgelegt werden. Boeing wird sich bedanken!

 

Ach Gudi, merkst du nicht wie albern das ist und wie du dich immer mehr in Aus manövrierst?

 

Zeigt leider auch wie weit wir hier von einem "Fachforum" weg sind. Ich wünsche mir die technische Auseinandersetzung mit einem Thema, das Verstehen der Zusammenhänge, das Diskutieren von Fakten und Optionen. Da gehören auch Meinungen dazu, aber kein tumber Populismus. (Siehe auch: TXL Langstreckensabotage, MUC geiler als FRA, 5* LH Betrug, A380 Schande, ...)

[BRE]

Herr Muilenberg tritt mit sofortiger Wirkung zurück:

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-4757.html
 

Kam gerade als Eilmeldung. Die 737MAX dürfte nicht ganz unschuldig an seiner Entscheidung sein.

[Leon8499]

Richtiger Schritt. Allerdings ist bei Boeing das gesamte System, was krankt, nicht nur er. Sowohl für uns als Kunden (Stichwort Sicherheit), als auch für die Aktionäre und das Unternehmen selbst ist zu hoffen, dass jetzt aufgeräumt wird (am besten mit einem CEO von extern) und Sicherheit wieder an die erste Stelle gesetzt wird.

[bueno vista]

Aufräumen? Die Shareholder wollen Rendite sehen. Am langen Hebel sitzen die Fondsverwalter. Aber Mulli kann sich jetzt beruhigt zurücklehnen, sein Abschiedskoffer wird prall gefüllt sein. Nicht dass der arme Kerl noch auf der Straße sitzt und das vor Weihnachten.

[aaspere]

vor 25 Minuten schrieb BRE:

Herr Muilenberg tritt mit sofortiger Wirkung zurück:

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-4757.html

 

Also, erstens heißt der Mann Muilenburg und nicht Muilenberg. Und der Nachfolger ist David Calhoun und kommt nicht von außen.

[Gast]

Gute Aufarbeitung aus meiner Sicht: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boeing-warum-dennis-muilenberg-zurueckgetreten-ist-a-1302686.html

[gudi]

1. Zwei Abstürze mit Tot aller Insassen

2. Grounding von 371 Flugzeugen

3. Produktionsstopp des Volumenmodells

4. Entlassung/Rücktritt des CEO

 

Ins Abseits manövrieren, trifft es irgendwie nicht. Ich würde sagen, unangespitzt in den Boden gerammt. Was das Fachforum angeht, ich bin Diplom-Informatiker, nicht nur irgend ein Pilot. Ich traue mir durchaus zu, zu beurteilen was man mit Software erreichen kann und was nicht. Ein MCAS korrigiert keine ungünstige Position der Triebwerke.

[Gast]

Bemerkenswert fand ich eh, dass in der PM von Boeing nicht zumindest form- bzw. stilhalber das übliche „Wir danken für die langjährige blablabla“ steht. Sagt genug aus.

[bueno vista]

Ja, selbst für Amis eine regelrechte Watschn wenn man davon redet Vertrauen in Kunden, Piloten und Behörden zurückgewinnen zu wollen. Aber ob da ein Finanzer der Blackstone Kultur der Richtige ist?

[Gast]

Zur kurzfristigen Stabilisierung des Aktienkurses eventuell. Man müsste eigentlich mal den Aufsichtsrat fragen, ob die noch alle Latten am Zaun haben...

[Waldo Pepper]

vor 2 Stunden schrieb effxbe:

Zur kurzfristigen Stabilisierung des Aktienkurses eventuell. Man müsste eigentlich mal den Aufsichtsrat fragen, ob die noch alle Latten am Zaun haben...

Wohl kaum, immer nach dem Motto: Gier frißt Hirn !

[gudi]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boeing-warum-dennis-muilenberg-zurueckgetreten-ist-a-1302686-amp.html

 

General Electric, Kraft Heinz und nun Boeing. Es ist absurd wie ähnlich sich die Geschichten dieser ehemaligen Industriegiganten lesen. Von Produktorientierung zu Shareholder Value. Das eigentliche Kerngeschäft gilt plötzlich als unsexy und wird durch irgendwelche Finanzdienstleistungen ersetzt. Dann eine Zeit lang enorme Buchungsgewinne und schließlich unverkäufliche Produkte, Überschuldung und Notverkauf aller Restwerte.

 

[Tschentelmän]

Aus meiner Sicht spielt der Stallgeruch des neuen Boeing-Chefs keine allzu große Rolle - so oder so muss es ihm gelingen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen und das stark ramponierte Vertrauen etlicher Luftfahrtbehörden und Airlines zurück gewinnen... Die zuletzt vorhandene Profit-vor-Qualität-Mentalität hat Boeing ins Verderben geführt - ein "Weiter so" wäre ziemlich sicher der baldige Todesstoß... Insofern hat Boeing's Top Management gar keine andere Wahl, als den Spirit komplett neu auszurichten und die Qualität wieder in den Mittelpunkt zu stellen - womöglich auch gegen den Willen einiger raffgieriger Aktionäre, die nur den kurzfristigen Erfolg im Sinn haben....

[Waldo Pepper]

vor 5 Minuten schrieb Tschentelmän:

Aus meiner Sicht spielt der Stallgeruch des neuen Boeing-Chefs keine allzu große Rolle - so oder so muss es ihm gelingen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen und das stark ramponierte Vertrauen etlicher Luftfahrtbehörden und Airlines zurück gewinnen... Die zuletzt vorhandene Profit-vor-Qualität-Mentalität hat Boeing ins Verderben geführt - ein "Weiter so" wäre ziemlich sicher der baldige Todesstoß... Insofern hat Boeing's Top Management gar keine andere Wahl, als den Spirit komplett neu auszurichten und die Qualität wieder in den Mittelpunkt zu stellen - womöglich auch gegen den Willen einiger raffgieriger Aktionäre, die nur den kurzfristigen Erfolg im Sinn haben....

Komplette Neuausrichtung der Einstellung, Qualität wieder in den Mittelpunkt stellen ? Dann hätte man einen Fachmann von außerhalb holen müssen, keinen Zahlenguru aus dem eigenen Stall ! Eine Änderung der Mentalität ist da doch nicht zu erkennen. Bleibt die Frage, wann Boeing von staatlicher Unterstützung abhängig wird.

[ilam]

Es gibt viele Beispiele, wo Leute mit "Stallgeruch" auf einen hohen Posten kamen und dann den "Stall" hinter sich ließen und richtig aufräumten. Die Leute, die diese Personen in diesen Posten "gehievt" haben, in der Hoffnung, alles ginge weiter wie bisher, haben dann ziemlich erstaunt aus der Wäsche geschaut.

 

Ja, diese Fälle sind in der Minderheit, sie sind auch nicht so geplant, sie kommen aber vor.

 

Daher: Mal schauen, wo die Reise hinführt.

 

 

 

 

[Guenni]

Der Bock als Gärtner, ich persönlich glaube, dass dies nur eine mittelfristige Variante ist, bis der Aufsichtsrat eine neue fähige Person gefundent hat. So wie es die NY Times beschreibt, war es ja tatsächlich eine relativ kurzfristige Entscheidung, die erst Sonntag Nacht gefallen ist.

 

Alles andere wäre der Anfang vom Ende. Selbst in seriösen und sich meist zurückhaltenden Medien wie z.B. Tagesschau entwickelt sich zur Zeit sehr fundierte Kritik gegen Boeing, in der man die "Shareholder Value geht vor alles Mentalität" anprangert. Bei Boeing brennt es derzeit an drei Stellen:

 

- sie haben keine vertrauenserweckende Zukunftsperspektive für ihre Kunden und deren Passagiere

- sie haben keine zugelassene 737 Max

- sie bekommen bald Liquiditätsprobleme sowie Qualitäts-/Kapazitätsprobleme bei ihren Unterlieferanten

(und die Fernsteuerung der FAA scheint nicht mehr zu funktionieren)

 

Auf PPrune wurde schon ein Aktienwert von 200 bzw. 100 USD bei möglicher endgültiger Einstellung des 737 Max Programms im Verlauf des nächsten Jahres prognostiziert - natürlich nur unter der Annahme, dass es in der Führung von Boeing so unprofessionell weitergeht.

[Tschentelmän]

vor einer Stunde schrieb Waldo Pepper:

Dann hätte man einen Fachmann von außerhalb holen müssen

 

Vielleicht hast du Recht... Andererseits sind Vorstandsvorsitzende bei soliden Industriekonzernen nicht selten Zahlengurus ohne Ingenieursstudium. Boeing hat mit Sicherheit unzählige Fachleute in mittleren und unteren Ebenen, die sich wünschen, gute Flugzeuge bauen zu dürfen und die dafür auch entsprechend Know-How haben. Eine komplette Neuausrichtung muss aus Fehlern lernen und genau diese Leute in die Entwicklung von Prozessverbesserungen intensiv einbeziehen... 

 

... Aber wie bereits diskutiert - warten wir es ab....

[ilam]

vor 38 Minuten schrieb Guenni:

Bei Boeing brennt es derzeit an drei Stellen:

 

- sie haben keine vertrauenserweckende Zukunftsperspektive für ihre Kunden und deren Passagiere

- sie haben keine zugelassene 737 Max

- sie bekommen bald Liquiditätsprobleme sowie Qualitäts-/Kapazitätsprobleme bei ihren Unterlieferanten

(und die Fernsteuerung der FAA scheint nicht mehr zu funktionieren)

 

Nicht nur bei der 737 brennt es. Im Raumfahrtprogramm geht es derzeit auch nicht glatt. Mal gehen nur 2 statt 3 Bremsfallschirme auf, mal ist das Timing so daneben, dass die ISS nicht erreicht werden kann. Zum Glück noch keine Menschen an Bord, dazu beides überlebbar aber geplant war es anders...

 

 

 

 

 

 

[NCC1701]

Wenn ich mir aktuellen Nachrichten, Berichte und Kommentare zur Entlassung durchlese, zeigt für es für mich, dass man aus der Finanzkrise von 2007 immer noch nichts gelernt hat. Die Karawane der Gier hat eigentlich nur die Branche/Unternehmen gewechselt, aber lebt als solches weiter.

Es wird interesant werden (und leider auch traurig) welche(s) Unternehmen die(das) nächsten Ziel(e) dieser Heuschrecken seien werden(wird).

 

...NCC1701

[Der_Stevie]

Das ganze Desaster hätte ganz leicht vermieden werden können. Man hätte nur hier im Forum fragen müssen, wie man eine solche Firma führt. Wie jedes Fußballforum nur aus potentiellen Bundestrainern besteht, ist auch hier die Kompetenzdichte konkurrenzlos hoch.

 

Scnr, ich bin ja auch nicht besser

[Hubi206]

vor 1 Stunde schrieb ilam:

 

Nicht nur bei der 737 brennt es. Im Raumfahrtprogramm geht es derzeit auch nicht glatt. Mal gehen nur 2 statt 3 Bremsfallschirme auf

 

 

 

 

 

 

Davon hatte ich nichts gelesen, aber erstaunlich, daß Fotos gezeigt wurden, wo dangeblich die Kapsel genau auf einem passenden Polster gelandet ist. Wenn das kein fake ist, dann ......

[bueno vista]

Dann mach ich mal weiter 

 

Die viele Interna die die letzen Monaten durchsickerte zeigt wie schief die Kultur in der Firma hängt. So lange das nicht gefixed wird, bleibt alles andere Aktionismus nach außen.

[ZuGast]

vor 58 Minuten schrieb Der_Stevie:

Das ganze Desaster hätte ganz leicht vermieden werden können. Man hätte nur hier im Forum fragen müssen, wie man eine solche Firma führt. Wie jedes Fußballforum nur aus potentiellen Bundestrainern besteht, ist auch hier die Kompetenzdichte konkurrenzlos hoch.

 

Scnr, ich bin ja auch nicht besser

 

Ja ich erkenne Ironie, wenn ich sie sehe....

 

Aber gezogen auf Boeing könnte die Wahrheit sehr viel näher dran sein, als wir uns das alle wünschen sollten. :-(