Neues zu Discover Airlines

[Netzplaner]

vor 6 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Rom liegt für Afrika Verkehre halt recht günstig. 

Aber auch in Rom werden Nordatlantik oder Südamerika mehr Profit bringen (meine Vermutung) als einzelne Strecken in Afrika. Ein bis zur Unendlichkeit diversifiziertes Netz ist ja auch kein Selbstzweck... Seine einzige Beschwerde ist, dass irgendwo irgendeine Airline Afrika-Ziele besser Anbindet als die LHG. Dass die Gruppe aus Profitabilitäts- oder Strategiegründen ihren Fokus woanders hat, scheint in den Augen einiger ja irrelevant zu sein.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Könnten wir bitte wieder zu Eurowings Discover zurück kommen?

Danke!

[Fluginfo]

vor 57 Minuten schrieb Netzplaner:

Aber auch in Rom werden Nordatlantik oder Südamerika mehr Profit bringen (meine Vermutung) als einzelne Strecken in Afrika. Ein bis zur Unendlichkeit diversifiziertes Netz ist ja auch kein Selbstzweck... Seine einzige Beschwerde ist, dass irgendwo irgendeine Airline Afrika-Ziele besser Anbindet als die LHG. Dass die Gruppe aus Profitabilitäts- oder Strategiegründen ihren Fokus woanders hat, scheint in den Augen einiger ja irrelevant zu sein.

Das aber der asiatische Markt und im besonderen China seit zwei Jahren weggebrochen ist sollte auch selbstredend sein.

Für Sommer pumpen alle die Kapazitäten nach Nordamerika, aber ob dies dann Erlöse wie in Normalzeiten bringt werden wir erst am Ende des Jahres sehen. 

Und selbst wenn es super läuft, was wird dann aus der Saison 2023, wenn doch irgendwann auch China wieder normal bedient werden kann.

Daher wäre im Konzern, und wie aktuell mit Eurowings Discover ab SFP 22 auch in ersten Schritten, um die Kurve zu eigentlichen Thema zu bekommen, doch nicht so verkehrt wie manche es hier darstellt im Verkehrssegment nach Afrika und ein paar überspitzt formulierten Beiträgen.

Ein letztes Wort zum Thema, versteht sich Lufthansa nicht mehr als global Player?

 

[d@ni!3l]

vor 15 Minuten schrieb Fluginfo:

Ein letztes Wort zum Thema, versteht sich Lufthansa nicht mehr als global Player?

 

Ne, man ist in kaum einem Markt weltweit präsent.

 

vor 15 Minuten schrieb Fluginfo:

doch nicht so verkehrt wie manche es hier darstellt im Verkehrssegment nach Afrika und ein paar überspitzt formulierten Beiträgen.

Dazu hat B757 schon das passende geschrieben.

 

Let's agree to disagree und lass gut sein. Die meisten anderen bekommst du mit dem "es fehlt Kapazität" und "Märkte sind unterversorgt" nicht überzeugt.

 

Zum Thema 4Y:

4Y hat auch nur begrenze Kapazitäten und man kann jedes Flugzeug nur 1x verplanen. Wenn eben PMI, LPA usw. lukrativer sind als Afrika fliegt man eben dahin und nicht nach Afrika. Wie gesagt: Man wird sich etwas dabei denken. 

Bearbeitet 10. Februar 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 13 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ne, man ist in kaum einem Markt weltweit präsent.

 

Dazu hat B757 schon das passende geschrieben.

 

Let's agree to disagree und lass gut sein. Die meisten anderen bekommst du mit dem "es fehlt Kapazität" und "Märkte sind unterversorgt" nicht überzeugt.

 

Zum Thema 4Y:

4Y hat auch nur begrenze Kapazitäten und man kann jedes Flugzeug nur 1x verplanen. Wenn eben PMI, LPA usw. lukrativer sind als Afrika fliegt man eben dahin und nicht nach Afrika. Wie gesagt: Man wird sich etwas dabei denken. 

Denken schon und fährt trotzdem so ein schlingelschlangelkurs im Konzern. Überzeugt mich nicht was eine etwas längere Strategie im Konzern bedeutet. Komm bloß nicht mit den Gewerkschaften, das Problem gibt es auch schon immer und eigentlich nichts Neues. Ob hier Eurowings Discover den Durchbruch für den Konzern ist, wird man erst in einigen Jahren sehen, sofern es diese Tochter überhaupt noch gibt in 5 Jahren.

[born4fly]

vor 9 Stunden schrieb DE757:

Mag sein. Aber das ist nun mal das was man hat. 
Im übrigen widersprichst du dir irgendwie auch selber. Wenn der ganze Star Alliance Verkehr Europa-Afrika über BRU und FRA geschoben wird, wie ziehen IST, CAI und ADD hier zu viel ab? Eins geht nur. Ist schließlich alles Star. 

 

 

 

 

Sorry,ich muß hier mal einen einwerfen: Seit Air Europa mit der IAG "koketiert " ,hätte ja LH mal die Fühler nach Spanien ausstrecken können. Sowohl für den spanischen Markt,aber auch für Fernstrecken wäre die AirEuropa sicher ein Zuwachs für den LH-Konzern gewesen,und hätte die IAG geschwächt...

Um es auf den Punkt zu bringen,die AirEuropa hätte für LH mehr Punkte gebracht als die ITA

 

Bearbeitet 10. Februar 2022 von born4fly

[Emanuel Franceso]

vor 8 Stunden schrieb Fluginfo:

Ein kleiner Blick in das Streckennetz einer TK könnte hier durchaus behilflich sein.

Abgesehen von evtl. Borg-El-Arab dürfte da keines dabei sein, dass für EW Discover interessant ist. Und die anderen Ziele, die TK aber nicht die LH Gruppe anfliegt, dürften für die LH Gruppe nicht sonderlich interessant sein (sind u.a. Antananarivo (Madagaskar), Bamako (Mali), Khartum und Port Sudan (Sudan), Juba (Südsudan), Dschibuti (Dschibuti), Mogadischu (Somalia), N'Djamena (Tschad), Niamey (Niger) sowie Libreville (Gabun) und Pointe Noire (Kongo) (beide vor ein paar Jahren von LH bedient).

[skydiver83]

Discover wird langfristig ein Vehikel für LH sein. Auf welche Art auch immer. 
 

 

[Netzplaner]

vor 7 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Abgesehen von evtl. Borg-El-Arab dürfte da keines dabei sein, dass für EW Discover interessant ist. Und die anderen Ziele, die TK aber nicht die LH Gruppe anfliegt, dürften für die LH Gruppe nicht sonderlich interessant sein (sind u.a. Antananarivo (Madagaskar), Bamako (Mali), Khartum und Port Sudan (Sudan), Juba (Südsudan), Dschibuti (Dschibuti), Mogadischu (Somalia), N'Djamena (Tschad), Niamey (Niger) sowie Libreville (Gabun) und Pointe Noire (Kongo) (beide vor ein paar Jahren von LH bedient).

In aller Fairness: Allesamt faszinierende Destinationen. Allerdings fällt schonmal die Hälfte raus, weil die Aviation Security lachend vom Stuhl fällt wenn man die Freigabe der Ziele für den Flugbetrieb anfragt. Touristisch interessant könnte allerdings ein Nosy Be NOS sein, Neos flog beispielsweise vor der Pandemie von mehreren Italienischen Häfen hin und die Hotelkapazitäten vor Ort sollten auch ein paar Teutonen unterkriegen können. Dann wiederum wird man aber sicherlich feststellen, dass Salt Lake City ein weniger riskanter Markt ist und schickt die Kapa eben da hin. Mit Faszination allein kann man eben keinen A330 füllen.

Können wir das Thema "4Y und Afrika" damit abhaken?

[AB123]

Discover ist ja auch ein ideales Kampf-und Abschreckungsmittel gegen jede Art von Konkurrenz in Deutschland.Angenommen Condor wagt es z.B.in DUS oder BER etwas kleines wie z B.JFK,PUJ oder MIA aufzuziehen.Schwups bietet man am benachbarten CGN oder in LEJ dieselben Routen deutlich billiger an.Wer wird überleben und dann die Flüge wieder einstellen?Klar,natürlich die gute alte LH-Gruppe aus Frankfurt und München.

[Skydiver]

vor 15 Minuten schrieb AB123:

Discover ist ja auch ein ideales Kampf-und Abschreckungsmittel gegen jede Art von Konkurrenz in Deutschland.Angenommen Condor wagt es z.B.in DUS oder BER etwas kleines wie z B.JFK,PUJ oder MIA aufzuziehen.Schwups bietet man am benachbarten CGN oder in LEJ dieselben Routen deutlich billiger an.Wer wird überleben und dann die Flüge wieder einstellen?Klar,natürlich die gute alte LH-Gruppe aus Frankfurt und München.

Köstlich 😅 ist alles so einfach oder? DUS-PUJ läuft bei Condor schon lange und ich glaube nicht, dass man bei discounter wieder eine halbe Milliarde in Köln verbrennen möchte wie der Vorgänger.

Bearbeitet 10. Februar 2022 von Skydiver

[oldblueeyes]

vor 19 Minuten schrieb Skydiver:

Köstlich 😅 ist alles so einfach oder? DUS-PUJ läuft bei Condor schon lange und ich glaube nicht, dass man bei discounter wieder eine halbe Milliarde in Köln verbrennen möchte wie der Vorgänger.

Braucht man nicht . Man zieht langsam aber stetig Discover an den Hubs hoch. 333 die rumstehen kann man sich noch bei der Swiss holen.  

Wollen wir wetten das Discover nicht bei 11 Langstreckenflugzeuge bleiben wird?

[Skydiver]

vor 18 Minuten schrieb oldblueeyes:

Braucht man nicht . Man zieht langsam aber stetig Discover an den Hubs hoch. 333 die rumstehen kann man sich noch bei der Swiss holen.  

Wollen wir wetten das Discover nicht bei 11 Langstreckenflugzeuge bleiben wird?

Da wette ich mit, dass es auf der anderen Straßenseite (oder Flugplatzseite) nicht bei 16 bleibt. Aber wäre ne unfaire Wette für dich, von daher lieber nicht.

 

Ich wette daher als Ausgleich, dass im Sommer ,nachdem der KTV in deinem Sinne 25% abgegeben hat, kein Langstreckenflugzeug außerhalb diesem bleiben wird (Discounter wird da in der Verhandlungsmasse komplett untergehen). Um was wetten wir? 
 

Was das langsam hochziehen betrifft. Angeblich kriegt Discounter keine Kohle mehr von LH wenn es schief geht, sondern man muss sich am Kapitalmarkt welche beschaffen (mit Mama im Rücken klar… aber trotzdem interessant und nicht gut für die Halbwertszeit)

Bearbeitet 10. Februar 2022 von Skydiver

[d@ni!3l]

https://www.watson.de/leben/supermarkt/958948075-aldi-lidl-edeka-in-diesen-laeden-gehen-die-deutschen-am-liebsten-einkaufen

 

Discounter sind sehr beliebt 

[oldblueeyes]

vor 10 Minuten schrieb Skydiver:

Da wette ich mit, dass es auf der anderen Straßenseite (oder Flugplatzseite) nicht bei 16 bleibt. Aber wäre ne unfaire Wette für dich, von daher lieber nicht.

 

Ich wette daher als Ausgleich, dass im Sommer ,nachdem der KTV in deinem Sinne 25% abgegeben hat, kein Langstreckenflugzeug außerhalb diesem bleiben wird (Discounter wird da in der Verhandlungsmasse komplett untergehen). Um was wetten wir? 

Ich habe nie Sommer 2022 erwähnt. Man muss in längere Zeiträume denken.

Und zweitens habe ich nie erwähnt das eine 25%ige Arbeitskostenreduktion im KTV in meinem Sinne wäre - lediglich das dies die Gegenforderung der LH ist als Konzession für eine  325 Flugzeuge Zusage.

In welcher Richtung es geht und wie man sich einigen wird, bleibt abzuwarten.

- falls es Richtung 325 Flugzeuge gehen sollte, dann kann auch Discover wieder als LH formieren- dann wird man aber aufgrund der Zusage als LH touristisch wachsen müssen

- einigt man sich auf eine wesentlich kleinere KTV bereederte Flotte, ergeben sich "freie" Flugzeuge, auch an den Hubs, die man anderweitig nutzen wird -> Wachstum zB für Discover

[Skydiver]

vor 23 Minuten schrieb oldblueeyes:

Ich habe nie Sommer 2022 erwähnt. Man muss in längere Zeiträume denken.

Ich auch nicht… klar geht es um längere Zeiträume, der genaue Zeitraum (und Flottengrösse) ist mir per Gerücht (untermauert) bekannt. Werden hier wieder einige überrascht sein.. 😄
 

Und meine letzten Gespräche mit KTV Kollegen, holla die Waldfee. Freue mich auf den Sommer. 

Bearbeitet 10. Februar 2022 von Skydiver

[skydiver83]

blabla. macht sich wieder einer wichtig. 20 langstrecke/20 mittel,kurzstrecken flieger werden es sein mittelfristig, eher mehr. 

 

und ja untermauert! zieht euch warm an 

[BWE320]

vor 2 Stunden schrieb Netzplaner:

Können wir das Thema "4Y und Afrika" damit abhaken?

Noch nicht ganz, sorry.
Ich denke aber, dass in Afrika die Kapverdischen Inseln ein interessantes Ziel für 4Y sein könnten.

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

falls es Richtung 325 Flugzeuge gehen sollte, dann kann auch Discover wieder als LH formieren- dann wird man aber aufgrund der Zusage als LH touristisch wachsen müssen

Und was machen die Crews die bereits bei 4Y sind dann? Und wie verhandelt die Arbeitgeberseite in x Jahren, wenn man dieses Mittel aus der Hand gibt?

 

 

vor einer Stunde schrieb Skydiver:

Und meine letzten Gespräche mit KTV Kollegen, holla die Waldfee. Freue mich auf den Sommer. 

Klingt nach erheblichen Streiks?

 

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und was machen die Crews die bereits bei 4Y sind dann?

 

Ich nehme mal an, dass die stark überwiegend befristet angestellt sind, die wären dann in diesem Fall als schwächstes Glied der Kette ihren Job verlieren. Zynisch gesagt sind sie leichter loszuwerden als ein unbefristet angestellter KTVler.

 

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und wie verhandelt die Arbeitgeberseite in x Jahren, wenn man dieses Mittel aus der Hand gibt?

 

Dann geht's halt von vorne los, mit einer Lufthansa Touristic GmbH o.ä.

[skydiver83]

vor einer Stunde schrieb skydiver83:

blabla. macht sich wieder einer wichtig. 20 langstrecke/20 mittel,kurzstrecken flieger werden es sein mittelfristig, eher mehr. 

 

und ja untermauert! zieht euch warm an 

die lufthansa group steht bereit..:) 

 

geht nur streiken 

[d@ni!3l]

vor 51 Minuten schrieb Leon8499:

Ich nehme mal an, dass die stark überwiegend befristet angestellt sind, die wären dann in diesem Fall als schwächstes Glied der Kette ihren Job verlieren. Zynisch gesagt sind sie leichter loszuwerden als ein unbefristet angestellter KTVler.

Bin mal gespannt was die dazu sagen...

 

 

vor 51 Minuten schrieb Leon8499:

 

Dann geht's halt von vorne los, mit einer Lufthansa Touristic GmbH o.ä.

Wieso der Aufwand? Man kann 4Y doch auch einfach behalten. Selbst wenn der KTV 25% abgibt ist 4Y günstiger.

 

Man bekommt auch 325 Flugzeuge UND 4Y hin. Aber für 325 wird man günstiger werden müssen. Bin mal gespannt, ob man sich da einigen kann. Aber nach 3 Jahren keine Einstellungen, natürliche Fluktuation und Abfindungsprogramme bekommt man 325 AC ohnehin erstmal nicht in die Luft....

 

Wobei... Ich hätte da eine Idee:

 

Aus welchem Grund fliegen die CL 319 eigentlich noch nicht die von OS kamen ? Ggf gehen die ja auch überraschend an die DLH, wenn man denn auf 325 kommen will und sich doch einigt und Zugeständnisse macht?

 

Und bei LH minus 25% - wenn pjn ca stimmt wäre das günstiger als CLH. Braucht man die dann noch? Ca 280x LH + 45x CL =325. Würde doch zufällig passen. Dann hat man Flugzeuge und Crews zusammen und ebenfalls Komplexität abgebaut.

 

4Y bleibt immer am günstigsten. Wieso sollte man die abgeben?

 

vor 48 Minuten schrieb skydiver83:

die lufthansa group steht bereit..:) 

 

geht nur streiken 

Antwortest du dir gerade selber ? 

Bearbeitet 10. Februar 2022 von d@ni!3l

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Bin mal gespannt was die dazu sagen...

 

Gegen einen regulär auslaufenden, befristeten Arbeitsvertrag kann man als Arbeitnehmer nicht viel sagen, außer zu versuchen, sich übers Gericht wieder einzuklagen oder sick-out zu spielen.

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Leon8499:

 

Gegen einen regulär auslaufenden, befristeten Arbeitsvertrag kann man als Arbeitnehmer nicht viel sagen, außer zu versuchen, sich übers Gericht wieder einzuklagen oder sick-out zu spielen.

Ja kann man machen die Nummer. Genau 1x.

[debonair]

Kommt es mir nur so vor, oder kommen bei 4Y in letzter Zeit verstaerkt overnight delays vor?! Am 09. war z.B. MBA/ZNZ betroffen.