Aktuelles zu Condor

[Winglet3]

vor 2 Stunden schrieb emdebo:

ThomasCook Group, Update 28.08.19 zu den aktuellen Rekapitalisierungsmaßnahmen,

die Anfang Oktober 2019 in Kraft treten sollen:

 

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_nt/article199274488/Chinesen-kurz-vor-Uebernahme-von-Thomas-Cook.html

Es wird also erwartet, dass der "gestoppte" Verkaufsprozess der Airlines wieder Fahrt aufnimmt, da die Airlinesparte nun "eigenständiger" ist und lt FVWonline die Mehrheit der Eigentümer nun Banken und Anleiheeigentümer sind, die Ihr Investment möglichst schnell rekapitalisieren wollen.

 

Die Spekulationen zur Zukunft der Thomas Cook Airlines und der Condor können also weiter gespinnt werden... yippieh!

 

Da die Airlines nun getrennt vom Veranstalter sind, könnte - wenn sie nicht vorher verkauft und zerlegt wird- die Airline-Gruppe sich ja ja auch re-branden . also nicht mehr mit dem Thomas Cook Logo firmieren sondern mit der guten alten Condor - Büroklammer! Das wär doch was, oder?

Bearbeitet 28. August 2019 von Winglet3

[Tschentelmän]

vor 4 Minuten schrieb Winglet3:

Die Spekulationen zur Zukunft der Thomas Cook Airlines und der Condor können also weiter gespinnt werden... yippieh!

 

Zeitfracht! ??

[BWE320]

vor 10 Stunden schrieb balou:

Da vergleicht BWE 320 den Tarif mit Condor auf die Kanaren zur Hauptreisezeit mit einem Saure Gurken Zeit Tarif von Etihad. Das ist schon nicht mehr Apfel-Birne Vergleich, sondern schon eher Apfel-Grünkohl ................

Sorry, aber ich habe einfach meine subjektiven Erlebnisse geschildert. Das die Kanaren im Juli Hauptreisezeit haben war mir bis jetzt nicht bewusst. Ich dachte, die Kanarischen Inseln wären eher ein Winterreiseziel.

Es ging mir eigentlich auch nicht so sehr um den Preis, sondern um das Reiseerlebnis an Bord.

Es wird hier ja auch gesagt, ich hätte mich vorher bei Condor erkundigen müssen, was es eigentlich gibt. Condor ändert aber alles ständig. Bei der Buchung hieß es zum Beispiel, der Flug werde von der spanischen Thomas Cook Balearics durchgeführt, aber plötzlich war es dann die lettische Smartlynx.

Der Etihad Tarif ist kein Saure Gurken Tarif, sondern regelmäßig das ganze Jahr über buchbar.

 

[BWE320]

vor 12 Stunden schrieb Aero88:

Und sorry wenn ich es so sage, aber sehr typisch, einen Tarif buchen, das Kleingedruckte nicht richtig lesen, später bemerken das kein Gepäck inklusive ist, dann dieses dazu buchen, sich darüber zu beschweren, sich dann noch zu beschweren es gab kein Essen und Getränke im Flieger, sich vorher am Flughafen aber selbst nix kaufen weil kostet ja 2,50 Mark mehr und dann noch einen Vergleich mit Etihad zu ziehen ist wieder mal sehr lachhaft für mich als stillen Mitleser.

Ich fliege schon seit circa 1976 mit Condor und musste nie für Gepäck zahlen. Und ich habe kein Problem 2,50€ oder auch 25€ auszugeben.

Es geht hier um Gastlichkleit und Service, nicht darum 2,50€ am Airport zu sparen.

Und es gibt eben Airlines, da muss man selbst nichts kaufen.

Mein Condor Flug Anfang Juli war einfach extrem schlecht, obwohl ich immer der Condor positiv gegenüberstand.

Von den sieben Kabinenbesatzungsmitgliedern auf dem Hinflug waren niemals mehr als zwei gleichzeitig in der Kabine.

Auf dem Rückflug waren nur fünf in der Kabinenbesatzung und deutlich motivierter.

vor 14 Stunden schrieb Isavind:

Respekt sich Termine rauszusuchen, um für einen kanarenflug über 600 Flocken hinzulegen. Muss man erstmal schaffen.

Jede Suche mit Skyscanner und minimalster Flexibiliät führt von HAJ nach LPA zu Condor/Tuifly-Preisen unter 100 €. Keine Ahnung, was du da veranstaltet hast.

Dein Vergleich mit Etihad ist dann aber eh vollends an den Haaren herbeigezogen.

Der Vergleich ist nicht an den Haaren herbeigezogen, sondern im Juli genauso abgeflogen worden.

[BWE320]

vor 13 Stunden schrieb Isavind:

Korrekt, es ist nicht verwegen diese Preise zu zahlen. Verwegen ist es, erst zu zahlen und danach zu sachen eine Airline sei zu teuer.

Du weißt schließlich von Anfang an, dass dein Flug nach LPA >500 Tacken kostet.

Es zwingt Dich ja keiner, wegzufliegen. Korrekt, ich habe keine schulpflichtigen Kinder. Wenn sie es aber werden, dann weiß ich schon lange im Vorfeld, was das für die Urlaubs-/Flugpreise bedeutet.

Und du kannst es keinem wirtschaftlich denkenden Unternehmen verwehren, die Zwangsjacken der Kunden (Schulferien) zu nutzen.

 

Hi, man kann doch zahlen, wenn man keine andere Wahl hat, aber trotzdem die Meinung äußern, das der Preis zu teuer ist.

Ich habe gerade einen Flug bei Etihad im September gebucht FRA-AUH-BKK-AUH-FRA für 501,40€.

Nur zur Info weil manche Foristen glauben Juli sei Saure-Gurken-Zeit in Bangkok.

Abgesehen davon muss ich eben 5 bis 6 mal im Jahr nach Bangkok fliegen und es kann mir ziemlich egal sein, ob deutsche Reiseveranstalter von Regenzeit, Saison oder ähnlichem reden.

Die wollen halt im Sommer das Mittelmeer auslasten.

Bearbeitet 28. August 2019 von BWE320

[BWE320]

vor 13 Stunden schrieb Aero88:

Eine deutsche Airline mit deutschen Arbeitnehmern (ausnahmsweise bei dir jetzt Smartlynx)

smartlynx ….exactly

 

[Isavind]

vor 8 Stunden schrieb BWE320:

Hi, man kann doch zahlen, wenn man keine andere Wahl hat, aber trotzdem die Meinung äußern, das der Preis zu teuer ist.

Ich habe gerade einen Flug bei Etihad im September gebucht FRA-AUH-BKK-AUH-FRA für 501,40€.

Nur zur Info weil manche Foristen glauben Juli sei Saure-Gurken-Zeit in Bangkok.

Abgesehen davon muss ich eben 5 bis 6 mal im Jahr nach Bangkok fliegen und es kann mir ziemlich egal sein, ob deutsche Reiseveranstalter von Regenzeit, Saison oder ähnlichem reden.

Die wollen halt im Sommer das Mittelmeer auslasten.

Na klar hast du eine andere Wahl: Nicht nach Gran Canaria fliegen. Dazu zwingt dich keiner. Auch keine Sommerferien in Niedersachsen. Denn es wäre mir neu, dass Sommerferienzeit den Zwang impliziert, wegfliegen zu müssen.

Wenn man sich dennoch den Luxus erlauben kann und will, dann muss man eben den hohen Preis bezahlen.

Bearbeitet 29. August 2019 von Isavind

[Aero88]

vor 10 Stunden schrieb BWE320:

Ich fliege schon seit circa 1976 mit Condor und musste nie für Gepäck zahlen. Und ich habe kein Problem 2,50€ oder auch 25€ auszugeben.

Es geht hier um Gastlichkleit und Service, nicht darum 2,50€ am Airport zu sparen.

Und es gibt eben Airlines, da muss man selbst nichts kaufen.

Mein Condor Flug Anfang Juli war einfach extrem schlecht, obwohl ich immer der Condor positiv gegenüberstand.

Von den sieben Kabinenbesatzungsmitgliedern auf dem Hinflug waren niemals mehr als zwei gleichzeitig in der Kabine.

Auf dem Rückflug waren nur fünf in der Kabinenbesatzung und deutlich motivierter.

Der Vergleich ist nicht an den Haaren herbeigezogen, sondern im Juli genauso abgeflogen worden.

Du kannst mit einer Airline fliegen so oft du willst. Fakt ist, du hast etwas gebucht bei dem du das Kleingedruckte nicht gelesen hast. Sprich DU bist schuld, nicht die Airline. Und wenn es dir nicht um 2,50€ geht, dann Kauf dir doch vorher was oder mach dir ein Brot zu Hause und nimm es für diesen Ultralangen-Langstreckenflug nach LPA mit. Brot und Brötchen bekommt man übrigens problemlos durch die Sicherheitskontrolle. Und wäre noch ein Essen an Bord verfügbar gewesen, könnte ich mir fast vorstellen, dass auch dieses essen negativ von dir bewertet worden wäre. Verstehe sowieso nicht wieso die Leute immer so geil auf dieses Flugzeugessen sind.... 

[2ndOrbit]

vor einer Stunde schrieb Isavind:

Wenn man sich dennoch den Luxus erlauben kann und will, dann muss man eben den hohen Preis bezahlen.

 

Wie er oben schon schrieb: Es geht nicht primär um den Preis, sondern um das Erlebnis an Bord. Die erbrachte Leistung ist für den Preis einfach nicht angemessen und damit vergrault man sich langfristig die Kunden.

vor 1 Minute schrieb Aero88:

Du kannst mit einer Airline fliegen so oft du willst. Fakt ist, du hast etwas gebucht bei dem du das Kleingedruckte nicht gelesen hast. Sprich DU bist schuld, nicht die Airline.

 

Wo hat er behauptet, dass die Airline "schuld" sei? Er hat sich darüber geärgert, dass eine für ihn seit 30 Jahren (Zahl kann falsch sein) bekannte Leistung plötzlich wegfällt, obwohl sich für ihn beim Preis nichts geändert hat. Natürlich ist das ärgerlich, dafür kann man doch einfach Verständnis haben und ihn nicht angreifen.

 

vor 4 Minuten schrieb Aero88:

Verstehe sowieso nicht wieso die Leute immer so geil auf dieses Flugzeugessen sind.... 

 

Ich gehöre auch zu denen Erklären kann ich es nur schwer. Vermutlich sind es primär die Kindheitserinnerungen. Es ist einfach ein guter Start in den Urlaub. Ein Essen in dem Moment an Bord zu kauen, macht einen zwar satt, gibt aber nicht dieses wohlige Gefühl, dass der Urlaub schon begonnen hat. Außerdem ist dieses Ambiente einer Verkaufsveranstaltung einfach unangenehm.

[Isavind]

vor 11 Minuten schrieb 2ndOrbit:

 

Wie er oben schon schrieb: Es geht nicht primär um den Preis, sondern um das Erlebnis an Bord. Die erbrachte Leistung ist für den Preis einfach nicht angemessen und damit vergrault man sich langfristig die Kunden.

 

Dann sind wir uns ja wieder einig.

[Aero88]

vor 32 Minuten schrieb 2ndOrbit:

 

 

Ich gehöre auch zu denen Erklären kann ich es nur schwer. Vermutlich sind es primär die Kindheitserinnerungen. Es ist einfach ein guter Start in den Urlaub. Ein Essen in dem Moment an Bord zu kauen, macht einen zwar satt, gibt aber nicht dieses wohlige Gefühl, dass der Urlaub schon begonnen hat. Außerdem ist dieses Ambiente einer Verkaufsveranstaltung einfach unangenehm.

Angenehm finde ich es auch nicht. Aber es isr ja nun schon seit Ewigkeiten bekannt, dass die Airlines keine andere Wahl haben. Und ständig Berichte drüber zu lesen wie schrecklich es ist für sein Wasser 3€ zu bezahlen wird irgendwann langweilig. 

Man kann sich zu allergrößten Not ja auch online ein Essen vorreservieren....

Behauptet das die Airline schuld an seinem Gepäck ist hat er nicht. Er erwähnt aber auch in keiner Silbe das er einfach nicht aufgepasst hat bei der Buchung. Ich habe soeben mal auf der Homepage geschaut, dort ist bei Flugbuchung und Tarifauswahl eindeutig zu erkennen was mein Tarif beinhaltet.

Also was lernen wir daraus, bei Buchung mal den Umfang des Tarifes lesen welchen man bucht und zu Hause ein Butterbrot schmieren, dann können ein die TK-Schnittchen an Bord auch egal sein!:o) 

Bearbeitet 29. August 2019 von Aero88

[Winglet3]

Am 28.8.2019 um 10:41 schrieb emdebo:

ThomasCook Group, Update 28.08.19 zu den aktuellen Rekapitalisierungsmaßnahmen,

die Anfang Oktober 2019 in Kraft treten sollen:

 

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_nt/article199274488/Chinesen-kurz-vor-Uebernahme-von-Thomas-Cook.html

 Jetzt mal ein wenig ernsthafter.

 

Also die Fosun und die Banken/Anleihegläubiger schmeissen jeweils 450m GBPs in den Ring, wofür Fosun 75% Banken/Anl.Gl. 25% am Veranstalter und umgekehrt die Banken/Anl.Gl. 75%/Fosun 25% an der Airline Gruppe bekommen.
 

Heisst im Umkehrschluss, dass die Airline Gruppe nunmehr intern mit insgesamt mit 450m GBP bewertet wird. Analysten hatten Anfang des Jahres ja mit Verkaufserlösen über 1.000m spekuliert, die sich dann aber in den Geboten nicht annähernd wieder gespiegelt haben. Kolportiert wurde ein 200m Offerte von LH für die Condor, die aber aus Kartelsicht schwierig/unmöglich ist.

 

Für LH so doch eigentlich eine komfortable Situation, es wird sich niemand finden, der 450m+ für die Airline Gruppe zahlen wird (und unter dem Einstandspreis werden die Banken/Anl.Gl. den Laden nicht veräußern wollen) - Condor als schwacher Markteilnehmer/Puffer gegen andere NewEntries ist vorerst gesichert und man kann Stück für Stück die eigene touristische Langstrecke hochfahren ohne zusätzliche Konkurrenz fürchten zu müssen.

 

Geht solange gut, wie die Condor-Gruppe positive Ergebnisse erzielt; wenn das nicht mehr der Fall ist und die Verluste zu groß werden, könnten die Banken auch gewillt sein, unter dem Einstandspreis zu verkaufen. Bin gespannt, wie es weitergeht.

Bearbeitet 29. August 2019 von Winglet3

[emdebo]

Sind denn aktuelle Zahlen der Condor und deren Ableger in Deutschland und Spanien für das laufende Geschäftsjahr veröffentlicht? Das, was bekannt war und schwarze Zahlen belegte, dürfte doch zumindest 2018 gewesen sein. 

 

Insofern und so wie der Konzern momentan dasteht, würde ich das auch nicht als sicher ansehen. 

 

Noch ein Punkt: 

In den letzten Tagen war verstärkt von einer baldigen Zusammenarbeit

zwischen Lufthansa und Condor auf Codeshare-Basis berichtet worden. 

Denke, das ist ein erster Schritt in Bezug auf die Absicht, Anfang Oktober 19,

nach Eintritt der erforderlichen Voraussetzungen, die Grundlage

für spätere und intensivere Gemeinsamkeiten zu schaffen.

Bearbeitet 29. August 2019 von emdebo

[Winglet3]

vor 18 Stunden schrieb emdebo:

 

Noch ein Punkt: 

In den letzten Tagen war verstärkt von einer baldigen Zusammenarbeit

zwischen Lufthansa und Condor auf Codeshare-Basis berichtet worden. 

Denke, das ist ein erster Schritt in Bezug auf die Absicht, Anfang Oktober 19,

nach Eintritt der erforderlichen Voraussetzungen, die Grundlage

für spätere und intensivere Gemeinsamkeiten zu schaffen.

Kann man so sehen. 

Eine andere Interpretation wäre, dass das ein sehr kluger Schachzug von LH ist.

 

Durch das CodeShare Agreement verringert sich auch in gewisser Weise das Risiko des Hochfahrens der eigenen touristischen LH/EW-Langstrecke, da man nicht mehr "gegen" die Condor anfliegt, sondern "mit". D.h. (treue DE) Kunden können sich an das LH/EW Produkt gewöhnen. NIcht nur Endkunden sondern ggf. auch Veranstalter können nun kombinieren. So bekommt LH/EW auch besseren Zugang zum B2B Vertrieb. Die Abhängigkeit der Condor gegenüber der LH ist vorher schon gegeben (ohne die innerdeutschen Zubringer würde DE Langstrecke sicherlich fühlbar schlechter performen) und erhöht sich nun durch die parallele Bedienung der tour. Langstrecken nochmals.

 

LH sichert sich somit für die Zukunft zum einen die Möglichkeit, die DE-Langstrecke "einfach"zu übernehmen bzw. zu integrieren. Sollte das nicht klappen, was aus kartellrechtlichen Gründen sehr wahrscheinlich ist und zum Anderen die Eigentümer die DE-Gruppe an andere, unliebsamere LH-Wettbewerber veräussern wollen, hat man sich einen Teil des Geschäfts ja schon "erarbeitet" und kann ihn dann auch in Konkurrenz besser verteidigen und fortführen sowie durch eine Beendigung der Codeshare-Zusammenarbeit den Wert und die zukünftigen Erwartungen für neue Eigentümer deutlich reduzieren.

 

das Verhalten von LH ist aus meiner Sicht recht clever und nachvollziehbar.

 

 

Bearbeitet 30. August 2019 von Winglet3

[Lucky Luke]

vor 3 Stunden schrieb Winglet3:

(ohne die innerdeutschen Zubringer würde DE Langstrecke sicherlich fühlbar schlechter performen

 

Möchte an der Stelle nur nochmal erwähnen, dass nicht nur innerdeutsche Gäste (bzw. deutschsprachiger Raum) gefeedet wird, sondern auch recht viele Gäste aus anderen Staaten, insbesondere Osteuropa, angeliefert werden. Ich würde sagen, die Trennung ist ca. 70% DE-Raum - 30% Ausland.

Das variiert natürlich je nach Destination, aber während DE die typischen Holiday-Langstrecken auch ohne LH-Feeder noch in geringerer Frequenz fliegen könnte, wären die kleineren Städte in Nordamerika völlig unmöglich. 

[aufpasser]

ganz wertfrei betrachtet , was ist in den letzte 2 Jahren von all den Prognosen, Vermutungen, "Insiderwissen",

Mutmaßungen zur Zukunft von Condor/Thomas Cook eingetroffen ? Bisher eigentich recht wenig bis garnichts !

[AeroSpott]

Gibt es eigentlich bei Condor reine Vollcharter-Langstreckenziele für Kreuzfahrten etc. bzw. Ziele wo der Anteil dieser Passagiere sehr hoch ist? 

[chris_flyer]

Anchorage, Kilimandscharo und Whitehorse  haben einen relativ hohen Anteil. Ein Großteil war mit den Pauschalreisepaketen beim Check-In.

 

Es sind eben Ziele, wo man es als Individualtourist etwas schwieriger hat bzw. wo nur der Profi auf eigene Faust verreist.

Bearbeitet 2. September 2019 von chris_flyer

[Lucky Luke]

Generell alle Flüge mit 3000er-Flugnummer.

 

LRM, manche BGI-Flüge, es gab tlw. Rotationen nach DWC und ab und zu auch nach JFK.

[AirA351]

mit D-ABUU nächster 23jähriger Flottenzugang geplant.

[ATN340]

vor 7 Stunden schrieb AirA351:

mit D-ABUU nächster 23jähriger Flottenzugang geplant.

Steht jetzt ein Datum fest?

Info gab es ja schon vor Wochen.

 

Und gibt es mittlerweile eine Erklärung für diese Maßnahme?

Es wurde ja spekuliert dass ABUU eine andere 767 ersetzt die auf ihre Hour/Cycle-Limits zufliegt.

Wen zutreffend gibt es bis Ende 2020 noch mehr Kandidaten die ersetzt werden müssen, also noch einige ABUU-Sisters oder halt was anderes neues.

[Condor767Winglet]

Am 4.9.2019 um 08:18 schrieb ATN340:

Steht jetzt ein Datum fest?

Info gab es ja schon vor Wochen.

 

Und gibt es mittlerweile eine Erklärung für diese Maßnahme?

Es wurde ja spekuliert dass ABUU eine andere 767 ersetzt die auf ihre Hour/Cycle-Limits zufliegt.

Wen zutreffend gibt es bis Ende 2020 noch mehr Kandidaten die ersetzt werden müssen, also noch einige ABUU-Sisters oder halt was anderes neues.

Wohl zum WFP 19/20

 

Die erste 767 die ihr Limit erreichen wird soll die D-ABUC sein, möglicherweise auch ein Grund, warum sie nicht lackiert wurde 

[ATN340]

vor 3 Stunden schrieb Condor767Winglet:

Wohl zum WFP 19/20

 

Die erste 767 die ihr Limit erreichen wird soll die D-ABUC sein, möglicherweise auch ein Grund, warum sie nicht lackiert wurde 

Dann müssten doch einige Sisterships auch close to limits sein.

Was passiert da? Sucht DE gerade weitere junge Gebrauchte?

[Aerodude]

Sicher das LH Groupfleets da so zuverlässig ist? Wenn die -UC tatsächlich schon in ein paar Wochen die Flotte verlassen sollte, dann sollte dass doch in Groupfleets schon entsprechend vermerkt sein, oder? Ich besuche die Seite recht selten, daher meine Frage ins Forum, wie lange im Voraus werden solche Ab- und Zugänge denn dort aufgeführt?

[ZuGast]

vor 29 Minuten schrieb Aerodude:

Ich besuche die Seite recht selten, daher meine Frage ins Forum, wie lange im Voraus werden solche Ab- und Zugänge denn dort aufgeführt?

 

Als es meine Fluggesellschaft der Wahl noch "seufts* ST gab, habe ich dort sehr heufig die Flotte beobachtet. 

 

Zumindest bei ST wahr LH Groupfleets immer höchst aktuell! Und höchst zuverlässig.  Bei widersprüchlichen Angaben auf anderen Seiten/Portalen/User/what ever, hat sich immer die von LH Groupfleets als richtig erwiesen. ( jedenfalls erinnere ich mich gerade an kein gegenteiligen Fall)

 

Also entweder da steckt ein ST Fan dahinter, oder das Dingen ist einfach generell sehr gut.

 

PS.: die 2 A321 die Condor, oder genauer TC, von ST "geerbt" hat, hatten die auch sehr zügig als info , teils im Widerspruch zu anderen, genau wie nun gekommenen ist.