Aktuelles zu Condor

[silvert]

vor 31 Minuten schrieb EDDS:

TUI wird mit ziemlicher Sicherheit nichts von Condor direkt übernehmen. Keine Maschinen, und auch kein Personal.

Wenn TUI irgendwie mit im Spiel sein sollte, dann nur über einen Investor der Teile von Condor übernimmt, und auch gleich TUIfly mit schluckt.

Alle andere, was irgendwelche direkten Zukäufe betrifft, halte ich für nahezu ausgeschlossen.

In einem Bild Plus Artikel wird auch Wizz erwähnt:

Zitat:

"Condor verhandelt weiter mit Finanzinvestoren. Die wissen: Die Airline fliegt mit älteren Maschinen, die zum großen Teil geleast sind. Eine Modernisierung steht mittelfristig an. Ein Verhandlungspartner: die ungarische Billigflug-Gruppe Wizzair."

[Pseudofreund]

vor 4 Minuten schrieb silvert:

die ungarische Billigflug-Gruppe Wizzair."

 

womöglich eher Indigo. Haben ja genug bestellt

[medion]

30 minutes ago, HLX73G said:

Warum? Weil es hinkt und deswegen ein Vergleich sein muss?

 

Ob was hinkt, keine Ahnung. Vielleicht erklärst du es uns ja noch.

 

Aber Condor hat ja vorher im Gegensatz zu Air Berlin (Milliarden aus VAE) nicht jahrelang das Geld der Mutter verbrannt, eher anders herum...

[EDDS]

vor 26 Minuten schrieb RobinHood:

 

Dem stimme ich zu. Keiner wird sich den teuren Personallapparat ans Bein binden wollen, schon gar nicht den Fuhrpark. Da es Tui auch nicht besonders gut geht, halte ich jedoch die Übernahme von denen ebenfalls ausgeschlossen. Sehr spannend alles. Wird denke ich wie bei AB enden. Alles andere ist Käse. 

Geht nicht nur um die aktuelle wirtschaftliche Situation von TUI. Die ist ja garnicht so schlecht.

Es geht darum, dass Airlines generell sehr kapitalintensiv sind, und zudem finanzielle Risiken (Ölpreis) mit sich bringen.

Ein Reisekonzern investiert das Kapital lieber in sein Kerngeschäft, und kauft damit Hotels oder Schiffe.

Airlines sind ein notwendiges Übel für TUI, um Sicherheit bei der Versorgung der Zielgebiete zu haben.

In Expansionen wird da nichts investiert.

Bearbeitet 25. September 2019 von EDDS

[ATN340]

vor 7 Minuten schrieb Pseudofreund:

womöglich eher Indigo. Haben ja genug bestellt

Die haben ja ganz gut auf der Haben-Seite auf ihrem Girokonto ?

 

Wie Indigo mit Mitarbeitern umgeht weiß ich nicht, aber für die überfällige Modernisierung der Flotte genau der richtige Partner.

 

Also auf jeden Fall eine Option mit Zukunft 

[RobinHood]

Hat ja schon wunderbar bei der kleineren WOW geklappt (mit modernen Fliegern!). 

 

Es werden jetzt viele Airlines/Konzerne das „Interesse“ bekunden, um gratis an wertvolle Infos zu kommen. 

 

 

[grounder]

Kommt jetzt wenig überraschend, aber HRW bemüht sich um Condor.

 

https://www.airliners.de/woehrl-condor-spiel/52002

[medion]

Gehört das nicht irgendwie zur Daseinsberechtigung seiner "Intro"? aber meiner Meinung nach wird er sowieso keinen Euro eigenes Geld investieren....

[im-exil]

https://www.aero.de/news-32612/Woehrl-will-fuer-Condor-bieten.html

 

Lange genug wurde er ja herbeigeschrieben. Nun ist er da......mal schauen, wie lange sein Name durch die Presse geistert.

[wauzih]

nur mal so 'ne Beobachtung nebenbei:

ich hatte eben bei Condor geschaut, wie denn die Preisgestaltung (in diesem Fall nach Madeira) aktuell so ist, und da ist einiges an Schnäppchen dabei (z.B. im November nur Hinflug Basispreis von mehreren norddeutschen Flughäfen 79,99 €),

was mit aber neu vorkommt, sind Umsteigeflüge mit LH als Zubringer, schon klar: zu merklich höherem Preis, war mir so nur aus früheren Jahren in Erinnerung, aber in letzter Zeit hatte ich nur Zubringer für die Langstrecken im Kopf, oder täusche ich mich da?

[ByeBer]

vor 19 Minuten schrieb wauzih:

was mit aber neu vorkommt, sind Umsteigeflüge mit LH als Zubringer, schon klar: zu merklich höherem Preis, war mir so nur aus früheren Jahren in Erinnerung, aber in letzter Zeit hatte ich nur Zubringer für die Langstrecken im Kopf, oder täusche ich mich da?

 

Ja, täuschst dich und nein gibt es schon so seit einigen Wochen

 

Bearbeitet 25. September 2019 von ByeBer

[BoeingFa]

vor 3 Stunden schrieb EDDS:

Geht nicht nur um die aktuelle wirtschaftliche Situation von TUI. Die ist ja garnicht so schlecht.

Es geht darum, dass Airlines generell sehr kapitalintensiv sind, und zudem finanzielle Risiken (Ölpreis) mit sich bringen.

Ein Reisekonzern investiert das Kapital lieber in sein Kerngeschäft, und kauft damit Hotels oder Schiffe.

Airlines sind ein notwendiges Übel für TUI, um Sicherheit bei der Versorgung der Zielgebiete zu haben.

In Expansionen wird da nichts investiert.

 

Übrigens ein schönes Beispiel für "was kümmert mich mein Geschwätz von gestern": Es soll Zeiten gegeben haben, da war es die Schaffung des vollintegrierten Tourismus-Konzerns die Management-Idee des Jahrhunderts. Wegen Kontrolle der kompletten Wertschöpfungskette und so... 

[bueno vista]

vor 9 Stunden schrieb grounder:

 

Wenn die 14% auf die Gesamtlaufzeit bezogen waren kommt das hin, nur dann ist die Bezeichnung „Wucherzins“ etwas irreführend.

 

 Sorry hab mich einfach verrechnet. Trotzdem finde ich 9% als "Hilfe" immer noch recht üppig.

[D-ABUI]

Wer hier bisher gar nicht angesprochen wurde, aber trotzdem stark von der Insolvenz betroffen ist, ist Air Transat. 2019 wäre das zweite Jahr des 7-Jahresvertrags zwischen TC und TS. Zur Erinnerung: TS bekäme im Winter 7 Mittelstreckenflugzeuge und im Gegenzug DE 1 A330. 

 

Bin gespannt, ob und in wieweit dieser Vertrag zwischen DE und TS fortgeführt wird

[bueno vista]

vor 9 Stunden schrieb ilam:

 

... Bisher ging man davon aus, dass Condor noch ca. 200 Mio € in der Kasse hat. Diese Kohle ist aber auch zu TC gewandert, daher ist der Bedarf jetzt doppelt so hoch, wie zuvor vermutet ...

 

Und das passiert aus heiterem Himmel? Ist ja nicht gerade die Portokasse die man da abgeräumt hat. Unglaubliche Vorgänge.

[Pseudofreund]

Brüssel sendet positive Signale, will „wenige Wochen“ zur Prüfung brauchen. Hoffen wir mal, dass es reicht.

[schwarzerAbt]

vor 29 Minuten schrieb D-ABUI:

Wer hier bisher gar nicht angesprochen wurde, aber trotzdem stark von der Insolvenz betroffen ist, ist Air Transat. 2019 wäre das zweite Jahr des 7-Jahresvertrags zwischen TC und TS. Zur Erinnerung: TS bekäme im Winter 7 Mittelstreckenflugzeuge und im Gegenzug DE 1 A330. 

 

Bin gespannt, ob und in wieweit dieser Vertrag zwischen DE und TS fortgeführt wird

Da bin ich auch darauf gespannt.

Wäre das Fluggerät für den Flug nach ASZ für die DER Touristik (Sonntags von FRA).

 

[oldblueeyes]

vor 49 Minuten schrieb bueno vista:

 

 Sorry hab mich einfach verrechnet. Trotzdem finde ich 9% als "Hilfe" immer noch recht üppig.

Die Hilfe ist das schnelle Geld.

Die Verzinsung entspricht der Bonität. 

Zum Vergleich - die Hansa hat Finanzierungskosten von knapp 5%.

[ATN340]

vor 6 Stunden schrieb RobinHood:

Hat ja schon wunderbar bei der kleineren WOW geklappt (mit modernen Fliegern!). 

 

Es werden jetzt viele Airlines/Konzerne das „Interesse“ bekunden, um gratis an wertvolle Infos zu kommen. 

 

 

Du hast recht, hat bei WOW gut geklappt.

Man konnte in die Bücher schauen und eine Potentialanalyse machen.

 

DE hat wie oben angesprochen noch Geld nach UK überweisen können/müssen.

D.h. die Bücher bei DE sehen deutlich besser aus als bei WOW - entscheidender Unterschied!

 

Ich erinnere mal an den Mitschnitt von Spohr beim LH-Mitarbeiter Webcast vor einigen Monaten wo er auf DE angesprochen wurde, sinngemäßes Zitat:

"Egal wer Condor bekommt, derjenige muss als erstes zu Airbus oder Boeing gehen!" (Und einen Sack voll Geld dabei haben).

 

Dieses Kriterium erfüllt die Indigo-Group!

[moddin]

vor 10 Stunden schrieb A350900:

Die TC Deutschland GmbH hat soeben Insolvenz angemeldet.

Sprich, nur Condor hat einen Überbrückungskredit bekommen, der Reiseveranstalter ist am Ende.

 

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-4599.html

 

Anders als bei der englischen Mutter soll hier aber wohl eine Sanierung versucht werden, es wird nicht gleich liquidiert.

 

Das ganze in Eigenregie, wie es Condor ja auch mit der Schutzschirmschaft machen muss (vergleichbar Chapter 11 in den USA). Dazu wurde ein Überbrückungskredit in Höhe von 375 Millionen Euro beantragt. 

 

https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-condor-vorerst-gerettet-bundesregierung-und-hessen-geben-380-millionen-euro-kredit_id_11172290.html

 

(Update von 13:50 Uhr)

[sweet-home-STR]

Das ganze Firmenkonstrukt von Thomas Cook mit den Tochtergesellschaften in den Ländern und den Tochter-Tochtergesellschaften z.B. in Deutschland ist doch sehr verwirrend - und angeblich sind alle sehr profitabel, brauchen aber alle riesige Sofortkredite. Als ein die letzten Tage nicht mitgenommener Passagier, der beispielsweise bei Bucher eine Pauschalreise mit Condor-Flügen gebucht hatte, käme ich mir ziemlich vera.... vor - offenbar war am Montag noch keine Firma insolvent, hat aber präventiv Beförderungen verweigert?

 

Wenn Condor von einem Investor übernommen wird - wie wahrscheinlich ist es, dass noch von Thomas Cook bzw. Condor geplante Flüge stattfinden (in z.B. einem, drei oder zehn Monaten) und vor der Insolvenz oder auch danach gekaufte Tickets akzeptiert werden? Bei Niki, LGW war das ja nicht der Fall.

Was stellt sich Condor an Gästen in den kommenden Wochen / Monaten vor?

- Individualreisende die über die Homepage gebucht haben und noch buchen - dürfte mit der aktuellen Presse und Risikolage nur über sehr niedrige Preise bereit sein zu buchen - und die, die schon bei Condor gebucht und bezahlt hatten - hat nicht TC UK diese Gelder noch abgesaugt und Condor muss diese auf eigene Kosten transportieren? 

- Pauschalreisende, die über TUI o.ä. buchen - hier könnten Veranstalter, Reisebüros und Reisende auch zurückhaltend sein oder nur über günstigste Preise zu Condor zu bewegen sein, sofern alternative Flüge vorhanden sind.

[karstenf]

Klar gibt es jetzt ein paar billige Tickets.

Die Buchungen von Neckermann, Öger usw. sind storniert und die Plätze in den Fliegern in den nächsten Tagen frei. Bevor die leer bleiben, werden die nun natürlich einfach rausgehauen. Jeder Euro der da reinkommt, wird mitgenommen.

 

Aber:

Außer Thomas Cook und TUI gibt es noch viele andere Reiseveranstalter in Deutschland. Und die haben genau gar keinen Bock, dass die Condor vor die Hunde geht. Eine Schau-ins-Land, Berge-und-Meer, FTI, Alltours usw. sowie zahlreiche Kreuzfahrt(schiff)-Betreiber haben überhaupt keinen Bock darauf in Zukunft vollkommen von Eurowings, Eurowings oder Eurowings anhängig zu sein. TUI kloppt die Dinger selber voll und bietet ein paar Plätze an. Aber sonst müsste es in Zukunft mit den Legacys -oft mit Umsteigen- zum Ziel. Darauf hat die Branche keine Lust.

 

Ein Vertrauter bei Condor steckte mir heute, dass einige Chefs von deutschen Reiseveransteltern persönlich bei Teckentrup angerufen haben und gesagt haben, dass Condor Buchungen nicht zurück gefahren werden, sondern jetzt erst recht forciert werden.

 

Die Branche wird Condor aus eigenem Interesse unterstützen und in den nächsten Monaten das Loch der (zumindest momentan) fehlenden Neckermann (usw.) Buchungen stopfen.

 

Denn Erna L aus M., will zu Ostern nach Malle. Normalerweise hat die immer beim Neckermann gebucht. Die bleibt aber nicht daheim, sondern bucht jetzt einfach woanders... Und die stecken die Erna L. dann wie der Neckermann vorher in den Flieger der Condor. 

[Flugbucher]

Wie kommt man eigentlich auf die wahnwitzige Idee, dass Condor eine so wundervoll profitable und gesunde Fluggesellschaft ist und man daher quasi risikofrei einen Überbrückungskredit bereitstellen kann, obwohl das Gros der Kunden dieser Fluggesellschaft gerade über den Jordan gegangen ist?

[Waldo Pepper]

vor 7 Stunden schrieb im-exil:

https://www.aero.de/news-32612/Woehrl-will-fuer-Condor-bieten.html

 

Lange genug wurde er ja herbeigeschrieben. Nun ist er da......mal schauen, wie lange sein Name durch die Presse geistert.

Bleibt nur die Frage, welche andere Investoren da mitmachen. Binsenweisheit: In der Luftfahrt kann man ein kleines Vermögen machen, aber nur, wenn man mit einem großen anfängt.

[sweet-home-STR]

vor 43 Minuten schrieb karstenf:

Klar gibt es jetzt ein paar billige Tickets.

Die Buchungen von Neckermann, Öger usw. sind storniert und die Plätze in den Fliegern in den nächsten Tagen frei. Bevor die leer bleiben, werden die nun natürlich einfach rausgehauen. Jeder Euro der da reinkommt, wird mitgenommen.

 

Aber:

Außer Thomas Cook und TUI gibt es noch viele andere Reiseveranstalter in Deutschland. Und die haben genau gar keinen Bock, dass die Condor vor die Hunde geht. Eine Schau-ins-Land, Berge-und-Meer, FTI, Alltours usw. sowie zahlreiche Kreuzfahrt(schiff)-Betreiber haben überhaupt keinen Bock darauf in Zukunft vollkommen von Eurowings, Eurowings oder Eurowings anhängig zu sein. TUI kloppt die Dinger selber voll und bietet ein paar Plätze an. Aber sonst müsste es in Zukunft mit den Legacys -oft mit Umsteigen- zum Ziel. Darauf hat die Branche keine Lust.

 

Ein Vertrauter bei Condor steckte mir heute, dass einige Chefs von deutschen Reiseveransteltern persönlich bei Teckentrup angerufen haben und gesagt haben, dass Condor Buchungen nicht zurück gefahren werden, sondern jetzt erst recht forciert werden.

 

Dass die Veranstalter ohne eigene Airline gerne mehr Wettbewerb hätten, um günstigere Tickets zu bekommen ist klar - nur hat Germania ja schon bewiesen, dass dieses Model nicht wirklich funktioniert - einen Flug im November nach Antalya o.ä. bekommt man aus meiner Sicht auch mit Veranstaltern nicht so einfach profitabel voll und von den kurzen Nachfragehochs in den Ferien können die Airlines nicht das ganze restliche Jahr zehren - am meisten Erfolg hätte ich Condor bei sofortiger Eingliederung in TUIfly oder Eurowings unterstellt - aber da diese beiden offenbar kein Interesse an einer Komplettübernahme haben, sehe ich schwierige Zeiten und harte Einschnitte kommen, sollten Wizz, EasyJet oder andere LowCost-Unternehmen das Ruder übernehmen.