Aktuelles zu Condor

[moddin]

vor 36 Minuten schrieb gateway:

 

Weiß zufällig jemand, wo der A320 abgezogen wird, der in SXF stationiert wird?

In München wird laut Flugplänen eine dritte B753 benötigt, evtl zieht man da also einen A320 ab.

[NCC1701]

vor 1 Stunde schrieb moddin:

In München wird laut Flugplänen eine dritte B753 benötigt, evtl zieht man da also einen A320 ab.

Meinst du wegen der Kapazität der 753 gegenüber der 320?

Von der Reichweite her, kann ich mir das nämlich nicht vorstellen.

 

...NCC1701

Bearbeitet 1. Januar 2020 von NCC1701

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb moddin:

In München wird laut Flugplänen eine dritte B753 benötigt, evtl zieht man da also einen A320 ab.

In München wird gegenüber SFP 2019 eine zusätzliche Maschine (sollte wie du schreibst eine B753 sein) benötigt.

Daher wird kein A320 in München frei.

[schwarzerAbt]

Am 30.12.2019 um 20:17 schrieb Mathi:

Leute welche Tarife es gibt ist doch auf so einen Flug ziemlich Wurst, die meisten werden den Flug doch zu einer Pauschalreise dazubekommen und da sind bei den klassischen Veranstaltern doch eigentlich noch immer 20kg drin

 

PS: Ich fand den Service, vor allem das Kabinenpersonal und die Ausstattung der Flieger bei meinen letzten Condor Flügen immer deutlich besser, als bei den Mitbewerbern. Bei DE hab ich noch nie dreckige, abgenutzte Kabinen o.Ä. erlebt, und die Crews waren immer sehr freundlich.

 Kann ich nur bestätigen. 

War alles in Ordnung, selbst in der älteren B767 nach und von AZS.

Es war auch mehr Platz als im A330 von EW.

[EDCJ]

Ich stelle das mal hier rein :

https://www.t-online.de/leben/reisen/fernreisen/id_87081948/thomas-cook-pleite-neckermann-reisen-wird-tuerkisch-.html

 

Wenn Anex die Neckermann-Reisen übernimmt, ist das sicher auch für Condor ein herber Schlag. Als türkischer Veranstalter wird er sicher auch eher türkische Airlines verpflichten,und das nicht nur in Richtung Türkei . Mit Corendon oder Sunexpress beispielsweise gibt es ja auch schon deutsche Ableger türkischer Airlines...

[Skydiver]

vor 19 Minuten schrieb EDCJ:

Ich stelle das mal hier rein :

https://www.t-online.de/leben/reisen/fernreisen/id_87081948/thomas-cook-pleite-neckermann-reisen-wird-tuerkisch-.html

 

Wenn Anex die Neckermann-Reisen übernimmt, ist das sicher auch für Condor ein herber Schlag. Als türkischer Veranstalter wird er sicher auch eher türkische Airlines verpflichten,und das nicht nur in Richtung Türkei . Mit Corendon oder Sunexpress beispielsweise gibt es ja auch schon deutsche Ableger türkischer Airlines...

Anex liebt die türkischen Airlines so sehr, dass man gleich lieber eigene Airlines in Russland und der Ukraine im Portfolio hat.   Condor hat mit DER, alltours und schauinsland schon lange neue Partner. (Die Anteile an Condor kaufen werden meiner Meinung nach) 

[Aerodude]

vor 34 Minuten schrieb EDCJ:

sicher auch eher türkische Airlines verpflichten,und das nicht nur in Richtung Türkei.

 

Die Wahl der Airline wird durch den Preis bestimmt, nicht durch die Herkunft der Airline.

 

vor 34 Minuten schrieb EDCJ:

Neckermann-Reisen übernimmt, ist das sicher auch für Condor ein herber Schlag

 

Da Neckermann ohnehin insolvent ist, wäre das ja kein zusätzlicher Verlust an Gästen.

 

vor 34 Minuten schrieb EDCJ:

Mit Corendon oder Sunexpress beispielsweise gibt es ja auch schon deutsche Ableger türkischer Airlines...

 

Corendon ist kein deutscher Ableger. Es gibt Corendon, Corendon Dutch Airlines (3 Flugzeuge) und Corendon Europe Airlines (4 Flugzeuge). Die Zeit wird zeigen, ob sich dieses Konstrukt bewährt und man sich etablieren kann oder den Weg der German Sky Airlines nimmt...

Bearbeitet 2. Januar 2020 von Aerodude

[ATN340]

vor 49 Minuten schrieb Aerodude:

Corendon ist kein deutscher Ableger. Es gibt Corendon, Corendon Dutch Airlines (3 Flugzeuge) und Corendon Europe Airlines (4 Flugzeuge). Die Zeit wird zeigen, ob sich dieses Konstrukt bewährt und man sich etablieren kann oder den Weg der German Sky Airlines nimmt...

Das Konstrukt könnte der Knackpunkt sein/werden.

Habe es bisher nur über Dritte gehört, die Correndon Airlines sind sich untereinander nicht beste Freunde.

 

Nach meinem Flurfunk wird eher Gegen- statt Miteinander gearbeitet.

Der Dumme ist am Ende der Pax.

Ist zwar OT, aber vielleicht kann jemand was dazu sagen wie es bei Correndon zugeht.

 

Wenn meine Infos stimmen ist Correndon aber kein "Gegner" für Condor weil sie sich selbst ausknocken!

[ZuGast]

Naja zumindest die Dutch Airlines wurden ja verkauft. Aber die anderen beiden helfen sich gegenseitig ständig aus zumindest mit Mensch und Maschine.

[EDCJ]

vor 23 Stunden schrieb Aerodude:

 

Die Wahl der Airline wird durch den Preis bestimmt, nicht durch die Herkunft der Airline.

 

Das ist richtig. Deshalb wird da Condor sicher nicht mithalten können

 

vor 23 Stunden schrieb Aerodude:

Da Neckermann ohnehin insolvent ist, wäre das ja kein zusätzlicher Verlust an Gästen.

 

Auch richtig, Aber Neckermann ist eine bekannte und beliebte Marke. Wird in Zukunft diese Marke wieder aufleben ,und stark gebucht, spüren das andere Veranstalter (und Airlines wie Condor) Die allermeisten buchen im Jahr nur 1-2 mal Urlaub bei einem Veranstalter , und wenn es dann Neckermann (ANEX)  wird,fehlen die Kunden woanders

edit. Und genau darum geht es doch Anex, Marktanteile durch die Marke Neckermann für sich zu gewinnen.

Der Tourismus-Markt ist nur begrenzt auf neue Zielgruppen erweiterbar, Kunden von anderen abwerben ist im Pauschalreisemarkt sicher die bessere Strategie.

Wenn auch o.T.,aber zum Vergleich: Die Fa. Henkel hat nach der Wiedervereinigung die Ost-Marke "Spee" gekauft. Mit durchschlagendem Erfolg,viele Ostdeutsche sind "ihrer" Marke treu geblieben,und spülen (im warsten Sinne des Wortes) der Fa. Henkel Millionen in die Kasse...

Bearbeitet 3. Januar 2020 von EDCJ

[Max]

vor 22 Stunden schrieb ATN340:

Das Konstrukt könnte der Knackpunkt sein/werden.

Habe es bisher nur über Dritte gehört, die Correndon Airlines sind sich untereinander nicht beste Freunde.

 

Nach meinem Flurfunk wird eher Gegen- statt Miteinander gearbeitet.

Der Dumme ist am Ende der Pax.

Ist zwar OT, aber vielleicht kann jemand was dazu sagen wie es bei Correndon zugeht.

 

Wenn meine Infos stimmen ist Correndon aber kein "Gegner" für Condor weil sie sich selbst ausknocken!

 

Ich wüsste nicht wo dort gegeneinander gearbeitet wird, vor allem wird letztendlich eh alles vom gleichen Ort/Leuten gesteuert. Die Corendon Dutch wurde wie schon genannt verkauft. Europe und Corendon selbst arbeiten meiner Meinung nach ziemlich gut zusammen, der Betrieb läuft ohne große Störung und die Flotte ist ganzjährig voll beschäftigt.

Das was ich als Knackpunkt sehen würde ist die extrem hohe Expansion in 2019/2020.

 

Aber vielleicht kannst du deine Infos etwas näher erläutern (gern auch im passenden Corendon Strang).

[ATN340]

vor 2 Stunden schrieb Max:

 

Ich wüsste nicht wo dort gegeneinander gearbeitet wird, vor allem wird letztendlich eh alles vom gleichen Ort/Leuten gesteuert.

Das ist das offizielle Bild.

Gab/gibt es auch bei anderen, SXD und Germansky nur als Beispiel.

Das Management mag gleich sein, aber das Betriebsklima schlecht weil sich die Divisions untereinander nicht abkönnen und sich gegenseitig nicht einmal die Staubkrümel im Büro gönnen.

So mein Infostand über das erweiterte Netzwerk, also das Gegenteil von dem was Condor in der jüngeren Vergangenheit ausgezeichnet hat!

 

Und wenn das so stimmt sehe ich bei Correndon wenig Potential, der DE gefährlich zu werden.

Die profitieren bisher nur von Marktaustritten anderer wie Germania oder Netzwerkanpassungen wie SXD in NUE.

[Aerodude]

vor 3 Stunden schrieb EDCJ:

Deshalb wird da Condor sicher nicht mithalten können

 

Kannst du begründen, warum?

[EDCJ]

Es ist kein Geheimnis,das deutsche Airlines allein schon aus Gründen tarifvertraglicher Bindungen teurer produzieren,als ausländische. Hinzu kommt (siehe Posting von Skydiver am 02.01. um 20:22) , das Anex sich lieber eigene Airlines im Osten vorhält.

Warum sollten sie Gewinne abgeben,indem sie teure DEUTSCHE Airlines einkaufen ?

Den deutschen Markt abschöpfen,JA,aber das Geld (für Transport) wird im Ausland bleiben.

Wenn man die Touris in Euro abzocken kann,aber alle Operator's in Landeswährung bezahlt- das ist doch Maximalgewinn,oder habe ich da was in der Wirtschaft falsch verstanden ?

[Aerodude]

 

vor 26 Minuten schrieb EDCJ:

Warum sollten sie Gewinne abgeben,indem sie teure DEUTSCHE Airlines einkaufen ?

 

Und warum machen genau das seit Jahren diverse Reiseveranstalter? TUI, Schauinsland, DER, etc? Warum bekommen DE, X3 etc und ihre belgischen, niederländischen,...,britischen Pendants genau das seit Jahren erfolgreich hin?

 

Anex hat sich mit Azur Air an der teuren, tarifierten Konkurrenz derartig die Finger verbrannt, dass man auch hier wieder auf die bewährten Player setzen musste. 

 

vor 32 Minuten schrieb EDCJ:

Wenn man die Touris in Euro abzocken kann,aber alle Operator's in Landeswährung bezahlt- das ist doch Maximalgewinn,oder habe ich da was in der Wirtschaft falsch verstanden ?

 

Wieso bitte abzocken? Ein Gast bucht online oder im Reisebüro eine Reise und tritt diese nach Bezahlung an. Was ist daran Abzocke?

 

In welche Richtung entwickelt sich denn dein Maximalgewinn, wenn sich der Kurs des Euro gegenüber der Lira deutlich verschlechtern würde, du aber für die laufende Saison schon Reisen kalkuliert und vertrieben hast?

[EDCJ]

vor 8 Stunden schrieb Aerodude:

Und warum machen genau das seit Jahren diverse Reiseveranstalter? TUI, Schauinsland, DER, etc? Warum bekommen DE, X3 etc und ihre belgischen, niederländischen,...,britischen Pendants genau das seit Jahren erfolgreich hin?

 

Deine Aufzählung sind deutsche Veranstalter .Oder andere Westeuropäer Und die fliegen mit deutschen oder anderen westeuropäischen Airlines.

Wenn aber der deutsche Touristikmarkt fremdbestimmt wird (türkisch) ,wird sich einiges ändern.

Ich habe jetzt,glaub ich genug geschrieben, ich kann nicht glauben,das jemand das nicht verstehen will oder kann.

Aber ein Tourismusgeschäft,was aus nicht-EU gesteuert wird,aber in Euro abschöpft , bringt halt keinen Mehrwert für die Europäischen Staaten,sondern dient nur zum Geldabschöpfen für die betreffenden Unternehmen (oder Staaten )

 

 

[Lucky Luke]

Das dürfte glaube ich das erste Mal in unserer langen Existenz zusammen im Forum sein, dass ich @EDCJ zustimme.

 

Die europäischen Urlaubs-Carrier sind auf dem Rückzug, weil sie von beiden Seiten bedrängt werden. Innerhalb Europas von LCCs, die die Schengen-Gebiete ganz gut abdecken können (und auch hier wirds nicht lange dauern, bis manche RVs ihre Kooperationen ausweiten), außerhalb Europas durch die Zielgebietscarrier. Beide können billiger produzieren. Dabei hilft es den klassischen Holiday-Carriern auch nicht, dass der typische Pauschalurlaub eine Sache der Generation "Boomer" und älter ist und die nachkommenden Generationen immer mehr Individualtourismus für sich entdecken. Quasi "Generation easyJet".

 

[flyer1974]

CFG 302  zieht heute Nacht ein sehr interessanten Flugverlauf in den Himmel, umdrehen okay, aber 1,5h Holding pattern,

machen glaube ich niemandem wirklich Spaß. https://www.flightradar24.com/CFG302/2366abb4 Bin gespannt wie da argumentiert wird. ( Technical, okay, aber die müssen doch wissen wann MUC und FRA auf machen )  

[Lucky Luke]

vor 4 Minuten schrieb flyer1974:

CFG 302  zieht heute Nacht ein sehr interessanten Flugverlauf in den Himmel, umdrehen okay, aber 1,5h Holding pattern,

machen glaube ich niemandem wirklich Spaß. https://www.flightradar24.com/CFG302/2366abb4 Bin gespannt wie da argumentiert wird. ( Technical, okay, aber die müssen doch wissen wann MUC und FRA auf machen )  

 

Der Flieger hat ein technisches Problem, was ihn auf SEZ AOG gehen lassen würde, und dort ist keine adäquate technische Betreuung vorhanden, um dieses Problem zu beheben.

 

Wamos ist schon gebucht und wird heute Nachmittag die EC-MTT ferry von MAD nach FRA schicken, um den SEZ-Umlauf mit 24h Delay zu fliegen.

Da man natürlich auf SEZ keine Crew hat, wird dort die Crew in die Pause gehen und den Return DE2303 mit insgesamt 37:25h Verspätung fliegen.

[flyer1974]

vor 8 Minuten schrieb Lucky Luke:

 

Der Flieger hat ein technisches Problem, was ihn auf SEZ AOG gehen lassen würde, und dort ist keine adäquate technische Betreuung vorhanden, um dieses Problem zu beheben.

 

Wamos ist schon gebucht und wird heute Nachmittag die EC-MTT ferry von MAD nach FRA schicken, um den SEZ-Umlauf mit 24h Delay zu fliegen.

Da man natürlich auf SEZ keine Crew hat, wird dort die Crew in die Pause gehen und den Return DE2303 mit insgesamt 37:25h Verspätung fliegen.

Vielen Dank für die sehr fundierte Info. Das mit dem technical ist voll verständlich,und war eine logische Entscheidung, wer will da unten ein AOG , keiner.  Nur das MUC/FRA in solchen Fällen keine frühere Landungen zulassen ist auch dumm. 

[moddin]

Eventuell waren das Holding auch zur Gewichtsreduzierung gedacht? Fuel Dump hat die B763 bei Condor ja nicht, oder?

 

Und MUC und FRA dürften rein theoretisch schon gelandet werden, kostet dann aber ordentliche Zusatzgebühren.

[Skydiver]

vor 41 Minuten schrieb moddin:

Eventuell waren das Holding auch zur Gewichtsreduzierung gedacht? Fuel Dump hat die B763 bei Condor ja nicht, oder?

 

Und MUC und FRA dürften rein theoretisch schon gelandet werden, kostet dann aber ordentliche Zusatzgebühren.

Die 767 bei Condor können alle Fuel Dumpen.

[Aerodude]

vor 9 Stunden schrieb EDCJ:

Deine Aufzählung sind deutsche Veranstalter .Oder andere Westeuropäer Und die fliegen mit deutschen oder anderen westeuropäischen Airlines.

 

Das ist jetzt ziemlich platt. Erstens gibt es sowohl ausländische Veranstalter die auch Kontingente bei deutschen Airlines gebucht haben wie auch umgekehrt. Da gibt es nicht nur schwarz und weiß sondern reichlich Graustufen dazwischen. 

 

Zweitens sind deutsche Veranstalter genau wie Ihre Pendants Unternehmen, die Geld verdienen möchten und zwar möglichst viel. Wenn es soviel günstiger wäre in der Türkei oder Spanien Sitzplatzkontingente einzukaufen, warum bestehen denn dann die deutschen/europäischen Airlines überhaupt noch? Warum hat Schauinsland mit Sundair eine Airline in D aufgemacht? Warum überlegen DER und Schauinsland bei CFG einsteigen? Dazu unten mehr. 

 

vor 9 Stunden schrieb EDCJ:

Wenn aber der deutsche Touristikmarkt fremdbestimmt wird (türkisch) ,wird sich einiges ändern.

 

Na klar. Der komplette Markt wird fremdbestimmt, weil Anex die Namensrechte an Neckermann gekauft hat. 

 

vor 9 Stunden schrieb EDCJ:

Ich habe jetzt,glaub ich genug geschrieben, ich kann nicht glauben,das jemand das nicht verstehen will oder kann.

 

Kannst gerne anderer Meinung sein, musst deswegen aber nicht unhöflich werden!

 

vor 5 Stunden schrieb Lucky Luke:

Die europäischen Urlaubs-Carrier sind auf dem Rückzug, weil sie von beiden Seiten bedrängt werden.

 

Darauf können wir uns gerne einigen! Die klassischen Urlaubs-Carrier haben ihr Servicekonzept mit dem Einzug von EZY, FR etc. deren angepasst und auch das Streckennetz hat sich über die Jahre verändert. Man fliegt z.B. kaum noch auf‘s spanische Festland. Da müssen sich die Airlines verändern und um bei Condor zu bleiben: Wer hätte gedacht das man mal täglich FRA-SEA und 3 mal wöchentlich MUC-SEA fliegen würde. Man passt sich eben an, und wer das nicht tut, wird verschwinden. 

 

Neckermann wird nicht mehr die Firma sein, die zu TC-Zeiten war und das gleiche gilt natürlich auch für Condor.

Bearbeitet 4. Januar 2020 von Aerodude

[DHL-Pilot38]

Ich kann die Diskussion um Neckermann (und den angeblichen Einfuss auf Condor) nicht nachvollziehen. Es wird hier scheinbar vorausgesetzt, dass Neckermann wie in alten Zeiten das Pendant zu TUI darstellen wird, oder weniger euphorisch, dass Neckermann wieder eine gewichtige Rolle im Pauschalreisemarkt erhalten wird. Da frage ich mich: Woher kommt die Annahme? Weil eine in den letzten Monaten stark gelittene, ehemals gute Marke von einem selbst in der Krise stehenden und hochverschuldeten Unternehmen übernommen wird? Es ist ja nicht so, dass Anex bisher in Deutschland geglänzt hat. Preislich ist man weder attraktiv, noch ist man für guten Service bekannt. Hinzu kommt, dass man nach eigenen Aussagen die Entwicklung des Makrtes falsch eingeschätzt und entsprechend Kapazitäten falsch eingekauft hat. Abgesehen davon: Der Pauschalreisemarkt wächst kontinuierlich, Wachstum kann also nicht nur durch das Abwerben von Reisenden erzielt werden.

 

Anbei noch etwas Lektüre zum Zustand von Anex:

 

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/familienunternehmer/tuerkischer-reisekonzern-der-neue-neckermann-eigentuemer-hat-selbst-grosse-probleme/25385596.html?ticket=ST-43004788-peEIodXUxPERvzQPizBG-ap1

[AOG]

mir ist lieber, wenn Anex sich über türkische und russische Airlines im Markt breit macht, als wenn sie Condor kaufen.

Das würde schief gehen, da die Herren in AYT immer alles besser wissen. Das war letztendlich auch der Grund, warum AzurAir den Betrieb in Deutschland eingestellt hat.

 

Mich wundert, dass es komplett ruhig um den Verkauf der Condor ist, werte das aber als gutes Zeichen.