Aktuelles zu Condor

[noATR]

vor 1 Stunde schrieb Aerodude:

 

Weil LOT mit LH in der Star eng kooperiert. 

...soweit, dass sie gegen die neue Livery vorgehen.... ;-)

[EDDS]

vor 27 Minuten schrieb medion:

Condor fliegt weiter für TUI, die brauchen pro Woche tausende Plätze nach DomRep für ihre Schiffchen und Hotelanlagen.

Da hat TUI aber einen anderen Plan. Mit 5 sicher geplanten 787, und einer möglichen Erweiterung auf 7 Stück, bleibt für Condor da auf der Touri-Langstrecke von TUI nicht mehr viel übrig.

Vielleicht noch ein paar Paxe abseits der Rennstrecken, wie z.B. MLE oder SEZ.

Auch auf der Mittelstrecke wird man sich unabhängiger von Condor machen.

5 der 7 zurückkommenden EW Flieger sind da ab 2021 eingeplant.

Zudem hört man gerüchteweise, dass sich TUI einen weiteren Reiseveranstalter (möglicherweise ebenfalls ein Ex-Condor-Kunde) ins Boot holen will, um die Flieger noch besser füllen zu können.

Ich will hier nicht schwarz malen, und wünsche den Condor Angestellten, dass Sie auch in 10 Jahren noch einen sicheren Job haben, aber in der aktuellen Größe sehe ich nicht so richtig, wie das langfristig profitabel funktionieren soll.

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb EDDS:

Da hat TUI aber einen anderen Plan. Mit 5 sicher geplanten 787, und einer möglichen Erweiterung auf 7 Stück, bleibt für Condor da auf der Touri-Langstrecke von TUI nicht mehr viel übrig.

Vielleicht noch ein paar Paxe abseits der Rennstrecken, wie z.B. MLE oder SEZ.

Auch auf der Mittelstrecke wird man sich unabhängiger von Condor machen.

5 der 7 zurückkommenden EW Flieger sind da ab 2021 eingeplant.

Zudem hört man gerüchteweise, dass sich TUI einen weiteren Reiseveranstalter (möglicherweise ebenfalls ein Ex-Condor-Kunde) ins Boot holen will, um die Flieger noch besser füllen zu können.

Ich will hier nicht schwarz malen, und wünsche den Condor Angestellten, dass Sie auch in 10 Jahren noch einen sicheren Job haben, aber in der aktuellen Größe sehe ich nicht so richtig, wie das langfristig profitabel funktionieren soll.

TUI wird trotz der Dreamliner Fremdkapazität brauchen, weil die Flieger nicht nur exclusiv für den Kreuzfahrtverkehr zur Verfügung stehen und auch ausreichen würden, und der Paxaustausch in wenigen Tagen (i.d.R. 2 - 3 Tagen) über die Bühne geht. Daher ist man an einem Partner wie Condor immer im Gespräch. Zuwachsraten von jährlich rund 20 % im Kreuzfahrertraffic bräuchte schon eine sehr große eigene Flotte, die Freitag - Sonntag dann für keine andere Aufgaben zur Verfügung steht.

[medion]

17 minutes ago, EDDS said:

Da hat TUI aber einen anderen Plan. Mit 5 sicher geplanten 787, und einer möglichen Erweiterung auf 7 Stück, bleibt für Condor da auf der Touri-Langstrecke von TUI nicht mehr viel übrig.

 

Jetzt sind wir schon bei 5 bis 7 mal 787, das geht ja flott. Wo kommen die denn her? Oder erstmal; wo kommen eigentlich die zwei für den Start im November her?

 

Mein Schiff ab/an La Romana oder Barbados sind im Idealfall immer jeweils 2.500 Menschen...

[VS007]

LOT ist zwar in der *A, die strategische Ausrichtung geht aber ganz woanders hin, siehe neues Angebot ab Budapest. Könnte mir gut vorstellen, dass sich das mit touristischen Strecken von/nach Deutschland gut ergänzt.

 

Es sollte aber allen, vor allem den Mitarbeitern, klar sein, dass am Ende (egal bei welchem Investor) eine Condormotion steht, keine Condorderferienfliegerderlufthansa.

[Flotte]

vor 53 Minuten schrieb noATR:

...soweit, dass sie gegen die neue Livery vorgehen.... ;-)

 

Love'em!

[EDDS]

vor 6 Minuten schrieb medion:

Jetzt sind wir schon bei 5 bis 7 mal 787, das geht ja flott. Wo kommen die denn her? Oder erstmal; wo kommen eigentlich die zwei für den Start im November her?

 

Mein Schiff ab/an La Romana oder Barbados sind im Idealfall immer jeweils 2.500 Menschen...

Eine aus Belgien, und eine aus GB.

Man wollte eigentlich dieses Jahr schon 3 oder 4 Stück haben, aber die Trainingskapazitäten waren der Flaschenhals.

 

Zudem sind es nicht immer 2.500 Menschen, weil jeder Schiffsumlauf immer 2 Anreise- und Abreisehäfen hat.

Auf der einen Route ist es Barbados und La Romana, und auf der anderen La Romana und Montego Bay.

Von daher wäre man mit 3 Maschinen mit je 300 Paxen, ganz gut aufgestellt. Die übrigen Paxe kann man temporär anders verteilen, bis man weitere Maschine bekommt.

[Skydiver]

vor 2 Stunden schrieb EDDS:

Da hat TUI aber einen anderen Plan. Mit 5 sicher geplanten 787, und einer möglichen Erweiterung auf 7 Stück, bleibt für Condor da auf der Touri-Langstrecke von TUI nicht mehr viel übrig.

Vielleicht noch ein paar Paxe abseits der Rennstrecken, wie z.B. MLE oder SEZ.

Auch auf der Mittelstrecke wird man sich unabhängiger von Condor machen.

5 der 7 zurückkommenden EW Flieger sind da ab 2021 eingeplant.

Zudem hört man gerüchteweise, dass sich TUI einen weiteren Reiseveranstalter (möglicherweise ebenfalls ein Ex-Condor-Kunde) ins Boot holen will, um die Flieger noch besser füllen zu können.

Ich will hier nicht schwarz malen, und wünsche den Condor Angestellten, dass Sie auch in 10 Jahren noch einen sicheren Job haben, aber in der aktuellen Größe sehe ich nicht so richtig, wie das langfristig profitabel funktionieren soll.

Bleiben wir mal bei den Fakten. 
 

Sicher ist bei Tuifly bis jetzt nicht eine einzige 787, das entscheidet alles der Aufsichtsrat Ende März. Wenn die zustimmen sind es erstmal 2 787. Da der Zeitpunkt offensichtlich mit der Entwicklung bei Condor zusammenhängt, sehe ich das als noch gar nicht sicher an. (Auch wenn es Strafzahlungen von TUI an die Belegschaft auslösen würde.)

2. sind 2 787 bei hoher AOG Rate ein absolutes Millionengrab. (Siehe EW Start)

 

3. Hält sich mit Condor der Branchenführer und die Benchmark in der deutschen Langstreckentouristik fern von DUS, auch LH hat hier irgendwann zurückgesteckt. Das hat alles einen Grund.

 

4. kann Condor jeden Platz in seinen Fliegern durch die billigeren Strukturen günstiger als Tuifly anbieten. Da Reiseveranstalter kleine Margen haben kommt TUI gar nicht drum herum bei Condor Plätze einzukaufen. ( Hat Thomas Cook übrigens auch regelmäßig bei Ryanair gemacht weil billiger als Condor..)

Außerdem muss TUI alle Langstreckenkunden außerhalb DUS mit CFG oder EW fliegen lassen.

 

5. will Lachmann die Tuifly schon längere Zeit loswerden und die Tuifly TK hat sich in der Tarifeinigung der Condor schon durch eine eventuelle Übernahme von Tuifly durch CFG abgesichert. ( die Tuifly- Tarifverträge bleiben auch bei Betriebsübergang bestehen)

 

6. was Kreuzfahrerflüge betrifft, tangieren 787 aus DUS Condor überhaupt nicht, da CFG ausschließlich aus FRA und MUC Kreuzfahrerflüge anbietet. Das ist dann eher in Konkurrenz zu EW, die das bis jetzt aus DUS machen.

 

 

Das sind die Fakten. Sehe jetzt nicht das CFG Mitarbeiter Angst haben müssen weil Tuifly eventuell mit 2 Langstreckenfliegern an den Start geht. Hat Azur Air übrigens auch versucht...

Bearbeitet 16. Januar 2020 von Skydiver

[medion]

42 minutes ago, EDDS said:

Eine aus Belgien, und eine aus GB.

 

Je länger man darüber nachdenkt, desto weniger Sinn macht das ganze Ansinnen. Tui Belgium hat sowieso nur zwei 788, also wird eine in DUS schonmal eine 788. Verbleibt in Belgien eine Teilflotte von Stück eins.

 

TUI Thomson UK hat 8 Stück 788 und 6 Stück 789, Thomas Cook UK ist dieses Jahr aus dem Markt ausgeschieden und bei allem Brexit-Scheiß wird am wenigsten der Langstreckentourismus zurückgehen...

 

42 minutes ago, EDDS said:

Man wollte eigentlich dieses Jahr schon 3 oder 4 Stück haben, aber die Trainingskapazitäten waren der Flaschenhals.

 

Wer ist man? Wenn überhaupt gibt es ab November Stück 2. Der Flaschenhals ist wie immer das Geld und/oder irgendwelche deutschen Betriebsvereinbarungen, niemand (außer wahrscheinlich jetzt die deutschen TUI-Besatzungen) hindert TUI daran, die europäischen Fluggeräte samt Personal nach Deutschland zu verschieben.

 

 

42 minutes ago, EDDS said:

Zudem sind es nicht immer 2.500 Menschen, weil jeder Schiffsumlauf immer 2 Anreise- und Abreisehäfen hat.

Auf der einen Route ist es Barbados und La Romana, und auf der anderen La Romana und Montego Bay.

 

Stimmt, es sind auch manchmal einfach noch unglaublich viel mehr..... Diesen Monat tummeln sich an den drei genannten Karibikhäfen nämlich die Aida-Perla, die Aida-Adiva, die Aida-Luna und Mein Schiff 1 und Mein Schiff 2. Bordsprache deutsch, also wird sich die europäische Beimischung in Grenzen halten und die amerikanische Gästezahl wird gegen Null tendieren. Zur Anreise der Europäier: ATL, ORD, MIA, MAD und Co. freuen sich schon heute, die Gäste eher weniger....

 

Herr Lach(k)mann von TUI) ist mittlerweile der Al Baker von Europa, nur dass er seine Interviewmeinungen fast noch schneller ändert als das Original.

[d@ni!3l]

Gibt es noch eine andere Idee, was sich LOT von der DE versprechen könnte abseits einer fiktiven man-in-the-middle Rolle für LH? Hat man die Mittel für eine derart große Diversifizierung des Geschäfts oder braucht man den Namen für evtl. Zubringer (à la DBA) zum neuen Warschauer Großflughafen?

[cityshuttle]

Im airliners.de Artikel wird auch IAG als möglichen Kandidat erwähnt. 
 

Wäre es denn denkbar, dass LEVEL da ins Spiel kommen könnte ?  Allerdings würde dann LH eventuell die Zubringer streichen, was den Business Case wieder etwas weniger attraktiv machen würde.

[moddin]

vor 4 Stunden schrieb d@ni!3l:

Wieso das denn? Die LH hat keinen Einfluss auf LOT. Ich verstehe dennoch nicht, was LOT mit einer dt. Charterairline will, außer ggf. einen Einblick in die Bücher ...

Lufthansa wollte schonmal LOT übernehmen, und es gibt wohl wieder Überlegungen diesbezüglich.

[Skydiver]

vor 17 Minuten schrieb d@ni!3l:

Gibt es noch eine andere Idee, was sich LOT von der DE versprechen könnte abseits einer fiktiven man-in-the-middle Rolle für LH? Hat man die Mittel für eine derart große Diversifizierung des Geschäfts oder braucht man den Namen für evtl. Zubringer (à la DBA) zum neuen Warschauer Großflughafen?

Mal bisschen zusammengesponnen: LOT schluckt CFG, LH schluckt LOT und schon ist die Condor wieder daheim. Eventuell schätzt LH die Chancen so kartellrechtlich besser ein.

 

Glaube aber es macht am Ende Apollo mit Reiseveranstaltern und LH als Minderheitsbeteiligung.

[EDDS/EDDC Pax]

LOT wird wohl zumeist noch unterschätzt,man darf da auf Einiges noch gespannt sein.Im Falle von CFG wäre es ein weiteres Puzzleteil in der seit einiger Zeit neuen Ausrichtung von LOT...abseits des Heimatmarkts.Siehe BUD .In welcher Richtung auch immer.

Mit den RV im Rücken stehen die Chancen natürlich erstmal zu gunsten bei Apollo,aber wer weiß was LOT wieder für strategisch klug auf den Tisch haut.

[d@ni!3l]

@EDDS/EDDC Pax Klär mich mal bitte auf, was LOT denn so zuletzt "gezaubert" hat und wieso man die unterschätzt (ernstgemeinte Frage)

 

"Erst schluckt LOT die DE und dann LH die LOT" glaube ich nicht - das wäre doch fürs Kartellamt das gleiche, oder!? Ist ja egal wem die DE gehört, ob direkt oder indirekt, auch so hätte LH die gleichen Marktanteile, als würden sie die direkt erwerben...

[Skydiver]

Da ist mit LOT aber eine ganz andere Masse als CFG direkt. Siehe Air Europa Übernahme durch IAG, die das Kartellamt gar nicht zu interessieren scheint. 

[Leon8499]

vor 8 Minuten schrieb Skydiver:

Mal bisschen zusammengesponnen: LOT schluckt CFG, LH schluckt LOT und schon ist die Condor wieder daheim. Eventuell schätzt LH die Chancen so kartellrechtlich besser ein.

 

Glaube aber es macht am Ende Apollo mit Reiseveranstaltern und LH als Minderheitsbeteiligung.

 

Dann würde LH wahrscheinlich die Bedingung bekommen, Condor zu verkaufen. Warum sollte die EU-Kommission so einen Move durchgehen lassen?

Glaube eher, dass sich Lot damit selbst auf dem deutschen Markt etablieren will. Wie viele Typen hätte eine "LOTCondor Group" eigentlich in der Flotte? Ich komme auf 8.

Und übrigens bitte nicht Greybull, die haben schon eine Airline vor die Wand gefahren.

[medion]

4 minutes ago, d@ni!3l said:

@EDDS/EDDC Pax Klär mich mal bitte auf, was LOT denn so zuletzt "gezaubert" hat und wieso man die unterschätzt (ernstgemeinte Frage)

 

"Erst schluckt LOT die DE und dann LH die LOT" glaube ich nicht - das wäre doch fürs Kartellamt das gleiche, oder!? 

 

LOT ist noch da und ist trotz Wizz und Ryanair profitabel.

 

Nein, bezüglich EU-Kartell, es ist eben nicht dasselbe, wenn zwei das gleiche tun....

[EDDS/EDDC Pax]

vor 12 Minuten schrieb d@ni!3l:

@EDDS/EDDC Pax Klär mich mal bitte auf, was LOT denn so zuletzt "gezaubert" hat und wieso man die unterschätzt (ernstgemeinte Frage)

 

"Erst schluckt LOT die DE und dann LH die LOT" glaube ich nicht - das wäre doch fürs Kartellamt das gleiche, oder!? Ist ja egal wem die DE gehört, ob direkt oder indirekt, auch so hätte LH die gleichen Marktanteile, als würden sie die direkt erwerben...

das mit schlucken stellen hier User auf,ohne das es überhaupt stichhaltig wäre,reine Spekulation eben.Darf es ja auch,deswegen ist es ja ein Forum.Was LOT zaubert? nix!Aber expandieren im gesunden Rahmen abseits eben der eigenen Homebase,mit Erfolg. Das macht keine LH abseits ihres DK beispielhaft.Lassen wir des EW Gedöns raus um VIE.

Langstrecke ab BUD,Fliegt auch gegen eine OE,EW selbst,neu BUD-STR...

Bearbeitet 16. Januar 2020 von EDDS/EDDC Pax

[emdebo]

Auch In polnischen Medien ist Condor ein Thema: 

 

- Als evtl. Käufer wird PGL Polska Grupa Lotnicza genannt, der Inhaber von PLL Lot

- Kaufpreis wird mit zunächst in der 1. Phase 1 Milliarde angedeutet (natürlich Zloty), sind rund 235 Mio €. 

- Staatliche Stellen wie PKO BP, Bank. Pekao und PZU sollen die Finanzierung übernehmen. 

- Man sei sich bewußt, dass in die Flotte investiert werden muss, aber dies muss kein dringender, sondern ein evolutionärer Prozess sein - kommentiert der Verkehrsexperte und Präsident des TOR-Wirtschaftsberater-Teams, Adrian Furgalski.

- Am wertvollsten seien jedoch die Condor-Slots an den überfüllten Flughäfen

 

Diese Informationen stammen von den Seiten

https://businessinsider.com.pl/firmy/strategie/pll-lot-chce-kupic-niemieckie-linie-condor/68yc35h

https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/lot-wsrod-chetnych-na-zakup-niemieckiej-linii-lotniczej-condor-7661.html

 

 

 

 

[EDDS]

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

Sicher ist bei Tuifly bis jetzt nicht eine einzige 787, das entscheidet alles der Aufsichtsrat Ende März.

Korrekt. Habe ich so im TUIfly Thema auch schon erwähnt.

 

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

2. sind 2 787 bei hoher AOG Rate ein absolutes Millionengrab

Komisch dass es dann seit mehreren Jahren in Belgien und den Niederlanden mit 2 bzw. 3 Maschinen funktioniert.

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

4. kann Condor jeden Platz in seinen Fliegern durch die billigeren Strukturen günstiger als Tuifly anbieten.

Mal gespannt wie "billig" die Strukturen am Ende so sein werden. Immerhin muss man massiv in die Erneuerung der Flotten investieren. Zudem muss der/die Investor(en) erstmal mit -350 Mio beginnen.

 

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

5. will Lachmann die Tuifly schon längere Zeit loswerden und die Tuifly TK hat sich in der Tarifeinigung der Condor schon durch eine eventuelle Übernahme von Tuifly durch CFG abgesichert.

Lackmann will die TUIfly los werden? Lackmann ist der Chef von TUIfly Deutschland.

Wenn einer die TUIfly los werden möchte, heißt diese Person mit Nachnamen Joussen.

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

6. was Kreuzfahrerflüge betrifft, tangieren 787 aus DUS Condor überhaupt nicht, da CFG ausschließlich aus FRA und MUC Kreuzfahrerflüge anbietet. Das ist dann eher in Konkurrenz zu EW, die das bis jetzt aus DUS machen.

Gehen wir mal davon aus, dass der TUI Aufsichtsrat zustimmt.

Dann bleibt es nicht bei DUS. FRA ist fix eingeplant, und MUC steht auch zur Debatte.

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

Hat Azur Air übrigens auch versucht...

Hatte Azur Air einen auch nur im Ansatz mit der TUI vergleichbaren Background?

7 Schiffe mit deutscher Bordsprache?

Unzählige Hotels weltweit?

 

Wir können das ganze auch einfach im TUIfly Thema weiter diskutieren.

Hier ist es nämlich einfach nur Off-Topic.

[medion]

15 minutes ago, EDDS said:

Wir können das ganze auch einfach im TUIfly Thema weiter diskutieren.

Hier ist es nämlich einfach nur Off-Topic.

 

Überhaupt nicht. Wie will man eine TUI-Langstrecke (die es noch gar nicht gibt) vom Rest des deutschen Marktes trennen? Bevor es losgeht, wird hier schon von FRA und MUC gefaselt.....

 

Die nagelneuen TUI-787 bezahlt ja auch jemand oder? Die könnten genausogut in Kürze bei Condor Sun Polsky fliegen und schon hätte man eine europäische Lösung, um die deutsche Personalverstimmung ein wenig abzufedern... (wenn man es mal zuspitzen will).

18 minutes ago, EDDS said:

7 Schiffe mit deutscher Bordsprache?

Unzählige Hotels weltweit?

 

Kannst du dich irgendwann mal entscheiden? Vor Kurzem reichten für einen Bettenwechsel uff der Schiff noch 3 mal 787, jetzt sind wir bei sieben Schiffen und unzähligen Hotels. Du merkst es selbst, oder?

Bearbeitet 16. Januar 2020 von medion

[Skydiver]

Wird bestimmt auch richtig erfolgreich für Tuifly mit einer 787 in FRA gegen 16-18 CFG plus die LH Flieger anzutreten. Da sprudelt der Gewinn ins Unermessliche 

[EDDS]

vor einer Stunde schrieb medion:

Kannst du dich irgendwann mal entscheiden? Vor Kurzem reichten für einen Bettenwechsel uff der Schiff noch 3 mal 787, jetzt sind wir bei sieben Schiffen und unzähligen Hotels. Du merkst es selbst, oder?

Fühlst Du dich eigentlich dauerhaft angesprochen?

Ich habe lediglich den Vergleich mit Azur Air, welche nicht im Ansatz mit TUI vergleichbar ist, richtig gestellt.

vor einer Stunde schrieb medion:

Die nagelneuen TUI-787 bezahlt ja auch jemand oder? Die könnten genausogut in Kürze bei Condor Sun Polsky fliegen und schon hätte man eine europäische Lösung, um die deutsche Personalverstimmung ein wenig abzufedern... (wenn man es mal zuspitzen will).

Ja richtig, vielleicht werden die 787 auch in 2 Jahren vom Kaiser von China oder vielleicht von Chuck Norris geflogen...wer weiß das schon.

Bleiben wir doch aber mal bei den Fakten, was Dir anscheinend sehr schwer fällt.

Ende März - Aufsichtsratentscheidung von TUI:

• wenn positiv ab WFP 20/21, dann 2x 787 in DUS ab WFP 20/21 oder alle tarifvertraglichen Konsequenzen für die TUI treten in Kraft.
• wenn positiv ab WFP 21/22, dann 5x 787 ab DUS, XXX vielleicht YYY oder alle tarifvertraglichen Konsequenzen für die TUI treten in Kraft.
• wenn negativ, keine 787

Wer in 5 Jahren der Eigentürmer von TUIfly ist, und wer die Strecken dann fliegt, wissen wir Alle nicht.

Vor 5 Jahren wussten wir auch nicht, dass BER + CFG heute insolvent sind.

Von daher bevorzuge ich es, anhand von Fakten zu diskutieren, und nicht zu spekulieren was denn sein könnte.

Fakten...siehe oben.

vor einer Stunde schrieb Skydiver:

Wird bestimmt auch richtig erfolgreich für Tuifly mit einer 787 in FRA gegen 16-18 CFG plus die LH Flieger anzutreten. Da sprudelt der Gewinn ins Unermessliche 

Warum sollte TUIfly gegen Condor antreten?

TUI generiert die Paxe als Reiseveranstalter im eigenen Haus.

Genau das gleiche wird seit Jahren auf der Mittelstrecke praktiziert.

Gewisse Strecken werden selbst geflogen, und den Rest kauft man bei CFG, EWG....zu.

[moddin]

vor 11 Stunden schrieb Skydiver:

Da ist mit LOT aber eine ganz andere Masse als CFG direkt. Siehe Air Europa Übernahme durch IAG, die das Kartellamt gar nicht zu interessieren scheint. 

Das Kartelamt hat die Übernahme doch untersagt.