Aktuelles zu Condor

[jetstream]

vor 14 Minuten schrieb Fluginfo:

Slots in den  Peaks, auf die besonders die Lufthansa angewiesen ist.

Woher nimmst Du diese Erkenntnis? FRA ist noch weit davon entfernt seinen max möglichen Koordinationseckwert ausgeschöpft zu haben. 

[born4fly]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Das ist ein wunder Punkt  ja. Liegt daran das Deutschland immer noch von allen europäischen Ländern im Vorderfeld in der Luftfahrt am weitesten von 2019 entfernt ist.

Nö,das liegt ganz einfach daran,das die Menschen hier online sich die günstigsten Reisen suchen. Veranstalter machen sich das zu Nutze,und buchen dann halt auf die billigsten ein,um auf den Buchungsseiten ganz oben zu stehen. auch wenn es nur 10 Euro sind,wer oben steht,wird gebucht...

edit: Einfaches Beispiel: Zu den Herbstferien ab Berlin sind Flüge an den Wochenenden viel teurer als in der Wochenmitte. Also hat ein Arbeitskollege von mir jetzt schon geplant(gebucht) von Wochenmitte zu Wochenmitte nach den Ferien. Die Tochter wird dann halt mit Krankenschein für die erste Schulwoche entschuldigt. Schulausfall? Ging doch bei Corona auch,sogar per Verordnung 

Bearbeitet 30. Juni 2023 von born4fly

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb ben7x:

A320neo mit guten Lieferzeiten gabs bestimmt super günstig… Die haben in Toulouse nur drauf gewartet, dass Teckentrup da anruft und die Flieger bestellt.

 

Gilt das auch für die Langstrecke, 767 vs A330neo, die leer circa 50, voll knapp 60 Tonnen schwerer ist? Die Tripkosten dürften da doch um einiges höher liegen. Und wie gesagt, die ganzen tollen zusätzlichen Sitze musst du erstmal füllen, dass gilt auch für

Sonst geht dir die ganze Rechnung nämlich nicht auf.

Für das Fühlen sorgt doch die Lufthansa mit ihren über Jahre bereits knappen Kapazitäten. Dadurch erzielt die Lufthansa einen guten Yield, aber auch die Konkurrenz ein wenig unfreiwillig.

vor 2 Minuten schrieb jetstream:

Woher nimmst Du diese Erkenntnis? FRA ist noch weit davon entfernt seinen max möglichen Koordinationseckwert ausgeschöpft zu haben. 

Ich habe von den nächsten beiden Sommern gesprochen und nicht aktuell. Bitte sorgfältig lesen. Und 2019 im Hochsommer gab es bereits in den Peaks ein paar Engpässe.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb flapsone:

Das lag nicht an neuen Flugzeugen sondern an dem Geschäftsmodell "LowCost Langstrecke",  an dem sich in Europa auch Level oder Eurowings verbrannt haben.

Eben. "Ist nicht alles"  ;-)

Es ist weder alles besser, noch alles schlechter. Mehr wollte ich nicht sagen  - ein bisschen Ausgewogenheit  ;-)

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

Dadurch erzielt die Lufthansa einen guten Yield, aber auch die Konkurrenz ein wenig unfreiwillig.

Nur weil y auch gut verdient geht es x ja nicht schlechter  ;-)

[jetstream]

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich habe von den nächsten beiden Sommern gesprochen und nicht aktuell. Bitte sorgfältig lesen

Der K-Wert wird in den nächsten beiden Sommern mit Sicherheit zumindest auf dem Niveau von 2019 liegen, ggf. auch höher, wenn der Demand sich weiter so entwickelt…

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Eben. "Ist nicht alles"  ;-)

Es ist weder alles besser, noch alles schlechter. Mehr wollte ich nicht sagen  - ein bisschen Ausgewogenheit  ;-)

Ausgewogenheit bedeutet aber auch, wenn was positiv im Hause Condor ist, muss es nicht gleich zerpflückt werden. Und genau dies passiert hier regelmäßig. 

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb Fluginfo:

Für das Fühlen sorgt doch die Lufthansa mit ihren über Jahre bereits knappen Kapazitäten. Dadurch erzielt die Lufthansa einen guten Yield, aber auch die Konkurrenz ein wenig unfreiwillig.

1. Fliegt Condor ja nicht nur in Konkurrenz zur Hansa, sondern auch nach Mombasa und Konsorten, und dahin musst du einen Neo erstmal füllen, zu entsprechenden Yields, der es dir erlaubt den nagelneuen Flieger abzubezahlen.

2. Ist das Meckern über fehlende Kapazität im Vergleich zu 2019 gefühlt dein einziges Argument hier… (nicht böse gemeint)

 

vor 10 Minuten schrieb flapsone:

Ich meinte die 330er, die ziemlich günstig waren

Das wird bei A330neo whitetails wohl auch niemand bestreiten.

 

vor 10 Minuten schrieb flapsone:

Und bei den 321ern hörte ich, dass man sich wohlmöglich Slots von QR sichern konnte.

Hier sieht es mMn jedoch genau anders aus, um A320neo reißt sich gefühlt jeder, vor allem um solche mit frühen slots, also wird man hier, denke ich, keinen super tollen Deal gemacht haben. Ganz im Gegenteil.

 

vor 10 Minuten schrieb flapsone:

Soweit ich weiß, soll der Verbrauch in etwa gleich sein bei deutlich höherem Sitzplatzangebot.

Der Verbrauch pro Sitzplatz oder der absolute Verbrauch?
Wie bereits angesprochen, musst du die 18? 19? Flieger und vor allem die zusätzliche Kapa im Vergleich zur 767 eben ganzjährig zu entsprechenden Yields voll bekommen. Und wenn du mit einem A330 die 250 Paxe fliegst, mit denen es früher auf der 67 toll geklappt hast, dann fliegst du mit dem neo eben 60 Plätze leer durch die Gegend. Und sowas ist nie wirklich gut.

Bearbeitet 30. Juni 2023 von ben7x

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb jetstream:

Der K-Wert wird in den nächsten beiden Sommern mit Sicherheit zumindest auf dem Niveau von 2019 liegen, ggf. auch höher, wenn der Demand sich weiter so entwickelt…

... und was bedeutet dies, dass genau in den Peaks Engpässe kommen und Lufthansa dann nicht mehr so locker und leicht wachsen kann und gegen Condor kontern.

[jetstream]

Weshalb soll es für LH zu Engpässen kommen, wenn sich der K-Wert tendenziell weiter erhöht? 

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb ben7x:

1. Fliegt Condor ja nicht nur in Konkurrenz zur Hansa, sondern auch nach Mombasa und Konsorten, und dahin musst du einen Neo erstmal füllen, zu entsprechenden Yields, der es dir erlaubt den nagelneuen Flieger abzubezahlen.

 

Über 80% der Langstrecke geht im Sommer nach Nordamerika.

[BWE320]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

.. und was bedeutet dies, dass genau in den Peaks Engpässe kommen und Lufthansa dann nicht mehr so locker und leicht wachsen kann und gegen Condor kontern.

Man sollte nicht vergessen, dass Lufthansa eine Airline Group mit mehreren Hubs ist. Wenn es wirklich zu diesen Engpässen in Frankfurt kommen sollte, kann man die Passagierströme auch über Brüssel, Zürich, München oder Wien lenken und demnächst eventuell auch über Rom.

Bearbeitet 30. Juni 2023 von BWE320

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb jetstream:

Weshalb soll es für LH zu Engpässen kommen, wenn sich der K-Wert tendenziell weiter erhöht? 

Weil sich die Peaks deutlich schneller füllen als die Randzeiten.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

Ausgewogenheit bedeutet aber auch, wenn was positiv im Hause Condor ist, muss es nicht gleich zerpflückt werden. Und genau dies passiert hier regelmäßig. 

Es wird doch nur hinterfragt, ob wirklich alles so positiv ist wie es wirkt? Manchmal gibt es halt mehr als eine Sichtweise. Erfolg misst sich halt erst später.

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb BWE320:

Man sollte nicht vergessen, dass Lufthansa eine Airline Group mit mehreren Hubs ist. Wenn es wirklich zu diesen Engpässen in Frankfurt kommen sollte, kann man die Passagierströme auch über Brüssel, Zürich, München oder Wien lenken und demnächst eventuell auch über Rom.

Dann kann man sich bei Condor langfristig glücklich schätzen, weil das Hauptziel erreicht.

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Über 80% der Langstrecke geht im Sommer nach Nordamerika.

Und trotzdem fliegt nicht alles in Konkurrenz zur Lufthansa. Gerade Condor fliegt ja doch einige kleinere Städte an, während sich LH auf das wichtige und die Hubs von UA fokussiert.

 

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Erfolg misst sich halt erst später.

Guter Punkt. Gerade Leasing, von dem Condor ja viel Gebrauch macht/machen wird, kann einem später auf die Füße fallen (AB lässt grüßen). Von daher darf man gespannt sein, wie sich das Ganze in den nächsten Jahren entwickeln wird. 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Es wird doch nur hinterfragt, ob wirklich alles so positiv ist wie es wirkt? Manchmal gibt es halt mehr als eine Sichtweise. Erfolg misst sich halt erst später.

Immer der Grund für die sachlich geführte Diskussion ist ein Tarifabschluss bei Condor, wovon andere nur Träumen können. Wertschätzung für das Personal sehe ich als Erfolgsgarant.

[BWE320]

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Dann kann man sich bei Condor langfristig glücklich schätzen, weil das Hauptziel erreicht.

Warum? Condor hat doch gerade nicht die Möglichkeit Umsteiger über mehrere Hubs zu routen!

Und wenn Slots in Frankfurt knapp werden sollten, fallen doch vielleicht gerade die LH-Zubringer weg, die auch für Condor relevant sind. Condor braucht doch anscheinend in FRA die LH-Zubringer.

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Wertschätzung für das Personal sehe ich als Erfolgsgarant.

Kein Widerspruch. Es hilft bestimmt Condor.

 

Ich frage mich nur warum es immer relativ zum Wettbewerb betrachtet werden muss nach dem Prinzip " es kann nur einen geben - ha, jetzt gewinnt xyz". Kann sein, kann aber auch nicht sein. Wir werden es in ein paar Jahren sehen, aber bis dahin gibt es schwierig ein richtig oder falsch. Da ist doch echt jede Diskussion wer nun recht hat müßig und es wird hier keine Einigkeit geben...

 

Aber schön für die Angestellten  ;-)

Bearbeitet 30. Juni 2023 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb BWE320:

Warum? Condor hat doch gerade nicht die Möglichkeit Umsteiger über mehrere Hubs zu routen!

Und wenn Slots in Frankfurt knapp werden sollten, fallen doch vielleicht gerade die LH-Zubringer weg, die auch für Condor relevant sind. Condor braucht doch anscheinend in FRA die LH-Zubringer.

Es geht doch immer um das unangefochtene Hauptdrehkreuz Frankfurt, dies zu Schwächen wäre evtl. der Anfang vom Ende der Erfolgsstory. Die Kapazitäten können nicht do einfach verschoben werden, max. zu Rennstrecken, was man ja wegen der Abfertigungsproblematik ohnehin bereits vor der Pandemie gemacht hat. Aber dies waren immer nur ganz kleine Teile der Kapazität, die nach München verschoben wurde. Niemals im größeren Stil.

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Kein Widerspruch. Es hilft bestimmt Condor.

 

Ich frage mich nur warum es immer relativ zum Wettbewerb betrachtet werden muss nach dem Prinzip " es kann nur einen geben - ha, jetzt gewinnt xyz". Kann sein, kann aber auch nicht sein. Wir werden es in ein paar Jahren sehen, aber bis dahin gibt es schwierig ein richtig oder falsch. Da ist doch echt jede Diskussion müßig.

 

Aber schön für die Angestellten  ;-)

Wenn man sieht wie man mit Air Berlin umgegangen ist gibt es bei der Lufthansa offenbar keine zwei Meinungen hierzu.

vor 12 Minuten schrieb ben7x:

Und trotzdem fliegt nicht alles in Konkurrenz zur Lufthansa. Gerade Condor fliegt ja doch einige kleinere Städte an, während sich LH auf das wichtige und die Hubs von UA fokussiert.

 

Guter Punkt. Gerade Leasing, von dem Condor ja viel Gebrauch macht/machen wird, kann einem später auf die Füße fallen (AB lässt grüßen). Von daher darf man gespannt sein, wie sich das Ganze in den nächsten Jahren entwickeln wird. 

Sind Atlanta, Miami , Orlando  Dallas, Charlotte, Boston, Detroit, Seattle, Austin, San Diego, Lis Angeles und paar andere United Hubs. Schaue dir mal die Ziel in USA von Condor und Lufthansa genau an.

[Papa Uniform]

Ich frage mich wann die kolportierten 3-5 a350 angekündigt werden..

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb flapsone:

Genauso kann einem auf die Füße fallen, dass man unbedingt alle Flugzeuge wie blöd kaufen muss und sie dann nach wenigen Jahren wieder ausmustert/verschrottet - siehe 380, 346.

Wir werden ja sehen, was sich auszahlt. Dauert halt alles seine Zeit. 
 

vor 13 Minuten schrieb Fluginfo:

Sind Atlanta, Miami , Orlando  Dallas, Charlotte, Boston, Detroit, Seattle, Austin, San Diego, Lis Angeles und paar andere United Hubs. Schaue dir mal die Ziel in USA von Condor und Lufthansa genau an.

Habe ich. Phonix, Portland oder Halifax sind typische Lufthansa Destinationen, hast Recht.

Bearbeitet 30. Juni 2023 von ben7x

[BWE320]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Die Kapazitäten können nicht do einfach verschoben werden, max. zu Rennstrecken,

Lufthansa fliegt ja viele Rennstrecken!

Wahrscheinlich fliegt ein Großteil der Passagiere auf Rennstrecken wie MAD,LON,MAN,SFO etc und nur ein kleiner Teil auf Nebenstrecken wie XRY, FDH,PAD oder SCQ. Ich habe bei der LH-group regelmäßig Tickets, hin über FRA und zurück über BRU, oder hin über MUC und zurück über ZRH. Die sind da flexibler als du denkst. Wenn die Flüge von HAM nach FRA alle voll sind, werden keine Zusatzkapazitäten aufgelegt, sondern die Passagiere vermehrt über Brüssel, München etc. gelenkt. Die Maschine von HAM nach FRA ist aber voll - auch für Condorumsteiger.

[Fluginfo]

vor 6 Stunden schrieb BWE320:

Lufthansa fliegt ja viele Rennstrecken!

Wahrscheinlich fliegt ein Großteil der Passagiere auf Rennstrecken wie MAD,LON,MAN,SFO etc und nur ein kleiner Teil auf Nebenstrecken wie XRY, FDH,PAD oder SCQ. Ich habe bei der LH-group regelmäßig Tickets, hin über FRA und zurück über BRU, oder hin über MUC und zurück über ZRH. Die sind da flexibler als du denkst. Wenn die Flüge von HAM nach FRA alle voll sind, werden keine Zusatzkapazitäten aufgelegt, sondern die Passagiere vermehrt über Brüssel, München etc. gelenkt. Die Maschine von HAM nach FRA ist aber voll - auch für Condorumsteiger.

Das Geschäft läuft aber zunehmend über das Ausland, und hier werden die Kapazitäten eher erhöht als zurückgefahren wie im Inlandverkehr. Hiervon profitiert Condor. 

[oldblueeyes]

Hier wird mal wieder alles in schwarz-weiss bemalt.

 

Schauen wir uns mal Condor für sich an - das was sie tun ist logisch, nachvollziehbar, aber im Endeffekt kein Rocket Science.

 

Condor gehört einem Private Equity Unternehmen. Ziel ist also ein Verkauf zum Zeitpunkt x einer so hübsch wie möglichen Braut. Kein Model, aber hübscher als vor der Schönheits OP die ihr verpasst wird. Dabei müssen vorhandene Mittel sinnvoll, sprich mit maximaler Ausbeute eingesetzt werden.

 

- einen Maximalwert wird man nicht erreichen wenn man nur touristisch unterwegs ist (schaut Euch die Bewertung von Smartwings an, 1 Mio EUR /Flugzeug), sondern dann wenn man eine gewisse Stärke auf wichtige Routen an einen Hub hat ; und weil man Jahrzehnte eine hohe Abhängigkeit von einem Touristikkonzern hatte, muss die Braut auch anderen Bewerbern schmecken; logisch das man sich dann risikoarme, etablierte non Leisure Routen öffnet - das ist aber keine Attake auf die LH, noch wird man agressiv vorangehen - wenige Marktanteile sind leicht zu gewinnen

 

- eine neue Flotte ist keine grosse Kunst, sie war schlicht und einfach notwendig; man hat  das Mommentum bei der 339 gut genutzt, daran bestehen keine Zweifel und man hat auch direkt gekauft um Verhandlungsgewinne für sich buchen zu können - allerdings ist man VC getrieben und Sales und Leasebacks werden zusätzliche Kosten mit sich bringen, denn Leasinggeber werden auch ihre Gewinne machen wollen (für die EBITDA basierte Bewertung ist das neutral)

 

- das mit einer neuen Flotte auch ein neues Kabinenprodukt kommt und man mit einer neuen Livery das eigene Branding stärkt ist auch kostenneutral und sinnvoll

 

Und jetzt zu LH:

 

- deren Ziel ist es in der Europakonsolidierung mitzumischen, und zwar als Käufer und nicht als potentiell gekaufter - in dem Sinne tun sie das gleiche wie Condor, nur dass deren Ziel ITA ist , die auch die gleichen Schritte wie Condor unternommen hat: neue geleaste Flotte, neues Branding, neue Ziele und ein bisschen aufgehübschte Braut mit etwas Aussteuer; nebenbei sei gemerkt das ITA jetzt schon genauso gross wie Condor ist

 

- Discover ist ein low hanging fruit für die LH, aber mit Sicherheit kein direkter Wettbewerber für Condor; nichts desto trotz ist es nicht unklug seitens der LH Marktpositionen zu blocken- Condor ist nicht mehr das Ex Tochterunternehmen das man als Friendly Competition in FRA ansehen kann

 

Um jetzt keinen Vergleich aus der Autoindustrie zu wagen - manche Gemüter sind da besonders sensibel - Red Bull und Coca Cola verkaufen auch Erfrischungsgetränke - Red Bull hat auch ein Colagetränk im Sortiment, käme aber nie auf die Idee sich mit Coke in deren Kerngeschäft anzulegen und Coca Cola hat auch Energy Drinks, sind aber für sie aber keine Kernmarken.

Bearbeitet 1. Juli 2023 von oldblueeyes

[oldblueeyes]

vor 9 Stunden schrieb flapsone:

Genauso kann einem auf die Füße fallen, dass man unbedingt alle Flugzeuge wie blöd kaufen muss und sie dann nach wenigen Jahren wieder ausmustert/verschrottet - siehe 380, 346.

 

Dein Statement ist bezogen auf die Leasingfrage schlicht und weg falsch.

 

Wenn man Flugzeuge im Eigentum hat, dann bilden diese selbst in suboptimalen Zeiten eine stille Reserve. Wird alles geleast, wie im Air Berlin Beispiel, fallen die Kosten laufend an.

 

Geleaste Flugzeuge sind wie die Situation eines Mieters - die Miete muss monatlich überwiesen werden und entsprechendes Einkommen/Gewinn aus der gewöhnlichen Tätigkeit muss dauernd erwirtschaftet werden. Ansonsten droht irgendwann die Räumung.

 

Flugzeuge im Eigentum mögen suboptimal sein, aber sind wie Omas Haus - die in der Relation zur Rente zu hohen Nebenkosten sind belastend, aber weniger Schlimm als für eine kleine Wohnung Miete zahlen. Und selbst wenn die Abschreibungen unten die Gewinne schmälern, solange dies nicht ins Gewicht fällt ist alles ok.

 

Auch wenn es hier den einen oder anderen schmerzt, zeichnen sich Grossunternehmen dadurch aus dass sie die Masse haben Experimente zu wagen und so resilient sind Fehler mitzutragen und aus der laufenden Tätigkeit zu korrigieren.

 

Konkret auf die 380 und 346 kommend, fallen sie im Gesamtkontext kaum auf:

- die LH Gruppe agiert in einer Grösse von ca 700 Flugzeuge

- bei den 380 gab es Put Optionen für einen Rückkauf von Airbus für knapp die Hälfte der Teilflotte, vom Rest fliegen einige wieder

- ob die 346 im Gesamtkontext der 330/343 Flotte so falsch war, kann man nicht sagen, auch wenn die letzten Lieferungen Anfang der 10er Jahre sicherlich nicht die beste Option waren; aber Gesamtkontext 330/340er Familien, die erhöhten Abschreibungen bis 2013, Kannibalisierung der stillgelegten Flugzeuge, jetzt die Reaktivierung und die dazugehörenden Erlöse in einer kurzfristigen High Yield Phase könnten die Gesamtbetrachtung durchaus positiv fallen lassen

 

Das Risiko das Condor derzeit eingeht ist viel grösser, mit den Übergang der 767er Grösse zu 339 - falls dies nicht funktioniert, gibt es keine Option B.