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Aktuelles zu Condor

Pad81

Von Pad81
in Fluggesellschaften

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temp

temp

Geschrieben
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vor 21 Stunden schrieb LH2112:

Also sorry, wer da direkt von Beginn an rausliest, dass das zwischen Condor und Emirates etwas größeres sein muss und Condor ja wohl mindestens double daily A339 BER-DXB fliegen sollte, hat das ganze Konzept nicht ganz durchblickt. 

Ich könnte mir schon vorstellen, dass die Partnerschaft von Condor und Emirates weiter ausgebaut wird, und Condor in drei Jahren double daily mit A330neo BER-DXB fliegt, mit Emirates Codeshare. 
Es kann natürlich auch sein, dass das nicht passiert, aber ausschließen würde ich es nicht. 
Das besondere an der Partnerschaft ist ja, dass Emirates schon sehr lange nach Berlin will, aber die zusätzlichen Flugrechte dafür nicht bekommt. 
Mit der Condor Partnerschaft wird es für Emirates möglich, Zugang zu Berlin zu bekommen, ohne eins der bisherigen Ziele aufgeben zu müssen.


Condor wollte erst vom BER zum DWC fliegen, das wurde dann abgeändert zu DXB, dem Emirates Hub, also BER-DXB, das würde also schonmal passen.
Condor hat geplant, die Verbindung BER-DXB fünf mal pro Woche zu fliegen, und zwei A320 in Berlin zu stationieren: 
https://www.airliners.de/berlin-dubai-condor-aendert-flughafen-dubai/69648 
Der Start davon wurde aber wegen Kapazitätsengpässe verschoben: 
https://www.aerotelegraph.com/condor-blaest-start-in-berlin-ab 

 

Jetzt wurde ja die Emirates Partnerschaft vorgestellt, und ich vermute, dass wenn Condor BER-DXB aufnimmt, dafür das Interlining dann auch gelten wird. 


Gründe für einen (zukünftigen) Wechsel der Strecke auf A330neo:
- Das Bordprodukt von Condor A330neo ist soweit ich weiß deutlich hochwertiger als von Condor A320. Zum Beispiel die Business Class. Das würde denke ich deutlich besser zu Emirates und deren Kunden passen als die Condor A320.
- Die Slots in DXB sind stark begrenzt, da sind große Flugzeuge häufig sinnvoll 

 

Ich vermute, dass sich das auch für Condor finanziell lohnen würde, da man in DXB an das komplette Streckennetz von Emirates anknüpfen kann, und z.B. auch zahlungskräftige Emirates Kunden aus der ganzen Welt nach Berlin fliegen würde. 
Ich vermute, dass auch die Berliner (sowohl Privat- als auch Geschäftsreisende) es lieben würden, die Strecke BER-DXB mit Condor A330neo nach Dubai zu fliegen und dort umzusteigen.
Es gibt ja auch nicht so viel direkte Konkurrenz, hauptsächlich Qatar nach Doha und Turkish nach Istanbul.

 

Auch von den Flugrechten sollte es passen, soweit ich weiß, darf Emirates vier Flughäfen in Deutschland direkt anfliegen, und zu drei weiteren zusätzlichen Flughäfen Codeshare Verbindungen anbieten. 

 

Ich bin auf jeden Fall gespannt, ob und wie sich das weiter entwickelt. 

 

5
Netzplaner

Netzplaner

Geschrieben
Geschrieben
vor 9 Stunden schrieb temp:

Condor wollte erst vom BER zum DWC fliegen, das wurde dann abgeändert zu DXB, dem Emirates Hub, also BER-DXB, das würde also schonmal passen.
Condor hat geplant, die Verbindung BER-DXB fünf mal pro Woche zu fliegen, und zwei A320 in Berlin zu stationieren: 
https://www.airliners.de/berlin-dubai-condor-aendert-flughafen-dubai/69648 
Der Start davon wurde aber wegen Kapazitätsengpässe verschoben: 
https://www.aerotelegraph.com/condor-blaest-start-in-berlin-ab 

 

Condor wollte die Strecke nach DXB umziehen, nachdem sie nach der Publikation der EW-Strecken (die von Anfang an zum Hauptflughafen gingen) dastanden wie begossene Pudel. Die Kapazitätsengpässe sind als Grund für die Verschiebung zu 50% auch nur vorgeschoben, denn weil man unbedingt die Flüge in die Frühmorgens-Hochkonjunktur in DXB legen wollte hat man keine Slots bekommen. Was du hier als Beginn eines ausgeklügelten Masterplans beschreibst, war nicht mehr als eine komplett verdaddelte Flugplanung nachdem man von einer besser planenden EW kalt erwischt wurde. 

8
Fluginfo

Fluginfo

Geschrieben
Geschrieben
vor 10 Stunden schrieb temp:

Gründe für einen (zukünftigen) Wechsel der Strecke auf A330neo:
- Das Bordprodukt von Condor A330neo ist soweit ich weiß deutlich hochwertiger als von Condor A320. Zum Beispiel die Business Class. Das würde denke ich deutlich besser zu Emirates und deren Kunden passen als die Condor A320.
- Die Slots in DXB sind stark begrenzt, da sind große Flugzeuge häufig sinnvoll 

 

Bei Auslieferung der 37ten A330neo kann man über die Stationierung in Berlin denken. ;)

2
Jochen Hansen

Jochen Hansen

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Moin,

 

warum sollte es ein Multi-Milliarden-Transanktion sein? Welche Assets besitzt denn eine Condor, welche diese Meinung unterfüttern? Denke mal, dass fast alle Flieger (bis auf etwas Altmetall) geleased sind bzw. für die Facility's Miete gezahlt wird. 

 

Weil wir nicht wissen, wieviel Gewinn (das ist der Hebel beim potentiellen Kaufpreis) eine DE erwirtschaftet, sind die Slots&Altverträge mit LH wegen den Zubringern meiner Meinung nach, das größte Pfund.

 

Denn wenn Condor eine Multi-Mrd-Asset-Bude wäre, hätte Atestor gar nicht einsteigen müssen ;-)

 

Grüße,

Jochen  

1
jetstream

jetstream

Geschrieben
Geschrieben
vor 1 Stunde schrieb Fluginfo:

Bei Auslieferung der 37ten A330neo kann man über die Stationierung in Berlin denken.

Ich habe was gehört, dass dies erst ab dem 40. Exemplar der Fall sein soll. Vorher will man welche erst in Münster und Friedrichshafen basen. 😂

ZuGast

ZuGast

Geschrieben
Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb jetstream:

Ich habe was gehört, dass dies erst ab dem 40. Exemplar der Fall sein soll. Vorher will man welche erst in Münster und Friedrichshafen basen. 😂

Ne, ne nicht ganz richtig der die beiden bekommen nur A320neo

 

Der A330neo wird in Kassel stationiert und wird vorraussichtlich , Kassel-Münster- Friedrichshafen- ZIEHL - Friedrichshafen - Münster Kassel , im 4 Eck Fliegen.

😁

Patrick W

Patrick W

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)
vor 44 Minuten schrieb ZuGast:

Ne, ne nicht ganz richtig der die beiden bekommen nur A320neo

 

Der A330neo wird in Kassel stationiert und wird vorraussichtlich , Kassel-Münster- Friedrichshafen- ZIEHL - Friedrichshafen - Münster Kassel , im 4 Eck Fliegen.

😁

Wäre doch mal was anderes ausser im nur Frankfurt oder München!😉 (Ironie)

Bearbeitet von Patrick W
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1
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LH2112

LH2112

Geschrieben
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Geschrieben

Nach der teilweise doch emotionalen Diskussion ist es jetzt ganz spannend, den Pressebericht zu analysieren um einen Überblick über das tatsächliche Ausmaß der Partnerschaft zu erhalten.

Hier als alle relevanten Infos des Berichts: https://condor-newsroom.condor.com/de/de/news-artikel/condor-and-emirates-announce-interline-partnership/ 

- EK Skywards Mitglieder können auf den von Condor durchgeführten Strecken Meilen sammeln + einlösen
- Durchgängiger Tickettarif und durchgechecktes Gepäck auf 70 Strecken:
      Condor: 57 Strecken: 24 ab FRA, 12 ab MUC, 12 ab DUS und 9 ab HAM.
      Emirates: 13 Strecken: FRA-DXB und 12 weitere ab DXB

Dann analysieren wir das doch mal:
Die 57 Strecken, die von Condor angeboten werden, werden nicht näher spezifiziert, stellen aber ohnehin nur Bruchteile des Angebots dar. Beispiel Düsseldorf: Auf 12 Strecken wird das Interlining angeboten, im nächsten SFP bedient man per Condor-FP ab DUS 25. Es werden also 48%, somit nur knapp die Hälfte der Strecken, die man fliegt, auch bei Emirates zu buchen sein. In HAM und MUC ein ähnlicher Prozentwert, in FRA ist er mit 40% der Strecken am geringsten.

Dann muss man die Frequenzen und Flugzeiten bewerten, mit denen Emirates die vier deutschen Flughäfen ansteuert. 

DUS, HAM und MUC werden zweimal am Tag bedient. Dabei landet aber der spätere der Flüge an allen drei Flughäfen zwischen 18:55 und 19:35. Rechnet man dann eine gängige MCT von 45 bis 60 Minuten an, ist schon einmal eine der beiden Ankünfte für das Umsteigen völlig ungeeignet. In FRA betrifft das auch den letzten täglichen Flug.

Eine identische Welle sehen wir auch bei den Starts. An allen 4 Flughäfen startet eine Maschine im Zeitfenster zwischen 14:30 und 14:40. Ziehen wir dann hier wieder eine MCT ab, sieht es relativ mau bezüglich Condor-Flügen aus, die rechtzeitig zurück an der Homebase sind, um für diese Flüge Transitpaxe zu transportieren.

Somit ließe sich zusammenfassen, dass in DUS, HAM und MUC jeweils nur eine Ankunft und ein Abflug reelle Chancen haben, überhaupt einen Condor-Transitpax zu transportieren. In FRA sieht das durch die Langstrecken anders aus.

Der größte Gewinner des Interlinings ist also alleine wegen der Umstiegsmöglichkeiten auf bestimmte Langstrecken eindeutig Frankfurt.

Das ganze wird aber noch weiter dadurch gefestigt, dass das Interlining nur für den EK-Flug von FRA nach DXB  gilt, und nicht für DUS/HAM/MUC-DXB. Etwas wie DUS-DXB-BKK kann man also nicht über die Condor-Website buchen, weil DXB-BKK, aber eben nicht DUS-DXB Teil des Interlinings ist. 

-> Hierdurch schützt man seine eigene Langstrecke in Frankfurt, aber auch die Lufthansa. Das liegt daran, dass die Kunden, die in DUS/HAM/MUC über Condor eine Langstrecke buchen wollen, weiterhin auf den Lufthansa-Zubringerflug nach Frankfurt angewiesen sind. Wären die EK-Flüge ab diesen drei Airports Teil des Interlinings, hätte das zumindest für einige Ziele anders ausgesehen.

Somit sieht das Interlining wie folgt aus:
EK mit Interlining auf DE: (XXX) - DXB - DUS/FRA/HAM/MUC - XYZ (letzter Flug mit Condor)
DE mit Interlining auf EK: (XXX) - FRA - DXB - (XYZ) (Erster Flug mit Lufthansa, die anderen mit EK. Hier kann man aber gleich bei Emirates buchen, da EK auch ein Interlining mit der Lufthansa hat)

Wenn ich mir also alle Gegebenheiten ansehe schätze ich, dass pro Tag um die 3-5 Paxe in DUS/HAM/MUC das Interlining realistisch nutzen könnten. In Frankfurt wird die Zahl höher sein, da das Interlining dort konzentriert ist.

10
emdebo

emdebo

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)
vor 11 Minuten schrieb LH2112:

Beispiel Düsseldorf: Auf 12 Strecken wird das Interlining angeboten, im nächsten SFP bedient man per Condor-FP ab DUS 25. Es werden also 48%, somit nur knapp die Hälfte der Strecken, die man fliegt, auch bei Emirates zu buchen sein.

 

Erkenne den Zusammenhang: 

 

Aufgrund der Gegebenheiten sind eben nur 12 der 25 Strecken buchbar. Weil die weiteren keinen Sinn ergeben hinsichtlich Buchbarkeit bei den fixen Flugzeiten. Man darf davon ausgehen, daß Condor/Emirates dies berücksichtigt haben.

 

Und nicht nur in DUS

Bearbeitet von emdebo
Flugopa

Flugopa

Geschrieben
Geschrieben

Danke dafür, detailreich wiederholt von s. o. "aber okay". Es bringt in der Tat wenig Neues, weil ja alle Umsteigeverbindungen bisher auch schon da sind und jetzt nur ein (bezahltes) Interrlining dazu kommt.

 

Condor konzentriert sich auf FRA, Emirates konzentriert sich auf FRA, Delta konzentriert sich auf FRA, American konzentriert sich auf FRA,........... 

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LH2112

LH2112

Geschrieben
Geschrieben
vor 1 Minute schrieb emdebo:

 

Erkenne den Zusammenhang: 

 

Aufgrund der Gegebenheiten sind eben nur 12 der 25 Strecken buchbar. Weil die weiteren keinen Sinn ergeben hinsichtlich Buchbarkeit bei den fixen Flugzeiten. Man darf davon ausgehen, daß Condor/Emirates dies berücksichtigt haben.

 

Und nicht nur in DUS

Richtig. Und Nein, nicht nur in DUS, eine Zeile weiter unten steht, dass für HAM und MUC ähnliche Prozentzahlen gelten und FRA mit 40% ganz unten ist. Das hängt dann damit zusammen, dass man auf einigen Langstrecken auch nicht interlined.

 

Man muss dann aber bedenken, dass auf diesen 9, 12 bzw. 24 Strecken auch sehr viele subdaily sind, z.B. die im Pressebericht erwähnte Strecke nach Menorca (Ab FRA und MUC 3x/w) oder Havanna (Ab FRA 2x/w).

AB123

AB123

Geschrieben
Geschrieben

Die Frage ist nur, warum Emirates das Interlining auf die FRA-Fluege zu genau den Zielen setzt,die Condor auch (noch) selber nonstop ab FRA anbietet.Interessante Koinzidenz.

Emanuel Franceso

Emanuel Franceso

Geschrieben
Geschrieben
vor 35 Minuten schrieb AB123:

Die Frage ist nur, warum Emirates das Interlining auf die FRA-Fluege zu genau den Zielen setzt,die Condor auch (noch) selber nonstop ab FRA anbietet.Interessante Koinzidenz.

Nach Auckland, Bangkok und Muscat fliegt Condor nicht; Malé fliegt man im Sommer nicht an und Mauritius fliegt man im Sommer im Vgl. zum Winter reduziert an; zu diesen beiden Zielen kann man den Kunden nun mehr Flüge anbieten.

1
FACoff

FACoff

Geschrieben
Geschrieben
Am 17.11.2023 um 12:52 schrieb MaxiAviation:

D-ANRM hatte gerade ihren CAF. Eine Auslieferung Anfang nächster Woche wäre somit gut machbar. 


soll schon übermorgen kommen…. 👍🏼

2
Janus

Janus

Geschrieben
Geschrieben

UE soll am Freitag ihre letzte Reise antreten, über Bangor nach Wilmington. Allerdings ist der Flug aktuell von Frankfurt aus geplant. Soll sie vorher also nochmal Ferry DUS-FRA fliegen?

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