Aktuelles zu Condor

[MileHigh]

vor 25 Minuten schrieb 777-8:

Condor hat in DUS schon A330 stehen

Ist das so?

[Condor767Winglet]

vor 30 Minuten schrieb MileHigh:

Ist das so?

Aktuell ein A330neo der die Kreuzfahrtcharter übernimmt 

[Aerodude]

vor 6 Stunden schrieb Netzplaner:

Ist den ganzen Fanbois, die hier wegen eines gammligen Interlinings komplett am freidrehen sind… 

Bisher sind hier allerdings nicht die CFG-Fanboys eskaliert sondern die LH-Hater.

 

Es ist jetzt erstmal ein Interline-Abkommen, mehr m.W. nach noch nicht. 
 

Aber wäre es perspektivisch nicht eine Option über einen Codeshare die Limitierung von EK auf 4 Airports in Deutschland zu umgehen? Beispiel:

 

Stand jetzt 

 

DXB-FRA

DXB-DUS

DXB-HAM

DXB-MUC

 

CFG würde im Codeshare den (DUS-)DXB-DUS übernehmen, könnte das dann EK ermöglichen, damit als neues 4. Ziel die lang ersehnte Verbindung nach BER aufnehmen? Oder ist das Verkehrsabkommen auch auf Codeshare bezogen? 

[Lucky Luke]

vor 2 Stunden schrieb Aerodude:

CFG würde im Codeshare den (DUS-)DXB-DUS übernehmen, könnte das dann EK ermöglichen, damit als neues 4. Ziel die lang ersehnte Verbindung nach BER aufnehmen?

Das ginge schon mal gar nicht, weil alle VAE-Airlines auf drei Flughäfen in Deutschland beschränkt sind, und EY aktuell noch nach DUS fliegt. Sprich, für EK sind eh nur FRA, MUC, DUS und per Sondergenehmigung HAM drin.

 

Eine Option wäre aber, DE eine Verbindung ab BER und/oder STR fliegen zu lassen. Allerdings hatte AB damals auch schon Heckmeck mit dem Bundesverkehrsministerium, weil Lufthansa gegen die Codeshare-Abkommen ordentlich Stunk gemacht hat.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 36 Minuten schrieb Lucky Luke:

Eine Option wäre aber, DE eine Verbindung ab BER und/oder STR fliegen zu lassen. Allerdings hatte AB damals auch schon Heckmeck mit dem Bundesverkehrsministerium, weil Lufthansa gegen die Codeshare-Abkommen ordentlich Stunk gemacht hat.

Und als dritte Option NUE. 
Das LBA hatte die Codeshare zwischen Air Berlin und Etihad untersagt. Das OVG Niedersachsen hat die Untersagung aufgehoben und dem LBA (und dem Verkehrsministerium) bescheinigt, die eigenen Verträge nicht verstanden zu haben.

[C46]

Wobei der Vergleich AB/EY & DE/EK schon ordentlich am Hinken ist, wenn man die Besitzverhältnisse mit in Betracht zieht!

Es geht ja (aktuell) um Interlining; nicht um ein Joint Venture.

Bearbeitet 15. November 2023 von C46

[777-8]

vor 8 Stunden schrieb Condor767Winglet:

Aktuell ein A330neo der die Kreuzfahrtcharter übernimmt 

Und im Sommer war es ein A330-200 für klassische Strecken wie PMI.

Ob dass nur für Crew-Training war weiß ich nicht, "passende" Umläufe hätte es sicher auch in FRA gegeben.

 

Unabhängig von einer erneuten Stationierung von A330 ist DUS ja nebenbei Maintenance Base der Condor.

D.h. was an Strecken nicht ist kann relativ einfach noch kommen😉

 

Ich würde mich aber nicht zu sehr auf DUS fokussieren.

Das war ein nahe liegendes Beispiel, mehr nicht☝️

 

Wenn EW mit den A320Neo von "neuen" deutschen Airports wie STR nach DXB fliegt kann DE es auch.

Vielleicht auch eine Interline/Codeshare Variante die sich anzusehen lohnt👌

[Alexander Fialski]

Off-Topic entfernt.

[Aerodude]

vor 1 Stunde schrieb Lucky Luke:

Das ginge schon mal gar nicht, weil alle VAE-Airlines auf drei Flughäfen in Deutschland beschränkt sind, und EY aktuell noch nach DUS fliegt. Sprich, für EK sind eh nur FRA, MUC, DUS und per Sondergenehmigung HAM drin.

 

Eine Option wäre aber, DE eine Verbindung ab BER und/oder STR fliegen zu lassen. Allerdings hatte AB damals auch schon Heckmeck mit dem Bundesverkehrsministerium, weil Lufthansa gegen die Codeshare-Abkommen ordentlich Stunk gemacht hat.

Danke für die Erläuterung. 
 

Habe ich es richtig verstanden, dass es quasi eine Strecke sein müsste, die EY nicht bedient? 
 

Der - momentan rein spekulative - Schachzug, für EK ex BER zu fliegen, leuchtet einerseits ein, andererseits aber hat DE in BER keine Crews mehr stationiert und ich gehe nicht davon aus, dass man da wegen einer Strecke etwas dran ändern würde. Da sind FRA-DXB oder DUS-DXB schon naheliegender. 

[Lucky Luke]

vor 14 Minuten schrieb Aerodude:

Habe ich es richtig verstanden, dass es quasi eine Strecke sein müsste, die EY nicht bedient? 

Nein, andersrum. Airlines aus den VAE dürfen in Deutschland insgesamt drei Flughäfen anfliegen, auf einer "First come, first serve"-Basis. Emirates hat zusätzlich noch eine Ausnahmegenehmigung für Hamburg. (Brautgeld für den A380-Deal.) Solange EY nach FRA, MUC und DUS fliegt, kann auch EK nur diese Ziele anfliegen. Theoretisch könnten sich beide Airlines darauf einigen, zusammen an einen anderen Airport umzuziehen, aber kommerziell gibt es keinerlei Anreiz dafür.

 

vor 18 Minuten schrieb Aerodude:

andererseits aber hat DE in BER keine Crews mehr stationiert

So oft, wie DE auch Crews zwischen den eigenen Basen hin- und herschickt und ins Hotel schickt, dürfte das kaum noch ins Gewicht fallen.

 

Die Minimalvariante wäre natürlich ein A320neo, geflogen von einer Crew aus LEJ. Die müsste vorher nicht mal ins Hotel in Berlin, da ginge sich Taxi-Proceeding und Flug nach DXB easy mit der maximalen Dienstzeit aus.

 

Bei DUS und FRA gibt es halt keinerlei Anreiz für Emirates, das Spiel mitzumachen. Bei beiden Zielen könnten sie problemlos selber die Frequenzen aufstocken, weil die sind im Luftfahrtabkommen zwischen Deutschland und den VAE nicht limitiert.

[Flugopa]

vor 13 Stunden schrieb 777-8:

Emirates und Condor - The final deal of Ralf Teckentrup!

Emirates hat jetzt einen Fuss in der Tür in Deutschland.

Dass kann der LH eigentlich nicht recht sein!

 

Ich falle auf die Knie vor dem tollen Ralf... Hallejuja 

 

Jetzt endlich kommt Emirates nach Deutschland, bisher war die beste und nützlichste Fluggesellschaft der Welt ja völlig blockiert im Superdeutschland. Nur gelegentlich verirrten sich kleine Airbusse und noch kleinere Boings auf die unwichtigen Landepisten der Republik. Von der fünften Freiheit machte man ganz zufällig kurz in der Elbmündung Gebrauch, man wollte aber die dort sprudelnden Supertaler der bösen Lufthansa einfach nicht weiter wegnehmen und zog sich großherzig wieder in die klimatisierte Wüste zurück und fand nun endlich Condor, damit die unglücklichen Menschen in Zentraleuropa aufatmen können...

 

vor 12 Stunden schrieb AB123:

Die Lufthansa sollte mit Etihad dieses Geschaeftsmodell ueber AUH einfach kopieren. Dafür müsste sie aber von ihrem Hub-Fetisch in FRA und MUC befreit werden.Das koennte durchaus schwierig werden.

 

Du potenziert deine eigene Lächerlichkeit immer weiter. Lufthansa-Group hat je nach Zählweise fünf bis sieben Hubs, Etihad und Qatar und Emirates haben eins.

 

vor 11 Stunden schrieb Der_Insider:

Soviel Schnappatmung in Hause LH, dass man dazu Stellung nehmen muss?  

 

Ich vermute, @Netzplaner  äußert sich hier völlig privat, eine "Stellungnahme" von LH habe ich bisher nicht vernommen. Das ist wohl deine ureigenste Interpretation...

 

vor 11 Stunden schrieb 777-8:

EK kommt abends mit der 777, die ist aber selten voll.

 

Wie kann das sein, wenn die Menschen doch so nach weiteren Verbindungen nach Dubai lechzen? Ich bin schockiert...

 

 

Kleiner Funfact, Emirates "kooperiert" auch mit: W26783 Operated by Deutsche Bahn...

 

 

Bearbeitet 15. November 2023 von Flugopa
Lesbarkeit verbessert

[Aerodude]

vor 37 Minuten schrieb Lucky Luke:

Nein, andersrum. Airlines aus den VAE dürfen in Deutschland insgesamt drei Flughäfen anfliegen, auf einer "First come, first serve"-Basis. Emirates hat zusätzlich noch eine Ausnahmegenehmigung für Hamburg. (Brautgeld für den A380-Deal.) Solange EY nach FRA, MUC und DUS fliegt, kann auch EK nur diese Ziele anfliegen...

Thx

 

[Patrick W]

So ist es EY würde gerne nach Berlin fliegen darf aber nicht ohne irgendeinen anderen Standort in Deutschland aufzugeben auch unterstützt von der Politik die scheinbar die Lufthansa Standorte Frankfurt und München nicht schwächen wollen! Einen anderen Standort aufgeben kommt aber für EY nicht in Frage bisher!

[777-8]

vor 30 Minuten schrieb Flugopa:

 

Ich falle auf die Knie vor dem tollen Ralf... Hallejuja 

 

Jetzt endlich kommt Emirates nach Deutschland, bisher war die beste und nützlichste Fluggesellschaft der Welt ja völlig blockiert...

Du solltest mal etwas seriöser antworten als hier alle Beiträge lächerlich zu machen!

Man kann zu RT unterschiedliche Meinungen haben.

Egal wie man ihn sieht an einem Punkt kommt man nicht vorbei:

Er war die Lebensversicherung der CFG!

-Ausgliederung aus LH

-Finanzkrise 

-Zusammenbruch der Konzernmutter TC und gescheiterte Übernahme von LOT

-Covid

-Hab ich was vergessen?

 

Das waren mehr als genug "Gelegenheiten" wo die Condor hätte Hops gehen können.

Sie ist noch da und dass lag an klugen Maßnahmen vom Management - auch wenn die nicht immer überall gut angekommen sind ☝️

 

Eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit mit einem Big Player hätte niemand erwartet.

Das war eine große Überraschung zum Abschluss👍

 

 

PS: Ich arbeite nicht bei CFG!

[QF002]

vor 22 Minuten schrieb Patrick W:

So ist es EY würde gerne nach Berlin fliegen darf aber nicht ohne irgendeinen anderen Standort in Deutschland aufzugeben auch unterstützt von der Politik die scheinbar die Lufthansa Standorte Frankfurt und München nicht schwächen wollen! Einen anderen Standort aufgeben kommt aber für EY nicht in Frage bisher!

 

Manche dürfen wohl auch keine Satzzeichen verwenden. Wie bereits mehrfach geschrieben, bringt es nicht, wenn EY oder EK einen Standort (Ausnahme immer HAM) aufgibt, da die jeweils andere Airline eine Änderung des Zielflughafens in Deutschland blockiert und damit verhindert. 

 

Nochmal: EK UND EY müssen gemeinsam DUS, MUC oder FRA aufgeben - erst dann dürfte ein anderer Standort angeflogen werden. 

[d@ni!3l]

vor 11 Stunden schrieb 777-8:

War wohl die Reaktion auf meinen Beitrag😉

Double Daily ist deine Variante, ich würde behutsamer anfangen.

 

Fiktives Beispiel:

Condor hat in DUS schon A330 stehen (bleibt dass 2024 so?)

EK kommt abends mit der 777, die ist aber selten voll.

Würde es da Sinn machen, dass DE mit dem A330 als Codeshare fliegt?

Es muss nicht so kommen da die Produkte ziemlich unterschiedlich sind (Stichwort Kabinenkonfiguration) aber es wäre eine Überlegung wert☝️

Ne, macht für EK keinen Sinn. Man verdient ja am DE Flug nichts.. Geht ja nicht um ein Joint Venture, sondern nur um Interlining.

[oldblueeyes]

Man-o-man was hier los ist.

 

Irgendwie spitzt sich vieles bis ins Lächerliche, nur weil die eine Gruppe die Lufthansa nicht mag und die andere jeden Schritt von Condor als Meisterleistung gegenüber der Hansa sieht.

 

Wir reden von einen Markt - wie in jeden Markt gibt es unterschiedliche Wettbewerber, Anbieter, Kooperationen usw.

Keiner regt sich in der Autoindustrie auf wenn ein BMW Z4 der letzten Generation eine Cabrioversion des Toyota Supra ist, Mercedes die Kleinmotoren von Renault kauft oder VW den nä. Transporter mit Ford entwickelt nachdem man beim Grosstransporter mit Mercedes gemeinsame Sache macht.

 

Zu den Personalien: Condor ist eine kleinere Marke, Lufthansa ist eine Gruppe; ein Markenvorstand bei Brussels oder Austrian ist eine vergleichbare Position mit Vorstand bei Condor. Wie in jede Industrie gibt es "beste Häuser" - wie viele Vorstände hat VW von BMW geholt? und die LH Gruppe ist nun mal eine Benchmark. Auf persönlicher Ebene ist es wie in jedem Konzern, nicht alle die potentiell Vorstände werden könnten werden es auch und CEO bei einer unabhängigen kleineren Gesellschaft ist attraktiver als in der 2ten Reihe bei der Hansa.

Peter Gerber wechselt mit 59 zu Condor - altersbedingt wäre er nie LH Vorstand geworden.

Und Condor hat auch niemanden aus der LH Pipeline die Leute Mitte 40 hat genommen/bekommen.

 

Last but not least : alle Marktteilnehmer arbeiten um sich gegenüber en Status Quo einen Vorteil zu schaffen. Was als Vorteil angesehen wird ist vom Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich.

Völlig Ok wenn Condor ihre Position in Deutschland zuerst konsolidiern möchte, völlig legitim wenn die LH die Konsolidierung in Europa als Topprio hat.

[Aerodude]

vor 23 Minuten schrieb QF002:

Manche dürfen wohl auch keine Satzzeichen verwenden.

Vielleicht ist auch nicht jeder Muttersprachler. 

vor 8 Minuten schrieb oldblueeyes:

Man-o-man was hier los ist.

 

Irgendwie spitzt sich vieles bis ins Lächerliche, nur weil die eine Gruppe die Lufthansa nicht mag und die andere jeden Schritt von Condor als Meisterleistung gegenüber der Hansa sieht.

Ich würde es etwas anders formulieren. Die die die LH nicht mögen, feiern jeden Schritt der CFG und andersrum gibt es die, denen es die CFG nicht recht machen kann, völlig gleich wie „phenomenal“ der Move auch ist. 
 

Hat bei beiden Seiten was manisches ;-)

 

Den übrigen Teil des Beitrags sehe ich ganz genau so. 

[loco22]

vor 19 Stunden schrieb QF002:

 

Condors A320 ist sicherlich ein Produkt, mit dem Emirates seine Gäste 7 Stunden+ nach Dubai fliegen lässt. Sicher. 

Vielleicht hilft es Dir nicht nur den ersten Satz zu lesen. 
Schlussendlich sind es Hypothesen, die Umsetzung (ob und wenn ja, wie) werden wir die nächsten Jahre sehen. 

Bearbeitet 15. November 2023 von loco22

[Janus]

RL ist endlich fertig repariert. Morgen früh soll sie zurück nach Frankfurt.

[exitrow]

vor 18 Stunden schrieb Der_Insider:

Soviel Schnappatmung in Hause LH, dass man dazu Stellung nehmen muss?  
 

 

Wenn ich Spohr von heute zitiere: "Bevor ich einen richtigen Mitbewerber habe, habe ich lieber die Condor".

Klingt erstmal nicht nach Schnappatmung.

 

Persönlich teile ich die Ansicht aber auch nicht gänzlich... spätestens wenn ggf. nach einem Attestor Exit ein "Big Player" hinter der Condor steht, hat er "einen richtigen Mitbewerber" direkt in Frankfurt dem man auch noch die Zubringer anbieten muss.

 

[AB123]

Hochmut kommt vor dem Fall.Die Lufthansa verscherzt es sich gerade mit vielen Airports und auch den Kunden,die das herablassende "Herumschikanieren" an die beiden deutschen Phantasie-Hubs zunehmend leid sind und bereitwillig auf Golf-und Bosporuscarrier umsteigen.Auch in der Politik wird der Rueckhalt fuer eine derart "abgehobene" Lufthansa schwinden.

[Flugopa]

vor 39 Minuten schrieb exitrow:

spätestens wenn ggf. nach einem Attestor Exit ein "Big Player" hinter der Condor steht, hat er "einen richtigen Mitbewerber" direkt in Frankfurt dem man auch noch die Zubringer anbieten muss.

 

Nehmen wir mal an, irgendwer kauft die Condor als Ganzes... Es wäre eine Multi-Milliardentransaktion, Attestor und BRD werden Cash sehen wollen, ob die BRD Aktien, sonstige Wertpapiere oder Wechsel annehmen darf, wird uns sicher unser Forumsjustiziar darlegen können...

 

1. Wer sollte sowas tun? Es kann nur ein Amerikaner sein, American, Delta, JetBlue haben aber selbst hunderte Orders offen, die es über den Atlantik schaffen

 

(1a) Völlig dahingesponnen, TAP und Condor würden irgendwie auch zusammenpassen...

 

2. Die neue EU-Wettbewerbsregulierung schlägt einen interessanten Weg ein, ob sich das eine neue niederländische oder in knapp zwei Jahren eine neue deutsche Regierung dann so gefallen lässt, mal schauen.

 

(2a) Polen hatten wir ja schon mal, hätte auch gepasst, gab aber einen Rückzieher.

 

3. Die Condor-Zubringer der LH sind eher übersichtlich, bei einer Übernahme wird der Status Quo sicherlich wieder neu geprüft.

 

vor 14 Minuten schrieb AB123:

Hochmut kommt vor dem Fall.Die Lufthansa verscherzt es sich gerade mit vielen Airports und auch den Kunden,die das herablassende "Herumschikanieren" an die beiden deutschen Phantasie-Hubs zunehmend leid sind und bereitwillig auf Golf-und Bosporuscarrier 

 

Condor ist FRA, FRA, FRA.... !

 

Du hast, wie du jeden Tag zeigst, Null Ahnung. Der LH wird in USA gerade der rote Teppich ausgerollt, es würde mich nicht sonderlich verwundern, wenn wir bald das nächste neue 3/7 Ziel erfahren werden. Ob es dann von FRA oder MUC bedient wird, ist eigentlich ziemlich egal. - Das JV mit United ist ein Glückfall für beide Seiten, UA kann sich neu westlich orientieren, für LH schwer wegen Kriegsumweg-Routen, LH übernimmt mit niedrigeren Kosten im JV in München, Stichwort Washington, 388, MUC, Sommer 2024. Den Rest phantasierst du dir zusammen...

 

Und zu Condor: ja läuft. Die große Frage ist halt irgendwie mittlerweile schon, wohin eigentlich?

 

 

Bearbeitet 15. November 2023 von Flugopa
kleine Ergänzung

[oldblueeyes]

Ausgehend von heutigen Trends kann man schon die eine oder andere rationale Aussage treffen, ohne hier gleich Extremszenarien zu entwickeln.

 

Die europäische Luftfahrtindustrie konsolidiert sich. Die Lufthansa ist ein Konsolidierer , Condor wird als Konsolidierungskandidat aufgebaut. Unter den Legacies ist die LH Gruppe die einzige in Europa keine Rücksicht auf die Interessen von Player ausserhalb Europas nehmen muss - weder Delta, noch Qatar Airways müssen zufriedengestellt werden.

 

Bedingt durch die Konsolidierung wird jede europäische Gruppe eine Multihubgruppe. Alleine durch die Konsolidierung mit ITA wird die LH auf ca 75 Widebodies an Hubs ausserhalb Deutschlands kommen - bei einem nä. Schritt wird man vermutlich mehr ausserhalb der Deutschen Hubs haben als FRA und MUC.

 

Diese Konsolidierung wird automatisch mit sich auch mehrere Allianzen an einem Hubstandrot in der Konsequenz haben - in Uk hat IAG auch Virgin (Delta) dabei, in Paris wird irgendwann jemand auch einen Auge auf Corsair werfen und logischerweise in FRA auf Condor. 

 

Gleichzeitig werden alle Hubanbieter durch die Anzahl der Hubs immer Ausweichmöglichkeiten und Exclusivoptionen haben.

 

Es ist unwahrscheinlich dass jemand die LH stark in MUC angreifen wird, alleine durch das JV ist man da in einer Position der Stärke, genauso wird es im Falle einer genehmigter Übernahme von Air Europa IAG in MAD gehen und in AMS würde auch kaum jemand auf einen Neueinsteiger wetten wenn KLM sich bemüht nicht zu einer Schlankheitskur gezwungen zu sein.

 

Im Endeffekt werden wir folgende Flughafenangebote sehen:

- Standorte /Flughäfen mit 2 starke Allianzenanbieter  - höchstwahrscheinlich LHR/(+LGW), CDG, FRA

- "exclusive" mittelgrosse Hubs - AMS, MUC, MAD,ZRH, 

- kleinere Hubs -  VIE, CPH, LIS, DUB, FCO, CPK( Neuer Flughafen in Warschau)

- Zielflughäfen von Langstreckenanbieter

- Best of the rest

- rest of the rest

Bearbeitet 15. November 2023 von oldblueeyes

[OliverWendellHolmesJr]

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Die europäische Luftfahrtindustrie konsolidiert sich. Die Lufthansa ist ein Konsolidierer , Condor wird als Konsolidierungskandidat aufgebaut.

Ja unter umständen, Nein, Nein.

Konsolidierung wird es dann geben, wenn die Eigentümer mit den derzeitigen Renditen unzufrieden sind oder niedrigere Renditen nicht akzeptieren möchten. Allerdings - Das Zeitalter der Fluggesellschaft-Fusionen ist vorbei. Möchten Eigentümer aussteigen bleiben die Alternative neue Eigentümer außerhalb der bestehenden Konzernstrukturen, der Branche oder Marktaustritt (Insolvenz). Schlecht für die Condor-Investoren und andere. Das Leben geht weiter.