Aktuelles zu Condor

[Condor767Winglet]

vor 3 Stunden schrieb 777-8:

DUS, MUC...

 

Es sollte klar sein dass -wenn überhaupt- nur ein Standort dauerhaft in Frage kommt wenn man in FRA nicht Federn lässt!

 

Norwegian (zumindest am Anfang), Eurowings operated by SXD...alle haben erhebliche Probleme gehabt mit einer "Miniflotte" an einem Airport abseits der Main Base.

 

Ich nehme die Meldungen zu Zielen und Frequenzen zwar wahr, habe aber etwas den Überblick verloren.

 

Es waren 16 wartungsintensive(re) B767, da reichen geschätzt 14-15 neue A330 als Ersatz um in FRA das gleiche Programm abzuspulen👌

 

Was passiert im Streckennetz FRA? Gibt es Anpassungen so dass es bei ~15 A330 bleibt oder wird hier zusätzlicher Bedarf generiert?

 

Nur wenn ein "Zweitairport" mindestens 4-5 A330 bekommt lohnt es sich nach meiner Einschätzung.

Bei kleinerer Flotte ist der Aufwand und das operationelle Risiko (EU-Regelung 261) viel zu hoch☝️

Man hatte doch vor Corona jahrelang 767 in MUC, das waren immer mindestens 2-3 Maschinen. Soweit ich mich erinnere wollte man im Sommer 20 sogar ausbauen. Lief also ganz gut. In DUS erinnere ich mich noch an die letzten Flüge nach Kuba, die man relativ schnell zusammen gestrichen hat. 

[emdebo]

Der Sales Direktor bei Condor hat sich dazu bereits im Dezember 2023 geäußert:

 

https://forum.airliners.de/topic/64931-aktuelles-zu-condor/page/599/#comment-951570

[schneekiller]

Wenn es einen zweiten Langstrecken-Standort geben wird, dann wird es Dus, da dass am meißten Sinn ergibt.

Einmal da man dort jetzt schon im WFP einiges an Vollcharter fliegt, man dort auch eine große eigene Infrastruktur hat, da man ja auch stark auf der Kurz- und Mittelstrecke dort vertreten ist und als wichtigen dritten Punkt man dort auch einen eigenen Wartungsstandort betreibt und somit auch schnell auf kleinere Defekte reagieren kann, da man eine Ersatzteilgrundversorgung vor Ort hat. Als letztes hat man noch ein relativ großes Einzugsgebiet mit dem Rhein- und Ruhrgebiet.

So gut ist man bis auf in Frankfurt an keinem anderen Airport aufgestellt.

[Gast]

Gilt die Verpflichtung der LH, der Condor Zubringer zu ermöglichen, nur für FRA oder auch für MUC?

[Condor767Winglet]

vor 8 Minuten schrieb ben7x:

Gilt die Verpflichtung der LH, der Condor Zubringer zu ermöglichen, nur für FRA oder auch für MUC?

 

Sowohl für FRA als auch für MUC

[OliverWendellHolmesJr]

vor 18 Minuten schrieb ben7x:

Gilt die Verpflichtung der LH, der Condor Zubringer zu ermöglichen, nur für FRA oder auch für MUC?

Und DUS, sowie alle Konzerngesellschaften der Lufthansa.

[Gast]

Zum Nachlesen:

 

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Pressemitteilungen/2022/01_09_2022_LH_Condor.html

[Gast]

Achso, na dann wird das wohl  weniger Auswirkungen auf die Standortwahl haben. Danke euch.

[Lucky Luke]

vor 5 Stunden schrieb 777-8:

Norwegian (zumindest am Anfang), Eurowings operated by SXD...alle haben erhebliche Probleme gehabt mit einer "Miniflotte" an einem Airport abseits der Main Base.

Ich appreciate deine Beiträge sonst wirklich sehr, aber das ist schon arg aus der Hüfte geschossen.

 

Es ist nicht so, als hätte Condor jahrelange Erfahrung, eine relativ kleine Langstrecken-Teilflotte an einer anderen Base zuverlässig zu betreiben. In MUC standen pre Corona je nach Saison meiner Erinnerung nach mindestens eine, meistens aber zwei B767. An großen Ärger mit Irregs kann ich mich nicht erinnern. Klar kannst du mal das Problem einer EU261 haben, wenn dein Flieger die Hüfte hochreißt. Aber das gleiche wirtschaftliche Risiko gehst du beispielsweise auch an einer Station, an der nur zwei B757 stehen.

 

vor einer Stunde schrieb schneekiller:

Wenn es einen zweiten Langstrecken-Standort geben wird, dann wird es Dus, da dass am meißten Sinn ergibt.

Sollte die Discover-Langstrecke nach MUC kommen, halte ich das sogar auch für wahrscheinlicher. Als Münchner, der früher jeden Tag an Condor-Maschinen stand, würde ich mir natürlich wünschen, dass wir auch am FJS einen oder zwei geringelte Langstreckenflieger sehen.

 

Aber 4Y MUC, DE DUS und beide FRA halte ich dann doch für die wahrscheinlich auskömmlichere Marktaufteilung. Einziges Gegenargument könnte sein, dass Condor halt in MUC schon Zugriff auf sehr viel mehr Feed hat. Aus eigener Erfahrung lag früher der Anteil der zugefütterten Paxe je nach Destination zwischen 30 und 45 Prozent, viel aus dem nicht deutschsprachigem Ausland, ich weiß nicht, ob EW in DUS das ähnlich darstellen könnte. (Von der anderen Umlaufstruktur mal abgesehen.)

[Gast]

vor 42 Minuten schrieb Lucky Luke:

Aber 4Y MUC, DE DUS und beide FRA

Wenn Condor die Langstrecke in DUS richtig aufzieht, sagen wir 3 bis 4 Flieger (oder mehr), mit Umsteigern von EW, bisschen City, bisschen Leisure, wie lange wird es dann dauern, bis entweder 4Y oder LH (wieder) was ab DUS anbieten werden?

Ernst gemeinte Frage.

[Patrick W]

vor 3 Minuten schrieb ben7x:

Wenn Condor die Langstrecke in DUS richtig aufzieht, sagen wir 3 bis 4 Flieger (oder mehr), mit Umsteigern von EW, bisschen City, bisschen Leisure, wie lange wird es dann dauern, bis entweder 4Y oder LH (wieder) was ab DUS anbieten werden?

Ernst gemeinte Frage.

Garnicht L.H. hatt München und Frankfurt als Drehkreuz da wird keine Langstrecken geben ab ber,  Düsseldorf oder woanders!

[Condor767Winglet]

vor 6 Stunden schrieb Patrick W:

Garnicht L.H. hatt München und Frankfurt als Drehkreuz da wird keine Langstrecken geben ab ber,  Düsseldorf oder woanders!

LH hatte doch bis vor ein paar Jahren auch ein paar Langstrecken ex DUS. Zumal alle A333 zu Discover gehen, ausgeschlossen ist da gar nichts. 

[Oceanbar]

Der künftige D-ANMZ hat gleich als D-AZXJ seinen Erstflug ab Finkenwerder.

[Condor767Winglet]

vor 49 Minuten schrieb Oceanbar:

Der künftige D-ANMZ hat gleich als D-AZXJ seinen Erstflug ab Finkenwerder.

Interessant das man schon wieder eine neue Position für die Registrierung gefunden hat. 

[FACoff]

vor 29 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Interessant das man schon wieder eine neue Position für die Registrierung gefunden hat. 

 

Ist die gleiche wie bei -CZ und den jüngsten Umlackierungen auch.

[Condor767Winglet]

vor 2 Stunden schrieb FACoff:

 

Ist die gleiche wie bei -CZ und den jüngsten Umlackierungen auch.

Ah sorry, hab nicht gesehen das die in weiß überklebt war. Dachte die ist unter der Test Registrierung.

[Moritz P]

STA FRA 17:00 DANRC A339 (New Aircraft, delivery flight) 

 

 

[jetstream]

vor 52 Minuten schrieb Moritz P:

STA FRA 17:00 DANRC A339 (New Aircraft, delivery flight) 

 

 

ATA FRA 16:46 

[Emanuel Franceso]

Bei der künftigen D-ANRP scheint es nun auch wieder voran zu gehen, sowohl am Donnerstag als auch gestern war sie in der Luft.

[Raphi]

Hi da sich hier viele sehr gut mit Condor auskennen würde ich gerne eine Frage los werden.

Ist es denkbar Condor in näherer Zukunft z.b. Sommer 2025 oder Winter 25/26 wieder in Hannover zu sehen oder eher nicht da ja die Nachfrage bei Tuifly zu 100% da ist und die Flieger immer Pralle voll sind und Condor meiner Meinung nach relativ gute Chancen in Hannover, verglichen mit dem BER wo sehr viele Biligflugairlines fliegen (zumindestens kurz und Mittelstrecke) und die die Preise Niedrig Halten,

 

[Felix182514]

vor 15 Minuten schrieb Raphi:

Hi da sich hier viele sehr gut mit Condor auskennen würde ich gerne eine Frage los werden.

Ist es denkbar Condor in näherer Zukunft z.b. Sommer 2025 oder Winter 25/26 wieder in Hannover zu sehen oder eher nicht da ja die Nachfrage bei Tuifly zu 100% da ist und die Flieger immer Pralle voll sind und Condor meiner Meinung nach relativ gute Chancen in Hannover, verglichen mit dem BER wo sehr viele Biligflugairlines fliegen (zumindestens kurz und Mittelstrecke) und die die Preise Niedrig Halten,

 

Ich denke nicht,

Tui hat dort Flieger stehen, Corendon ebenfalls. Aus dem Lufthansa Konzern hat Eurowings dort jetzt wieder seine Zelte aufgeschlagen. Für Türkei-Ziele gibt es einen Haufen türkischer Airlines.

[Raphi]

vor 24 Minuten schrieb Felix182514:

Ich denke nicht,

Tui hat dort Flieger stehen, Corendon ebenfalls. Aus dem Lufthansa Konzern hat Eurowings dort jetzt wieder seine Zelte aufgeschlagen. Für Türkei-Ziele gibt es einen Haufen türkischer Airlines.

Das Stimmt an sich Corendon Reduziert aber Frequenzen und TUIfly baut aus (so schnell wie nich nie) und alle wünschen sich Condor wieder

Bearbeitet 1. Juni 2024 von Raphi
Etw. vergessen

[Avroliner100]

vor 1 Stunde schrieb Raphi:

Das Stimmt an sich Corendon Reduziert aber Frequenzen und TUIfly baut aus (so schnell wie nich nie) und alle wünschen sich Condor wieder

Realistischer dürfte eher sein, dass wir Condor tendenziell auf der Kurz- und Mittelstrecke eher an weniger Standorten sehen, dafür allerdings an den bestehenden Standorten mit höherer Marktmacht.

Die Airline muss Geld verdienen. Das hat Condor letztes Jahr nicht getan und das wird dieses Jahr noch um ein Vielfaches schwieriger.
 

Für alle, die nicht in der Branche tätig sind: 2024 wird kein besseres 2023, sondern läuft bislang finanziell für alle Akteure im deutschen Markt mager bis bescheiden. Und es bleibt immer weniger Zeit, um das zu ändern. Das fette Jahr 2023 ist vorbei. Bei U2 sieht der Vorverkauf bis September übel aus und das ist kein Einzelphänomen. Die Leute haben keine Kohle mehr (oder wollen sie nicht mehr zum fliegen ausgeben) und die Yields gehen rapide auf Talfahrt. Gleichzeitig wird alles andere, insbesondere auch Personal rapide teurer. Noch vor ein paar Monaten hätte man gesagt: Der Markt nimmt das an. Dem ist aber aktuell leider überhaupt nicht so, wir kratzen grade perspektivisch total ab.
 

Das wird auch eine Condor dieses Jahr treffen. Genauso wie es auch eine TUI oder eine LHG treffen wird, auch wenn man noch nichts dazu in den Zeitungen liest. Daher die Prognose: Wenn Condor letztes Jahr defizitär war, dann kann man dieses Jahr mit einer schwarzen Null mehr als happy sein.

 

Da Attestor aber mit seiner Investition Geld verdienen will, wird der Andenvogel vermutlich künftig nochmal verstärkter auf die Langstrecke gehen und dort mit einer niedrigeren Kostenbasis der LH Gäste streitig machen. Auf der Kurz- und Mittelstrecke wird man sehen, wo die Reise hin geht. Kann aber auch gut sein, dass wir Condor irgendwann mal an zwei “großen Bases” in FRA und DUS sehen werden, mit weiteren Focus Cities in HAM und MUC. STR ist ja jetzt schon ein Wackelkandidat, gut möglich, dass auch LEJ dem Reste-Verwertungsvogel Marabu zum Opfer fällt. Aber abwarten, Vlt. kommt es ja auch anders (was ich mir wünschen würde). Aber eine große Expansion an neue Standorte sehe ich aktuell eher nicht mehr so intensiv, wie noch vor einigen Monaten. Egal bei wem.
 

Erst mal müssen wir Airliner vermutlich wohl 2024 verdauen. Wenn es nämlich so weiter geht wie bisher, dann rasseln wir bald alle gemeinsam direkt und ohne “über Los” in das nächste Sparprogramm - egal in welchem deutschen Flugbetrieb. Von wellenblauen 737ern, orangenen A320ern über gestreifte A330neos bis brombeerfarbenen A321neo oder Navy-Blue A380. Ob da dann noch ein HAJ auf der Condor Speisekarte steht, da bin ich mir aktuell noch nicht ganz sicher. Abwarten und hoffen, dass die nächsten 4 Monate noch was reissen … jetzt entscheidet sich, ob 2024 nur ein “erdendes” enttäuschendes Jahr oder nach vergangenen Höhenflügen gleich mal wieder ein richtiger Griff ins Klo wird. Damit wenigstens das bessere von beidem eintrifft, müsste jetzt aber endlich mal richtig der Turbo zünden.

 

Bearbeitet 1. Juni 2024 von Avroliner100

[schneekiller]

Ob man nun von U2 auf Condor und Tui schließen kann bezweifel ich stark, dafür sind die Geschäftsmodelle doch zu unterschiedlich. U2 lebt vom Einzelplatzverkauf während Condor und Tui gerade auf der Kurz- und Mittelstrecke überwiegend im Veranstaltergeschäft unterwegs sind, da herrschen ganz andere Voraussetzungen.

Bei Condor war das Geschäftsjahr 2023 gar nicht so übel wenn man die bis jetzt bekannten Zahlen zugrundelegt, der letzte Geschäftsbericht ist ja aus 2022. 2023 war durch massive Sonderabschreibungen auf das alte Fluggerät und hohe Schulungskosten durch den Wechsel auf Airbus geprägt, die ja auch durch Attestor mitgetragen wurden.

Die Ausweitung auf weitere Basen seh ich aber auch nicht, Condor wird sich wohl auf Fra und Dus fokussieren und bei Möglichkeit auch von Dus Langstrecke anbieten. Alles andere wird auf Dauer dann von Marabu oder W-Pattern geflogen, da man so größeres Einsparpotenzial generieren kann.

[germanfly]

2023 hatte Condor einen hohen Verlust, was aufgrund des großen Umbruchs eingeplant war. Dieses Jahr ist nochmal ein kleiner Verlust eingeplant,  Einnahmen und Ticketverkäufe sind bislang aber über den Erwartungen. Zudem verdient man durch den Verkauf der Marabu Flüge ebenfalls gut mit. Für 2025 ist erstmals wieder ein kleiner Gewinn geplant. 

Was LEJ angeht glaube ich nicht, dass das Condor abgeben wird. Man hat dort ein Fastmonopol durch fehlende Konkurrenz und die Basis läuft meines Wissens nach sehr gut. Ich könnte mir vorstellen dass die Expansion an weiteren Standorten dann aber eher durch Marabu geschehen wird, abgesehen von Mallorca Flügen aus PMI heraus vielleicht.