Aktuelles zu Condor

[FlyingSickbag]

Warst du bereits irgendwie After-Work-mäßig unterwegs oder sind das noch Nachwirkungen von Wochenende?

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb vielflieger2020:

deswegen klagt sich LH raus, weil man profitiert?

Die wollen einfach bessere Preise. Gibt ja mehr Optionen zwischen dem aktuellen oder "gar nicht".

 

Deinen Argumenten nach dürfte niemand ein Interlining eingehen

Bearbeitet 15. Juli 2024 von d@ni!3l

[AeroSpott]

Gerade eben schrieb FlyingSickbag:

Warst du bereits irgendwie After-Work-mäßig unterwegs oder sind das noch Nachwirkungen von Wochenende?

 

Eurowings Fanboy.

[d@ni!3l]

vor 16 Minuten schrieb AeroSpott:

Viele Condorianer würden eher in Asien fliegen als bei der Lufthansa.

Das Einzige was ich bei dir raus höre die ganze Zeit ist purer Neid.

 Naja, klingt auch nicht sehr neutral 

[tim.p]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Die wollen einfach bessere Preise. Gibt ja mehr Optionen zwischen dem aktuellen oder "gar nicht".

 

Deinen Argumenten nach dürfte niemand ein Interlining eingehen

Und die Option "gar keins" geht ja vermutlich auch gar nicht, weil da das Bundeskartellamt ja seinen Einspruch dagegen eingelegt hat als die LH das versucht hat zu kündigen.

Also geht es im Endeffekt nur um den Preis für den Condor einkaufen kann, "normal" wie jeder andere auch oder speziell vergünstigt. 

[vielflieger2020]

das ist klar. Nur ein lange im Voraus gebuchter BER-FRA Zubringer, der dann eben durch das Interlining sehr billig ist vs. genau dieser Platz drei Tage vor Abflug noch zu Mondpreis verkaugft ist halt schon ein Unterschied. Ob so ein Platz dann noch teurer verkauft werden kann, weiß man natürlich nicht. Allerdings glaube ich, dass der LH Konzern eher vom Marktaustritt einer Condor in vielschichtigter weise wie weiter oben aufgeführt profitieren würde. 

Bearbeitet 15. Juli 2024 von vielflieger2020

[FlyingSickbag]

vor 12 Minuten schrieb vielflieger2020:

deswegen klagt sich LH raus, weil man profitiert?

Auch wenn du dein Posting grundlegend geändert hast nachdem du bereits angekündigt hast „wir hätten nicht unbegrenzt Jobangebote“.

 

Nochmal… LH hat seinerzeit nicht das Interlining gekündigt sondern das SPR Agreement für die Sonderkonditionen der Zubringerflüge…

 

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/tourismusbranche-lufthansa-kuendigt-langjaehrige-partnerschaft-mit-condor-/26687666.html

[vielflieger2020]

vor 1 Minute schrieb tim.p:

Und die Option "gar keins" geht ja vermutlich auch gar nicht, weil da das Bundeskartellamt ja seinen Einspruch dagegen eingelegt hat als die LH das versucht hat zu kündigen.

Also geht es im Endeffekt nur um den Preis für den Condor einkaufen kann, "normal" wie jeder andere auch oder speziell vergünstigt. 

 

völlig richtig. Nur ist halt die Frage (die hier keiner beanworten können wird) Was passiert mit dem BER-SFO Pax wenn sich der Zubringer verdoppeln sollte. Ist dann der CFG Flug noch immer in der Buchungsmaschine ganz oben oder ist es dann der AF/BA etc. Flug und Condor verkauft den Platz nicht. Auch das kann bei einem

angepassten Interlining passieren. Ausser CFG verzichtet für den LH Krümelhaufen (oder gar ein kleines Kuchenstück) auf einen Teil seines eigenen Kuchenstücks, was die Ertragsseite dann wieder verschlechtern würde und daraus auch wiederum finanzielle Folgen entstehen. 

[Blablupp]

vor 2 Minuten schrieb vielflieger2020:

das ist klar. Nur ein lange im Voraus gebuchter BER-FRA Zubringer, der dann eben durch das Interlining sehr billig ist vs. genau dieser Platz drei Tage vor Abflug noch zu Mondpreis verkaugft ist halt schon ein Unterschied. Ob so ein Platz dann noch teurer verkauft werden kann, weiß man natürlich nicht. Allerdings glaube ich, dass der LH Konzern eher vom Marktaustritt einer Consor in vielschichtigter weise wie weiter oben aufgeführt profitieren würde. 

Bei einem Interlining wird normalerweise der Preis bezahlt, der auch für die Einzelstrecke fällig wäre. 
 

Sprich dein Vergleich ist einfach Schwachsinnig. Man preist die Strecke am Tag X basierend auf der erwarteten Auslastung. Ob dann jemand zB BER-FRA oder BER-FRA-NYC kauft ist dann erst einmal egal. 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb vielflieger2020:

e. Ist dann der CFG Flug noch immer in der Buchungsmaschine ganz oben

Dann muss DE halt FRA-SFO günstiger machen. So macht LH das auf der Langstrecke afaik auch.

[vielflieger2020]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Dann muss DE halt FRA-SFO günstiger machen. So macht LH das auf der Langstrecke afaik auch.

genau. Das habe ich ja beschrieben. Nur dann wird der yield bei Condor schmäler. Das wird dann auch wiederum Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit haben. Und wenn es tatsächlich 30% der Paxe sein sollten, dann ist das nicht ohne Auswirkung

[Blablupp]

vor 2 Minuten schrieb vielflieger2020:

 

völlig richtig. Nur ist halt die Frage (die hier keiner beanworten können wird) Was passiert mit dem BER-SFO Pax wenn sich der Zubringer verdoppeln sollte. Ist dann der CFG Flug noch immer in der Buchungsmaschine ganz oben oder ist es dann der AF/BA etc. Flug und Condor verkauft den Platz nicht. Auch das kann bei einem

angepassten Interlining passieren. Ausser CFG verzichtet für den LH Krümelhaufen (oder gar ein kleines Kuchenstück) auf einen Teil seines eigenen Kuchenstücks, was die Ertragsseite dann wieder verschlechtern würde und daraus auch wiederum finanzielle Folgen entstehen. 

Genau, das ist das Risiko, das wahrscheinlich ab Sommer ‘25 besteht, wenn dann die Abrechnungen via IATA anlaufen würden.

 

Man wird halt versuchen über O&D Marktanteile zu gewinnen (+DB), um den Anteil des Interlinings zu reduzieren. Ein Teil wird man aber weiterhin pushen müssen, um die Auslastung hochzuhalten. Und dafür dann höhere Kosten tragen.

[vielflieger2020]

vor 4 Minuten schrieb Blablupp:

Bei einem Interlining wird normalerweise der Preis bezahlt, der auch für die Einzelstrecke fällig wäre. 
 

Sprich dein Vergleich ist einfach Schwachsinnig. Man preist die Strecke am Tag X basierend auf der erwarteten Auslastung. Ob dann jemand zB BER-FRA oder BER-FRA-NYC kauft ist dann erst einmal egal. 

 Hast recht der Vergleich ist so nicht richtig. SPA ist nicht Interlining. Und SPA (so verstehe ich das) ist weit günstiger.

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb vielflieger2020:

genau. Das habe ich ja beschrieben. Nur dann wird der yield bei Condor schmäler. Das wird dann auch wiederum Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit haben. Und wenn es tatsächlich 30% der Paxe sein sollten, dann ist das nicht ohne Auswirkung

Stimmt. Dass DE das merkt ist ja klar... Mir ging es nur darum, dass LH das ganze nicht nur schadet, sondern auch helfen kann...

 

DE könnte bspw auch abseits von FRA Langstrecke fliegen. Dem Forum zu Folge fließen an zwei-drei anderen Airports in Deutschland Milch und Honig  .

 

Ggf schafft man es ja ab BER einen 339 über den Teich voll zu bekommen, wenn B6 und Co auf der anderen Seite feeden. Wobei dort das gleiche Problem besteht, die machen das auch nicht umsonst

Bearbeitet 15. Juli 2024 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Ich sehe für den Moment gar keine Probleme für Condor, weil der Lufthansa derzeit einfach Kapazität speziell in Frankfurt fehlt (z. B. Wachstum im Juni unter zwei Prozent). Erst die neuen Maschinen B789/B77X bringen eine Wende, bis dahin hat Condor keine Auslastungsprobleme speziell im Sommer. Als Plan B dürfte Condor die Langstrecke auf 3 Basen (FRA, DUS und MUC) aufteilen, damit sind Zubringer zum Teil auch ersetzbar und die unmittelbare Konkurrenz zur Lufthansa ist ein Tick niedriger als aktuell.

Orientierung auf Zubringer wie SAS usw. könnte auch eine Zukunftsoption sein.

[Gast]

vor 50 Minuten schrieb Fluginfo:

keine Auslastungsprobleme speziell im Sommer

Ich glaube das ist auch eher weniger das Problem.

 

vor 51 Minuten schrieb Fluginfo:

Als Plan B dürfte Condor die Langstrecke auf 3 Basen (FRA, DUS und MUC) aufteilen, damit sind Zubringer zum Teil auch ersetzbar und die unmittelbare Konkurrenz zur Lufthansa ist ein Tick niedriger als aktuell.

Auf der einen Seite, ja. Auf der anderen Seite sieht man ja sehr deutlich, dass Condor es zur Zeit als optimal ansieht, die Flieger zentral nach FRA zu stellen. Aus dem einen Hub gleich drei zu machen wäre dann ja schon eine enorme Abkehr davon, mit allem was damit einhergeht. Und die unmittelbare Konkurrenz zur LH ist auch nur in DUS geringer, in MUC hast du ja ebenfalls LH und bald auch 4Y. Außerdem hatte ich das schonmal angesprochen: Sobald Condor was größeres in DUS aufzieht, könnte ich mir eine entsprechende Reaktion seitens LH durchaus vorstellen. Wie auch immer das aussehen würde.

 

vor 58 Minuten schrieb Fluginfo:

Orientierung auf Zubringer wie SAS usw. könnte auch eine Zukunftsoption sein.

Das ist eigentlich kein schlechter Punkt. Man hat Feeder auf der einen Seite, warum nicht auch auf der anderen Seite (unabhängig von LH). Ist halt die Frage, ob eine mögliche SAS oder wer-auch-immer bereit wäre, günstigere Konditionen als LH anzubieten. Immerhin bieten die ja auch Langstrecke an. 

[FACoff]

Man ist bereits in Gesprächen mit LH. Ich würde mich nicht wundern wenn man sich irgendwie einig wird, das SPA weiter betreibt und dafür DE bspw. gewisse USA-Strecken aufgibt.

[Netzplaner]

vor 1 Stunde schrieb Fluginfo:

Ich sehe für den Moment gar keine Probleme für Condor, weil der Lufthansa derzeit einfach Kapazität speziell in Frankfurt fehlt (z. B. Wachstum im Juni unter zwei Prozent). Erst die neuen Maschinen B789/B77X bringen eine Wende, bis dahin hat Condor keine Auslastungsprobleme speziell im Sommer. Als Plan B dürfte Condor die Langstrecke auf 3 Basen (FRA, DUS und MUC) aufteilen, damit sind Zubringer zum Teil auch ersetzbar und die unmittelbare Konkurrenz zur Lufthansa ist ein Tick niedriger als aktuell.

Orientierung auf Zubringer wie SAS usw. könnte auch eine Zukunftsoption sein.

Ich frage mich wie du zu diesem Optimismus kommst. Zunächst mal hat Condor dasselbe Problem wie Lufthansa (Airlines): Keinen großen, zentralen Quellmarkt. Zubringer, zumal wenn sie verstärkt ein Liniennetz (wie Condor es neuerdings aufzieht) füttern müssen, sind essenziell. Womit sich auch deine Drei-Basen-Strategie erübrigt hätte, denn mit einer Ausdünnung der Ressourcen bekommt man keine Netzbreite hin, die ein Langstreckenhub benötigt.

Dann hat Condor, gedankt der identischen Geografie wie LH, vermutlich auch eine sehr ähnliche Nachfragestruktur: DACH, Italien, sicherlich noch die Visegrád-Staaten, alles andere ist harter Preiswettbewerb. Wer soll aus diesen Märkten füttern? DACH: Die Bahn? Italien: ITA gehört bald der LHG. CZ/HU/SK haben keine brauchbaren Codeshare-Partner, allein LOT könnte aus WAW ein paar Paxe liefern sofern beim abgeblasenen Merger keine verbrannte Erde hinterlassen wurde. SAS gibt FRA/MUC zum Ende des Sommers auf und wird aus ihren kleinen Märktchen sicherlich keinen einzigen Pax freiwillig und günstig an die Konkurrenz abgeben.

Selbst wenn das Interlining komplett gekündigt wird, wird niemand den Laden zusperren können. Aber erstens hat 4Y damit alleine die gesamte Republik an Langstrecken-Ferienziele angebunden, und Condor wird sich die Frage stellen müssen, wie sie Preisführer auf dem Nordatlantik bleiben wollen wenn sie kein Volumen auf einer noch größeren Flotte als pre-Insolvenz zu Vorzugskonditionen mehr kriegen. "Keine Probleme" ist da eine sensationelle Untertreibung.

 

Zusatz: Die Diskussion ist aber eh akademisch, weil nur das Prorate Agreement gekündigt werden soll. Heißt, Lufthansa bekommt am Schluss mehr Geld für dieselbe Leistung und schlägt damit zwei Fliegen mit einer klappe: Man verschenkt keine Tickets mehr an die Konkurrenz, die damit auch noch einen Hebel verliert, über den Preis angreifen zu können.

vor 27 Minuten schrieb FACoff:

Man ist bereits in Gesprächen mit LH. Ich würde mich nicht wundern wenn man sich irgendwie einig wird, das SPA weiter betreibt und dafür DE bspw. gewisse USA-Strecken aufgibt.

Dafür gibts dann aber Prügel vom Kartellamt.

Bearbeitet 16. Juli 2024 von Netzplaner

[exitrow]

vor 52 Minuten schrieb FACoff:

Man ist bereits in Gesprächen mit LH. Ich würde mich nicht wundern wenn man sich irgendwie einig wird, das SPA weiter betreibt und dafür DE bspw. gewisse USA-Strecken aufgibt.

 

Denke auch, dass sich da eine Lösung finden wird (wie auch immer die aussieht - ob Gebührenseitig für das SPA oder eben durch andere "Verständigungen" / "Absprachen")

 

Nicht ohne Grund (bzw. war das der Grund) hat Gerber ja auch die Tage in dem Interview platziert, dass man eine gemeinsame außergerichtliche Lösung mit der LH anstrebt.

[Fluginfo]

vor 29 Minuten schrieb Netzplaner:

Selbst wenn das Interlining komplett gekündigt wird, wird niemand den Laden zusperren können. Aber erstens hat 4Y damit alleine die gesamte Republik an Langstrecken-Ferienziele angebunden, und Condor wird sich die Frage stellen müssen, wie sie Preisführer auf dem Nordatlantik bleiben wollen wenn sie kein Volumen auf einer noch größeren Flotte als pre-Insolvenz zu Vorzugskonditionen mehr kriegen. "Keine Probleme" ist da eine sensationelle Untertreibung.

 

 

Wenn ich dies richtig verstehe, gehst du von 100% der Paxe in eine Richtung D - USA aus. Aber entspricht dies der aktuellen Entwicklung? 

[Netzplaner]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Wenn ich dies richtig verstehe, gehst du von 100% der Paxe in eine Richtung D - USA aus. Aber entspricht dies der aktuellen Entwicklung? 

Ich verstehe nicht, was du meinst bzw. wie du darauf kommst

[Der_Insider]

vor 42 Minuten schrieb Netzplaner:

 

 

Zusatz: Die Diskussion ist aber eh akademisch, weil nur das Prorate Agreement gekündigt werden soll. Heißt, Lufthansa bekommt am Schluss mehr Geld für dieselbe Leistung und schlägt damit zwei Fliegen mit einer klappe: Man verschenkt keine Tickets mehr an die Konkurrenz, die damit auch noch einen Hebel verliert, über den Preis angreifen zu können.

 

Condor wird LH Classic immer über den Preis angreifen können, weil die Produktionskosten viel niedriger sind. Wenn die Tickets für die Zubringer künstlich teuer gemacht werden, steht das Kartellamt wieder auf der Matte. 

[schneekiller]

Eine Seite wird in der ganzen Diskussion aber viel zu wenig beleuchtet, denn in der ganzen Geschichte gibt es auch noch die Kartellbehörden in Deutschland und Europa. LH kann im Moment die Langstrecke nicht ausbauen, da mit der ITA Übernahme da gerade sehr genau hingeschaut wird, das die Marktmacht nicht wächst, daher kann der LH-Konzern im Moment gar kein Interesse an einer Condorinsolvenz haben, da man davon nicht selbst provitieren kann sondern sich nur andere Konkurenz nach FRA holt.

[Netzplaner]

  

vor 8 Minuten schrieb schneekiller:

Eine Seite wird in der ganzen Diskussion aber viel zu wenig beleuchtet, denn in der ganzen Geschichte gibt es auch noch die Kartellbehörden in Deutschland und Europa. LH kann im Moment die Langstrecke nicht ausbauen, da mit der ITA Übernahme da gerade sehr genau hingeschaut wird, das die Marktmacht nicht wächst, daher kann der LH-Konzern im Moment gar kein Interesse an einer Condorinsolvenz haben, da man davon nicht selbst provitieren kann sondern sich nur andere Konkurenz nach FRA holt.

Natürlich darf die Lufthansa organisch wachsen. Ob sie kann, steht in Abhängigkeit von Crew- und Blechverfügbarkeit. Weiß nicht, wer dir diesen Floh ins Ohr gesetzt hat.

Und zum Zweiten, die Condor geht nicht pleite, wenn sie der LH ein paar € mehr für Feeder-Tickets zahlen muss.

vor 13 Minuten schrieb Der_Insider:

Condor wird LH Classic immer über den Preis angreifen können, weil die Produktionskosten viel niedriger sind. Wenn die Tickets für die Zubringer künstlich teuer gemacht werden, steht das Kartellamt wieder auf der Matte. 

Wenn überhaupt, sind die Tickets durch das SPA grade künstlich günstiger. Und dann solltest du vielleicht deinen Optimismus bremsen, ich verweise auf den Startpunkt der Diskussion:

 

vor 11 Stunden schrieb Blablupp:

Wundert mich dass ich es noch gar nicht diskutiert sehe:

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-erringt-etappensieg-im-condor-streit-19856371.html

 

Laut FAZ hat das OLG im Eilverfahren um das Special Pro Rate Agreement gegen das Bundeskartellamt Recht gegeben und den Vollzug der Verpflichtung zur Aufrechterhaltung bis zum Abschluss des Hauptverfahrens ausgesetzt.

 

[schneekiller]

vor 8 Minuten schrieb Netzplaner:

Natürlich darf die Lufthansa organisch wachsen

Sicher darf sie das, auf den Strecken FRA - Samoa und FRA - Tonga und ähnliche, aber nicht auf den wichtigen USA-Routen, denn da wurde ihnen vom Kartellamt "Durch Vereinbarungen mit konkurrierenden Airlines sollen Lufthansa und Ita sicherstellen, dass auf Langstrecken weiterhin genug Wettbewerb herrscht." und weiter ist explezid Mailand, München und Frankfurt aufgeführt und der LH-Konzern wird sicher nicht den hrt erkämpften ITA-Deal gefährden nur weil man einen Kleinkrieg mit Condor führt. Bei LH - Condor geht es für für LH um höhere Einnahmen aus den Zubringerdiensten und für Condor um Planungssicherheit, daher wird man noch etwas verhandeln und dann wird man eine für beide Seiten annehmbare Lösung präsentieren