Aktuelles zu Condor

[FACoff]

Vorkaufsrecht impliziert den Verkauf der Anteile, oder?

[d@ni!3l]

Nicht zwangsläufig. Ist ja ein "Recht", keine "Pflicht". 

Bearbeitet 17. Juli 2024 von d@ni!3l

[Netzplaner]

vor 11 Minuten schrieb FACoff:

Vorkaufsrecht impliziert den Verkauf der Anteile, oder?

DASS der Staat sich irgendwann mal zurückzieht war hoffentlich immer die Erwartung. Zu einem richtigen Plan gehört aber vor allem eine zeitliche Komponente; das ist der einzige Kritikpunkt der hier formuliert wird.

[d@ni!3l]

Zumal der Staat auch da wieder evtl. keine gute "Verhandlungsposition" hat. Attestor kann sagen : "Wir geben euch 60 Ct für den Euro oder gar nichts". Findet sich kein anderer Interessent "muss" es auch da wieder ein politisches "Geschenk" geben, um nicht die Pleite oder den Komplettverlust zu verantworten.

 

Oder denke ich da falsch? 

Bearbeitet 17. Juli 2024 von d@ni!3l

[DE757]

vor einer Stunde schrieb FACoff:

Vorkaufsrecht impliziert den Verkauf der Anteile, oder?

Ich hab auch ein Vorkaufsrecht für die Dauerkarte der nächsten Saison bei meinem Fußballverein. Wenn ich da aber nicht mehr hingehe kann der Verein noch so viel die Intention haben sie zu verkaufen. Wenn ich sie nicht mehr will, will ich sie nicht mehr. Ein Vorkaufsrecht ist nicht so recht eine Strategie. 
 

So richtig scheint immer noch nicht kommuniziert zu sein, wie der Staat sich von Condor trennen möchte und welche Optionen er dafür sieht. 

[schneekiller]

vor 33 Minuten schrieb DE757:

Ich hab auch ein Vorkaufsrecht für die Dauerkarte der nächsten Saison bei meinem Fußballverein. Wenn ich da aber nicht mehr hingehe kann der Verein noch so viel die Intention haben sie zu verkaufen. Wenn ich sie nicht mehr will, will ich sie nicht mehr. Ein Vorkaufsrecht ist nicht so recht eine Strategie. 

Er kann sie dann aber an jeden anderen Verkaufen und du hasst da keinen Einfluss, auch wenn du noch die beiden Nachbarplätze rechts und links nutzt. Heißt, wenn Attestor die Anteile nicht kaufen will kann sich jeder andere bei Condor einkaufen, ob das aber im Interesse von Attestor dann ist steht auf einem anderen Blatt!

[d@ni!3l]

Und wenn kein anderer will - was passiert dann aus Sicht des Staates? 

[Avi News]

Ernstgemeinte Frage: Wieviel hat denn der Staat für die Condor Anteile bezahlt? 
 

Das kann ja jetzt nicht so viel gewesen sein, oder? 
Der eigentliche Deal war ja das KfW Rettungsdarlehen, oder? 
Und wenn man so viel Geld bereitstellt, möchte man vermutlich ein Mitspracherecht. 
Der Condor Deal ist bestimmt kein schlechtes Geschäft für den Staat/KfW. Immerhin sind Zinsen fällig. 
Wachstum wurde für die Zeit des Kredites ausgeschlossen um nicht mit Staatsgeldern der LH an den Karren zu fahren. 
 

Stellen wir uns mal eine Welt / Deutschland ohne eine Condor vor… 

Das möchte wohl kein Kunde haben. Auf Gedeih und Verderb einer LH ausgeliefert zu sein, die es derzeit nicht schafft ordentliches Geld zu verdienen, möchten wohl die wenigsten. Ziel und Strategie einer LH ist es schon seit jeher, Konkurrenten aus dem Markt zu drängen und eine Monopolstellung zu erreichen. Das gelingt mehr schlecht als Recht. Der dritte? Versuch mit Discover in Longhaul Leisure einzusteigen sieht nicht ganz so dilettantisch aus (im Vergleich mit Eurowings / Jump / Sunexpress 330ops) . 

Es ist, so denke ich, unmöglich ein Kurzstrecken Zubringernetz aufzubauen oder, alternativ das irgendjemand sich findet und eine Kont Airline ins Leben ruft um eine Alternative zu LH ins Leben zu rufen. Die Handvoll Neugründungen die es in der Vergangenheit gab, sind nicht der Rede Wert (2-4 Flieger, Nischenstrecken, ACMI). Ich behaupte auch, das es zwischen Flugrouten quersubventionen gibt. Dh auf konkurrenzstrecken wird man marktübliche Preise verlangen um auf Monopol Strecken das wieder gut zu machen. 

Auch gegen eine LH im Kont Bereich / Zubringer anzugehen wird niemand wagen. Die Frequenz eines Zubringer Netzwerkes ist mM als Start Up nicht darstellbar. 

Die Entry Barriere ist so dermaßen hoch für Airlines, dass es unrealistisch ist so etwas als Alternative anzubringen. 

Auch diejenigen die gerne und „ausschließlich“ mit der LH verreisen…stellt Euch vor, der lästige Konkurrent (auf einigen wenigen Strecken) ist weg… Es ist ja nicht nur der Preis den der Konkurrenzdruck beeinflusst sondern die Qualität in Form von Service, Zuverlässigkeit, etc.

 

 

[Micha]

vor 4 Minuten schrieb Avi News:

Auch diejenigen die gerne und „ausschließlich“ mit der LH verreisen…stellt Euch vor, der lästige Konkurrent (auf einigen wenigen Strecken) ist weg… Es ist ja nicht nur der Preis den der Konkurrenzdruck beeinflusst sondern die Qualität in Form von Service, Zuverlässigkeit, etc.

 

Dieses Problem sehe ich nicht, denn es sind nur wenige Strecken. Alle anderen Komponenten kann sich die LH nicht leisten, wenn der Ausgangsflughafen nicht unbedingt Frankfurt sein muss, gibt es kaum ein Ziel, dass man mit der Konkurrenz nicht erreichen kann.

 

Für Condor wäre die Situation die Situation in DUS und MUC auch nicht besser, selbst wenn man Slots für ein Zubringernetz hätte, hat meine keine Flotte dafür. Obendrein hat man dafür auch ein ungeeignetes Geschäftsmodell.

 

Aus den Beiträgen von anderen Usern ist für mich neu: Dass das Feedern von Condorflügen der LH nicht gänzlich gegen den Strich geht, sondern man nur mit den Konditionen nicht einverstanden ist, aus Sicht der LH also keine Win-Win Situation gegeben ist.

 

[Avi News]

Ein paar Strecken sind es natürlich schon :-) Fast alle Longhaul Destinationen der Condor. Bei Discover ist das schon sehr auffällig das dort kein kreatives Networking betrieben wird, sondern ein Copy&Paste des Condor Flugplanes stattfindet-auch eine Strategie.

Insofern betrifft eine etwaige Monopolstellung einer LH einen sehr großen Teil (der Deutschen). Ebenso Pauschalurlauber, denn ein Teil (früher sehr großer Teil) wird über Reiseveranstalter abgesetzt. 
 

Ich kenne mich nicht mit den Details und kosten von Interline und / oder SPR aus. Gefühlt ist es nicht nur eine Sache von Geld, sondern von Konditionen. Insbesondere: wer trägt die Kosten von EU261 bei verspätetem Zubringer in FRA…. 
 

mM ist ein Ausweichen auf DUS, MUC, (BER sowieso nicht) ohne Zubringer keine Option. 

[Fluginfo]

vor 10 Minuten schrieb Avi News:

Ein paar Strecken sind es natürlich schon :-) Fast alle Longhaul Destinationen der Condor. Bei Discover ist das schon sehr auffällig das dort kein kreatives Networking betrieben wird, sondern ein Copy&Paste des Condor Flugplanes stattfindet-auch eine Strategie.

Insofern betrifft eine etwaige Monopolstellung einer LH einen sehr großen Teil (der Deutschen). Ebenso Pauschalurlauber, denn ein Teil (früher sehr großer Teil) wird über Reiseveranstalter abgesetzt. 
 

Ich kenne mich nicht mit den Details und kosten von Interline und / oder SPR aus. Gefühlt ist es nicht nur eine Sache von Geld, sondern von Konditionen. Insbesondere: wer trägt die Kosten von EU261 bei verspätetem Zubringer in FRA…. 
 

mM ist ein Ausweichen auf DUS, MUC, (BER sowieso nicht) ohne Zubringer keine Option. 

MUC hätte doch fast die selbe Anzahl an Zubringern. 

[Flugopa]

vor 22 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wenn man FAZ-Artikel liest, da hat jemand der Lufthansa mit der FAZ gesprochen, aber das nur am Rande. 

 

Ach wie schrecklich. Unternehmen sprechen mit der Presse...

 

 

Am 16.7.2024 um 14:20 schrieb Nosig:

Wie lange hat denn diese Entscheidung Bestand? Es scheint ja gleich noch einmal vor Gericht zu gehen? Weder Jubel noch Verdammung halte ich deshalb jetzt für geboten.

 

Die Firma Condor GmbH kommuniziert öffentlicht, dass sie eine außergerichtliche Einigung anstrebt...

 

 

[DE757]

vor einer Stunde schrieb Avi News:

Bei Discover ist das schon sehr auffällig das dort kein kreatives Networking betrieben wird, sondern ein Copy&Paste des Condor Flugplanes stattfindet-auch eine Strategie.

 

Ist das so?

Ist es nicht vielmehr so, dass Mexiko, die Dom Rep, Kenia/Sansibar, Malediven und Mauritius und wie die ganzen Orte so heißen einfach die beliebten Pauschalreiseziele der Deutschen bzw. Europäer sind und man damit hier einfach die größte Nachfrage hat? Auf der Kurzstrecke ist es ja genau so. Kein Mensch interessiert sich für Volos, alle wollen nach Malle. Demnach richtet man eben den Flugplan aus.

Was dagegen bei Discover aufkam und Condor nicht fliegt sind solche Späße wie Victoria Falls oder Harstad. Dagegen fliegt Condor wieder andere Ziele an. 

Es gibt natürlich Schnittmengen, aber die sind meines Erachtens hauptsächlich den Reisegewohnheiten der Kunden geschuldet. Warum soll man Geld auf der Straße liegen lassen nur um exklusive Ziele anzufliegen?

[d@ni!3l]

Und LH beschwert sich, dass DE die LH Ziele kopiert....

 

Ggf. fliegen aber auch einfach nur zwei Airlines von einem Flughafen zum anderen und ggf. gibt es dabei zufällig gleiche Ziele? Wieso soll 4Y bspw. nicht nach PUJ, nur weil DE da ist (oder andersrum). Gibt ja ggf. mehr Nachfrage als 300 Pax am Tag von Europa in die Karibik... 

Bearbeitet 17. Juli 2024 von d@ni!3l

[Micha]

vor 53 Minuten schrieb Avi News:

Ein paar Strecken sind es natürlich schon :-) Fast alle Longhaul Destinationen der Condor. Bei Discover ist das schon sehr auffällig das dort kein kreatives Networking betrieben wird, sondern ein Copy&Paste des Condor Flugplanes stattfindet-auch eine Strategie.

Das ist natürlich nicht schön für Condor, aber das bringt die Marktwirtschaft so mit sich.

In einem angenommenen Szenario, dass die Condor aus dem Markt ausscheidet, haben Reiseveranstalter auch die Möglichkeit zu reagieren, z.B. die TUI eigenen Fluggesellschaften zu positionieren.

 

Zum anderen: Die täglich bedienten Nordamerika Verbindungen der Condor stehen in direkter Konkurrenz zur LH, mit buchbarem LH Feeder. Ist das auch Copy and Paste?

 

[Flugopa]

vor einer Stunde schrieb Avi News:

Ein paar Strecken sind es natürlich schon :-) Fast alle Longhaul Destinationen der Condor. Bei Discover ist das schon sehr auffällig das dort kein kreatives Networking betrieben wird, sondern ein Copy&Paste des Condor Flugplanes stattfindet-auch eine Strategie.

 

Was wäre denn kreativ? So viele "sichere" und für Deutsche:innen geeignete Fernreisedestitionen gibt es nun mal nicht. - Da sind die Möglichkeiten für Franzosen und insbesondere Briten schon deutlich ausgeprägter....

 

 

 

 

Und wie genau war Condor kreativ, als sie sich auf die LH-Strecken gesetzt hat? Zum Beispiel nach:

 

Kapstadt

Johannesburg

Boston

New York

San Francisco

Los Angeles

Seattle

Miami

Toronto

Vancouver

 

[Fluginfo]

vor 15 Minuten schrieb Flugopa:

 

Was wäre denn kreativ? So viele "sichere" und für Deutsche:innen geeignete Fernreisedestitionen gibt es nun mal nicht. - Da sind die Möglichkeiten für Franzosen und insbesondere Briten schon deutlich ausgeprägter....

 

 

 

 

Und wie genau war Condor kreativ, als sie sich auf die LH-Strecken gesetzt hat? Zum Beispiel nach:

 

Kapstadt

Johannesburg

Boston

New York

San Francisco

Los Angeles

Seattle

Miami

Toronto

Vancouver

 

Wären eigentlich alles potentielle A380 Strecken, aber davon ist man ja komplett bei Lufthansa in Frankfurt abgerückt. Für 14/7 zu allen Zielen fehlt Personal und Fluggerät. So etwas kann man dann schon kreativ im weitesten Sinn nennen.  

[Gast]

Da träumt wieder jemand der Vergangenheit hinterher… A380 ist halt einfach nicht mehr großartig und in FRA erst recht nicht. Schon seit vor Corona nicht mehr.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

fehlt Personal

Ist das so oder reden wir hier noch über die 2021er Themen? CS und co haben zuletzt mehrfach erwähnt, dass man mit den Personalzahlen von 2019 nur 80% der Strecken fliegt, was eigentlich eher nach zu viel Personal klingt (genauer gesagt: Nach falsch allokiert) 

[Flugopa]

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Wären eigentlich alles potentielle A380 Strecken, aber davon ist man ja komplett bei Lufthansa in Frankfurt abgerückt. Für 14/7 zu allen Zielen fehlt Personal und Fluggerät. So etwas kann man dann schon kreativ im weitesten Sinn nennen.  

 

Zu dir nach München -- Bussi  --  aber auch das ist wieder nicht recht.

 

Also was ist eigentlich dein Begehr? Seit irgendwie 20 Jahren hier die große Frage... 

[oldblueeyes]

Mal wieder eine sehr emotionale Diskussion.

 

Betrachten wir es doch ohne Streifenbrille.

 

Condor brauchte die Staatsrettung  - was völlig OK war, positionierte sich davor und vorwärts schauend aber auch als LH Konkkurent.

Jetzt ist der Staat gleichzeitig via Bundeskartellamt Regulierer aber auch gleichzeitig interessierter Investor. Bisschen schwierig.

Der LH wurde auch das Zubringerbusiness "Pro Rata" aufgebrummt, dH abseits der reelen Marktverhältnisse und auch als Stütze in einer Wachtumsphase der Condor auf der Langstrecke. Logisch dass man sich dies nicht gefallen lies.

 

Und jetzt strebt Condor plötzlich eine aussergerichtliche Lösung an.  Die Frage wird natürlich sein - was kann/will/muss man der LH anbieten um zukünftig auch vom Zubringernetz profitieren zu können? Interlining zu Tageskonditionen im Ticketing würde auch einer Condor vermutlich kaum schmecken, damit wäre auf jeden Fall im Zubringergeschäft keine Strategie über den Preis möglich.

Eine "freundliches Oligopol" Strategie würde keine Wachstumsstory mit sich bringen und die LH hätte Null Interesse einen Status Quo einzufrieren.

 

Daher bliebt die offene Frage : was ist der Preis?

[Lucky Luke]

Ich stell mal eine ganz wilde These in den Raum: Condor zieht sich von den High-Yield-Strecken in die USA wieder zurück, dafür bekommen sie vergünstigte Konditionen bei den Zubringern.

 

Das ist jetzt wirklich komplett zusammengesponnen, aber irgendwo könnte ich mir sogar vorstellen, dass man genau auf diese Strecken gegangen ist, um gegen die LH Verhandlungsmasse zu haben.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Der LH wurde auch das Zubringerbusiness "Pro Rata" aufgebrummt, dH abseits der reelen Marktverhältnisse und auch als Stütze in einer Wachtumsphase der Condor auf der Langstrecke. Logisch dass man sich dies nicht gefallen lies.

Fake News.

  

vor 43 Minuten schrieb oldblueeyes:

Wenn man darauf spekuliert hat immer für einen ganz geringen Betrag das ganze Zubringernetz nutzen zu können und damit auch via Preis gegen der Hand die einen fütterte Wachsen zu können, dann nimmt man zur Kenntniss dass die Annahme so nicht mehr stimmt und man etwas aufgeben muss. 

Noch mehr Fake News.

  

vor 3 Stunden schrieb Flugopa:

Ach wie schrecklich. Unternehmen sprechen mit der Presse.

Das ist nicht schrecklich. Das war der Hinweis, das der Artikel möglicherweise nicht den kompletten Sachverhalt darstellt.

Bearbeitet 17. Juli 2024 von OliverWendellHolmesJr

[8stein]

vor 58 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ist das so oder reden wir hier noch über die 2021er Themen? CS und co haben zuletzt mehrfach erwähnt, dass man mit den Personalzahlen von 2019 nur 80% der Strecken fliegt, was eigentlich eher nach zu viel Personal klingt (genauer gesagt: Nach falsch allokiert) 

Das ist kein Widerspruch, bedenke die Schließung des russischen Luftraums. Ich meine auch die CEO von KLM hätte neulich angemerkt das sie deutlich mehr Personal und Flugzeugkapazität als 2019 für die Flüge brauchen.

Bearbeitet 17. Juli 2024 von 8stein

[Emanuel Franceso]

Die künftige D-ANLB mit gelben Streifen.

https://x.com/Tobias_Gudat/status/1813608862492291448