Aktuelles zu den TUI Airlines (Vormals Aktuelles zu TUIfly.com)

[AeroSpott]

D-ABKN ist heute morgen auf DUS-PMI in Genf runter gegangen. Dadurch hängt sie immer noch 2 Stunden hinterm Plan. Ist etwas bekannt, was der Grund dafür war - Medical? Ist auf jeden Fall sehr zügig runter gegangen und man war nach ca. 1:30h wieder in der Luft.

[Pad81]

Ich finde es schon komisch, wie man die diversion von MUC nach HAJ schönreden kann. Da ist der PAX völlig aus dem Auge verloren worden. 

Sorry ich stell mir gerade vor, was hier los wäre wenn das Corendon oder Smartlynx etc gemacht hätten...

 

 

[DE757]

vor 23 Minuten schrieb Pad81:

Ich finde es schon komisch, wie man die diversion von MUC nach HAJ schönreden kann. Da ist der PAX völlig aus dem Auge verloren worden. 

Sorry ich stell mir gerade vor, was hier los wäre wenn das Corendon oder Smartlynx etc gemacht hätten...

 

Den Passagieren wäre natürlich viel mehr geholfen, wenn:

- man nach VIE gegangen wäre, wo man mutmaßlich keine Bus-Partner hat. Die 2 Stunden, die man sich auf der Autobahn gespart hätte, hätte man also mitten in der Nacht in VIE verbraucht. Gleiches gilt für Prag oder ähnliches.

 

- die Crew in VIE ins Hotel gegangen wäre (ist sie in HAJ auch), man aber am nächsten Tag keine neue aus der Reserve holen kann. Dementsprechend spät wäre -ATUF also nach MUC für den nächsten Flug gegangen. Die Pax nach HER hätten sich sicherlich gefreut, wenn aus +1h dann +xh werden.

 

Ich kann mir vorstellen TUI hätte das liebend gerne auch alles Pax freundlicher abgewickelt, insgesamt wird es aber nicht viele andere Möglichkeiten gegeben haben. Bei Tuifly läuft momentan sicherlich vieles so richtig falsch. Komplette Idioten, die nichts besseres zu tun haben als 190 Urlauber nachts durch Deutschland karren zu müssen arbeiten da aber auch nicht.

[Fluginfo]

Zudem sollte man der Luftfahrt in der augenblicklichen Situation (2 Jahre tlw. Flugverbote) schon entgegenkommen, weil sie dass Pandemiegesehen ja nicht zu verantworten hat. Durch Mangel an Personal bei Airlines, Abfertigung, ATC kommen aktuell aus unterschiedlichen Gründen Verspätungen zusammen, Hier sollte man bei verspäteten Flügen doch etwas kulanter sein.

Weil ob die Maschine um 23.59 Uhr oder 00.14 Uhr landet ist derzeit sicherlich nicht kriegsentscheidend.

[jubo14]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Weil ob die Maschine um 23.59 Uhr oder 00.14 Uhr landet ist derzeit sicherlich nicht kriegsentscheidend.

Eigentlich richtig, aber dann doch wieder sehr schwer zu bewerkstelligen.

 

Denn eine rechtliche Regelung ist eben kein unverbindlicher Vorschlag, sondern kann im Zweifelsfall auch als Basis einer Klage genutzt werden.

Die Mitmenschen, die vor dem Nachtfluglärm geschützt werden sollen, haben eben einen Rechtsanspruch auf ihre Ruhe. Der Ansatz wäre also nicht, die Regeln bei Nachtlandungen aufzuweichen, sondern ehr mit den Betroffenen eine Entschädigungsregelung zu treffen, damit man großzügiger handeln kann.

Ohne ine solche Regelung kann das dann sehr schnell, sehr teuer werden. (für die Airline und den Airport)

[Fluginfo]

vor 28 Minuten schrieb jubo14:

Eigentlich richtig, aber dann doch wieder sehr schwer zu bewerkstelligen.

 

Denn eine rechtliche Regelung ist eben kein unverbindlicher Vorschlag, sondern kann im Zweifelsfall auch als Basis einer Klage genutzt werden.

Die Mitmenschen, die vor dem Nachtfluglärm geschützt werden sollen, haben eben einen Rechtsanspruch auf ihre Ruhe. Der Ansatz wäre also nicht, die Regeln bei Nachtlandungen aufzuweichen, sondern ehr mit den Betroffenen eine Entschädigungsregelung zu treffen, damit man großzügiger handeln kann.

Ohne ine solche Regelung kann das dann sehr schnell, sehr teuer werden. (für die Airline und den Airport)

Genau aus deinen beschriebenen Gründen muss die jeweilige Behörde beim Ausstellen von Ausnahmeregelungen großzügiger werden.  Eine Anordnung aus dem Bundesverkehrsministerium könnte hier eine Grundlage sein und Klagen würden erst ab 0.30 Uhr greifen. Niemand will eine vollständige Aufhebung der Nachflugbeschränkungen.

 

[Florian]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Genau aus deinen beschriebenen Gründen muss die jeweilige Behörde beim Ausstellen von Ausnahmeregelungen großzügiger werden.  Eine Anordnung aus dem Bundesverkehrsministerium könnte hier eine Grundlage sein und Klagen würden erst ab 0.30 Uhr greifen. Niemand will eine vollständige Aufhebung der Nachflugbeschränkungen.

 

 

Ich glaube es würde kein Tag vergehen bis die organisierten Vertreter gegen Fluglärm juristische Schritte gegen eine solche Anordnung eingereicht hätten.  Zudem sind die einzelnen Länder für die Flughäfen zuständig, die heute schon penibel jede Ausnahme prüfen. Da hat keiner Bock drauf verklagt zu werden. Sicherlich ist deine Forderung richtig und zielführend, aber leider mit den Mechanismen eher schwierig zumzusetzen.

[BAVARIA]

Nur so nebenbei, die BA958 durfte auch noch um 00:13 landen.

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb BAVARIA:

Nur so nebenbei, die BA958 durfte auch noch um 00:13 landen.

Also schaut es fast nach Willkür aus. Wird BA jetzt auch verklagt?

[Leon8499]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Klagen würden erst ab 0.30 Uhr greifen.

 

Das hat nicht die Exekutive zu entscheiden.

[BWE320]

vor 3 Stunden schrieb Pad81:

Ich finde es schon komisch, wie man die diversion von MUC nach HAJ schönreden kann. Da ist der PAX völlig aus dem Auge verloren worden. 

Sorry ich stell mir gerade vor, was hier los wäre wenn das Corendon oder Smartlynx etc gemacht hätten...

Oder stell dir vor, du hast eine Bahnfahrkarte von Karlsruhe nach Dresden, aber die Bahn fährt dich stattdessen nach Norddeich Mole, von wo aus du dann mit dem Bus nach Dresden gefahren wirst. Die Fluggesellschaften nehmen sich ziemlich viel heraus und fordern dann noch Verständnis ein.

[jubo14]

Ich kann die Aufregung hier nicht so ganz nachvollziehen.

 

Was ist eigentlich passiert?

Tuifly war zu spät, um am geplanten Ziel MUC noch landen zu dürfen.

Soweit so schlecht.

 

Nur alle die jetzt kritisieren, dass man die Maschine dann nach HAJ umgeleitet hat, und die Passagieren von dort mit dem Buss nach München gebracht hat, möchte ich fragen, was Eure Alternativen gewesen wären?

Jeder andere Flughafen, der näher liegt und noch geöffnet war, ist keine Station der Airline, so dass dort jede Form von Bodendiensten und Personal vor Ort fehlt. Es hätte also nicht nur länger gedauert die Busse zu beschaffen, es wäre auch niemand vor Ort gewesen, der das hätte koordinieren können. Somit wäre die Reisezeit im Bus zwar unter Umständen kürzer gewesen, aber die Zeit bis zum Beginn der Bussfahrt wäre auf jeden Fall erheblich länger gewesen.

 

Niemand bei Tuifly wird erwarten, dass man die Airline für die tolle Rückreise lobt.

Nur hat man aus dem Desaster in meinen Augen noch das Beste herausgeholt.

Alternativ hätte man die Leute auch am Urlaubsort stehen lassen können und erst am Folgetag einen Rücktransport organisiert, so dass alle noch viel, viel Später am Ziel gewesen wären.

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb jubo14:

Ich kann die Aufregung hier nicht so ganz nachvollziehen.

 

Was ist eigentlich passiert?

Tuifly war zu spät, um am geplanten Ziel MUC noch landen zu dürfen.

Soweit so schlecht.

 

Nur alle die jetzt kritisieren, dass man die Maschine dann nach HAJ umgeleitet hat, und die Passagieren von dort mit dem Buss nach München gebracht hat, möchte ich fragen, was Eure Alternativen gewesen wären?

Jeder andere Flughafen, der näher liegt und noch geöffnet war, ist keine Station der Airline, so dass dort jede Form von Bodendiensten und Personal vor Ort fehlt. Es hätte also nicht nur länger gedauert die Busse zu beschaffen, es wäre auch niemand vor Ort gewesen, der das hätte koordinieren können. Somit wäre die Reisezeit im Bus zwar unter Umständen kürzer gewesen, aber die Zeit bis zum Beginn der Bussfahrt wäre auf jeden Fall erheblich länger gewesen.

 

Niemand bei Tuifly wird erwarten, dass man die Airline für die tolle Rückreise lobt.

Nur hat man aus dem Desaster in meinen Augen noch das Beste herausgeholt.

Alternativ hätte man die Leute auch am Urlaubsort stehen lassen können und erst am Folgetag einen Rücktransport organisiert, so dass alle noch viel, viel Später am Ziel gewesen wären.

Ein Abflug mit Landung gegen 5.00 Uhr morgens in München wäre sicherlich die kürze Reisezeit gewesen.

Auch wäre der Flieger pünktlich zum nächsten Flug bereit gestanden.

[EDDS]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Ein Abflug mit Landung gegen 5.00 Uhr morgens in München wäre sicherlich die kürze Reisezeit gewesen.

Auch wäre der Flieger pünktlich zum nächsten Flug bereit gestanden.

Dafür braucht man aber erstmal eine Standby-Crew in HAJ. Die hat man im Normalfall auch. Diese aber für ein Leg nach MUC zu "verschwenden" macht keinen Sinn, weil dann alle anderen frühen Abflüge in HAJ ohne Stanby da stehen.

Es steckt da schon ein wenig mehr dahinter, und wenn man nicht alle Fakten im Hintergrund kennt, sollte man sich einfach zurückhalten.

[jubo14]

Dazu muss ich die Passagiere aber für 3 Stunden im Terminal "einschließen".

Wie da die Betreuung funktionieren soll ....

Denn wenn ich sie raus lassen, brauche ich um 3:00 Uhr in der Nacht Personal an der Sicherheitskontrolle!

 

Dann brauche ich rechtzeitig eine Ersatz-Crew.

Wahrscheinlich brauche ich etwa Kerosin. Wo kommt der Tankwagenfahrer in der Nacht her?

Kann das Flugzeug ohne eine Check überhaupt wieder starten?

 

Das sind nur die Fragen, die mir spontan eingefallen sind.

Vollständig ist die Liste sicherlich nicht.

 

[Fluginfo]

vor 9 Minuten schrieb jubo14:

Dazu muss ich die Passagiere aber für 3 Stunden im Terminal "einschließen".

Wie da die Betreuung funktionieren soll ....

Denn wenn ich sie raus lassen, brauche ich um 3:00 Uhr in der Nacht Personal an der Sicherheitskontrolle!

 

Dann brauche ich rechtzeitig eine Ersatz-Crew.

Wahrscheinlich brauche ich etwa Kerosin. Wo kommt der Tankwagenfahrer in der Nacht her?

Kann das Flugzeug ohne eine Check überhaupt wieder starten?

 

Das sind nur die Fragen, die mir spontan eingefallen sind.

Vollständig ist die Liste sicherlich nicht.

 

Nein, die Abflüge auf den Kanaren gleich verlegen mit Abflug gegen 1.00 Uhr war gemeint. Kanaren haben kein Nachtflugverbot.

[EDDS]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Nein, die Abflüge auf den Kanaren gleich verlegen mit Abflug gegen 1.00 Uhr war gemeint. Kanaren haben kein Nachtflugverbot.

Und was ist mit der Dienstzeit der Crew? Die fliegt Mittags gegen 15:00 Uhr in MUC los, und landet gegen 5:00 Uhr am nächsten Morgen?

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb EDDS:

Und was ist mit der Dienstzeit der Crew? Die fliegt Mittags gegen 15:00 Uhr in MUC los, und landet gegen 5:00 Uhr am nächsten Morgen?

Ist dies durchgängig Dienstzeit, wenn der Flieger 6 std. in LPA steht. Crew kann ja auch untergebracht werden.

[BWE320]

vor 32 Minuten schrieb jubo14:

Dazu muss ich die Passagiere aber für 3 Stunden im Terminal "einschließen

Drei Stunden im Terminal „eingeschlossen“ ist aber angenehmer als acht Stunden im Bus.

[EDDS]

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Ist dies durchgängig Dienstzeit, wenn der Flieger 6 std. in LPA steht. Crew kann ja auch untergebracht werden.

Man kann schon einen Split duty planen.

Man darf aber maximal 50% der Pause auf die FDZ drauf schlagen. Und als Pause zählt auch nur die wirkliche Ruhezeit im Hotel.

Zudem braucht man mindestens 3h Pause im Hotel, und als spontane Änderung ist das ganze sowieso nicht machbar.

Von daher ist bleibt es dabei. Mit einer Crew ist das nicht umsetzbar.

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb EDDS:

Man kann schon einen Split duty planen.

Man darf aber maximal 50% der Pause auf die FDZ drauf schlagen. Und als Pause zählt auch nur die wirkliche Ruhezeit im Hotel.

Zudem braucht man mindestens 3h Pause im Hotel, und als spontane Änderung ist das ganze sowieso nicht machbar.

Von daher ist bleibt es dabei. Mit einer Crew ist das nicht umsetzbar.

Air Berlin damals ist relativ häufig gegen 5.00 Uhr gelandet. Gab es damals noch andere Bestimmungen?

[Netzplaner]

vor 23 Minuten schrieb Fluginfo:

Ist dies durchgängig Dienstzeit, wenn der Flieger 6 std. in LPA steht. Crew kann ja auch untergebracht werden.

Mit Departure um 1500 beträgt laut EASA-FTL die maximal zulässige FDZ 12:00 Stunden für die 2-Leg-Operation. Die "Pause" von 6h kann abzüglich mindestens einer halben Stunde für Transfer zu 50% auf die FDZ angerechnet werden, heißt die Crew dürfte mit dieser Unterbrechung maximal 14:45h Blockstunden, wovon allerdings allein 1:00h Checkin abgeht. Das würde mit der Departure um 15:00 (minus eine h Checkin) ex MUC und Ankunft um 05:00 nicht hinhauen.

 

EDIT: Da kam mir ein User zuvor  

Bearbeitet 22. Juni 2022 von Netzplaner

[Lucky Luke]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Nein, die Abflüge auf den Kanaren gleich verlegen mit Abflug gegen 1.00 Uhr war gemeint. Kanaren haben kein Nachtflugverbot.

 

Das geht sich nicht aus mit der Dienstzeit der Crew.

 

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Ist dies durchgängig Dienstzeit, wenn der Flieger 6 std. in LPA steht. Crew kann ja auch untergebracht werden.

 

Ja, ist es. Es gibt schon die Möglichkeit einer sogenannten Split Duty, die muss aber vorher explizit geplant werden. Also einfach im AOG-Fall sagen "Upsi, ihr habt jetzt übrigens Split Duty" geht nicht. 

 

vor 4 Stunden schrieb Fluginfo:

Also schaut es fast nach Willkür aus.

 

Nein, es sieht eher danach aus, als ob Tuifly zu blöd war, rechtzeitig die Extension zu beantragen. Das Luftamt Südbayern mag es gar nicht, wenn Airlines erst fragen, wenn der Flieger schon unterwegs ist. Das hinterlässt zurecht den Eindruck, als wolle man die Behörde vor gemachte Tatsachen stellen, und deswegen wird da meistens kategorisch nein gesagt.

 

Auch sonst wäre es keine Willkür, wenn BA nach Mitternacht landen kann und Tuifly nicht. Denn wenn Tuifly zum zwanzigsten Mal auf Grund eigenes Verschuldens nach einer Extension fragt, ist es meiner Meinung nach gerechtfertigt, wenn irgendwann der Daumen nach unten geht. Die Ausnahmeregelungen wurden nicht dazu geschaffen, um den Airlines eine engere Planung zur eigenen Profitmaximierung zu ermöglichen.

  

vor 5 Stunden schrieb Fluginfo:

Zudem sollte man der Luftfahrt in der augenblicklichen Situation (2 Jahre tlw. Flugverbote) schon entgegenkommen, weil sie dass Pandemiegesehen ja nicht zu verantworten hat.

 

Nein, sollte man nicht. Die Anwohner können nichts für die fehlgeschlagene Personalplanung der Luftfahrtbranche.

  

Am 21.6.2022 um 08:57 schrieb Fluginfo:

Landungen wären ab 5.00 Uhr in München möglich.

 

Falsch. Ferry-Flüge dürfen erst ab 6 Uhr in München landen.

 

Sorry, aber für jemanden mit so einer starken Meinung hast du relativ wenig Ahnung zu den Rahmenbedingungen. 

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb Lucky Luke:

 

Das geht sich nicht aus mit der Dienstzeit der Crew.

 

 

Ja, ist es. Es gibt schon die Möglichkeit einer sogenannten Split Duty, die muss aber vorher explizit geplant werden. Also einfach im AOG-Fall sagen "Upsi, ihr habt jetzt übrigens Split Duty" geht nicht. 

 

 

Nein, es sieht eher danach aus, als ob Tuifly zu blöd war, rechtzeitig die Extension zu beantragen. Das Luftamt Südbayern mag es gar nicht, wenn Airlines erst fragen, wenn der Flieger schon unterwegs ist. Das hinterlässt zurecht den Eindruck, als wolle man die Behörde vor gemachte Tatsachen stellen, und deswegen wird da meistens kategorisch nein gesagt.

 

Auch sonst wäre es keine Willkür, wenn BA nach Mitternacht landen kann und Tuifly nicht. Denn wenn Tuifly zum zwanzigsten Mal auf Grund eigenes Verschuldens nach einer Extension fragt, ist es meiner Meinung nach gerechtfertigt, wenn irgendwann der Daumen nach unten geht. Die Ausnahmeregelungen wurden nicht dazu geschaffen, um den Airlines eine engere Planung zur eigenen Profitmaximierung zu ermöglichen.

  

 

Nein, sollte man nicht. Die Anwohner können nichts für die fehlgeschlagene Personalplanung der Luftfahrtbranche.

  

 

Falsch. Ferry-Flüge dürfen erst ab 6 Uhr in München landen.

 

Sorry, aber für jemanden mit so einer starken Meinung hast du relativ wenig Ahnung zu den Rahmenbedingungen. 

Wäre ja kein Ferryflug gewesen, nur mal zur Klarstellung.

vor 14 Minuten schrieb Netzplaner:

Mit Departure um 1500 beträgt laut EASA-FTL die maximal zulässige FDZ 12:00 Stunden für die 2-Leg-Operation. Die "Pause" von 6h kann abzüglich mindestens einer halben Stunde für Transfer zu 50% auf die FDZ angerechnet werden, heißt die Crew dürfte mit dieser Unterbrechung maximal 14:45h Blockstunden, wovon allerdings allein 1:00h Checkin abgeht. Das würde mit der Departure um 15:00 (minus eine h Checkin) ex MUC und Ankunft um 05:00 nicht hinhauen.

 

EDIT: Da kam mir ein User zuvor  

Verstehe, bei kürzeren Legs z. B. Rhodos als Kanaren und Abflug gegen 18.00 Uhr hätte es sich eventuell ausgehen können, wenn so eingeplant

Danke für Erklärung!

[DE757]

vor 39 Minuten schrieb Fluginfo:

Air Berlin damals ist relativ häufig gegen 5.00 Uhr gelandet. Gab es damals noch andere Bestimmungen?

Sind die auch um 15 Uhr los auf die Kanaren oder eher um 20 Uhr?