Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[abdul099]

Der Artikel hat das falsch dargestellt. Die Frage ist eher, warum sollte man überhaupt Ryanair fliegen?

 

Mit Ryanair komme ich einfach nicht von Finnland nach Deutschland. Außer, ich nehme vorher die Fähre nach Tallinn - sehr realistisch...

Als Kunde nützt mir die beste OTP von Ryanair gar nichts, wenn ich nicht von Milchkanne X in München-West nach Palma fliegen will. Sobald ich ne Destination habe, die nicht von Ryanair von meinem Heimatflughafen bedient wird, bin ich auf n Netzwerkcarrier angewiesen, welcher prinzipbedingt mehr Verspätungen hat. Aber dafür halt auch n Netzwerk unterhält, bei welchem ich mit Umsteigen an nahezu jedes beliebige Ziel komme.

 

Und auf Langstrecke würde ich mich nicht 10h in n Ryanair-Flieger setzen. Da geht mir CO2 am Arsch vorbei, aber n paar Zoll mehr Sitzabstand sind relevant.

 

Klar, der Service bei den "Alten" ist auch nicht mehr so gut wie früher. Aber wenigstens kann ich relativ unbedarft buchen, ohne hinterher in eine Kostenfalle zu treten. "ach, nicht online eingecheckt? Tja, dann müssen wir leider 55€ verlangen, damit Sie die Bordkarte für ihren 25€-Flug erhalten..."

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb Flugopa:

Langstrecke [...] Iberia nur ab Madrid.

 

"Alitalia" nur ab Rom.

 

Bei LOT [...] stellt sich die Frage gar nicht erst, sie wäre gar zu lächerlich.

 

Aer Lingus hast du ja schon erwähnt. Abernur mal der Vollständigkeit halber. Iberia fliegt durchaus Langstrecke ab Barcelona. Zwar unter dem Label Level, aber mit Iberia AOC und Iberia Flugnummer.

 

ITA Airways fliegt JFK ab MXP.
Genau das gibts aber auch in der Lufthansa Gruppe. LX fliegt ebenfalls JFK ab GVA. Nur muss man für solche Flüge halt die Kunden haben die die Mehrkosten für solche Strecken decken. Deshalb sind sie eher selten.

 

AF streicht die Langstrecken ab ORY gerade. 

 

Und weil die Frage bei LOT ja so lächerlich sei, Langstrecke gibts bei denen ab KRK (ORD, EWR) und BUD (ICN). Wobei die Langstrecke von BUD in die USA wohl wieder eingetstellt wurde.

Bearbeitet 29. Oktober 2023 von globetrotter88

[Emanuel Franceso]

Die B748 sollen vorerst (wohl für 2 Jahre) eine Hybrid Kabine bekommen, teils Allgegris, teils die aktuelle Kabine. Vorerst sollen Business Class, Premium Economy Class und Economy Class im Main Deck auf Allegris umgebaut werden, die First Class und die Business Class im Oberdeck erst einmal nicht. Gründe sind die schmalere Grundfläche im Oberdeck (die Sitze müssen dafür angepasst werden) und das Gewicht der Sitze:

Zitat

Denn: Die Sitze der neuen Business und First Class sind deutlich schwerer als die bisherigen. Und das kann dazu führen, dass der Schwerpunkt des Fliegers sich verlagert und eine Gefahr besteht, dass er kippt. Um das zu verhindern, müsste daher nach Einbau der ersten Allegris-Sitze 700 Kilogramm zusätzliches Gewicht im Heck mitfliegen – in Form einer Platte oder eines Wassertanks.  Nach einem kompletten Umbau inklusive First Class und Oberdeck könnte sich das Problem noch vergrößern – und im vorderen Bereich keine Fracht mehr transportiert werden.

Aufgrund der Anpassungen liegen die Kosten für den Umbau der B748 Flotte bereits 1000% über dem geplanten Budget. In einer kommenden Aufsichtsratssitzung soll entschieden werden, ob das Budget erhöht wird.

https://www.aerotelegraph.com/lufthansas-boeing-747-8-sollen-mit-hybrid-kabine-fliegen

[MatzeYYZ]

Man bekommt den Eindruck, dass das ganzen Projekt „Allegris“ ziemlich, ich sag es mal so, dilettantisch abzulaufen scheint. 1000% über Budget, muss sich ja jemand am Beginn des Projektes ziemlich verrechnet haben oder es so frisieren müssen, das es überhaupt zu einer Bewilligung kommt.

Was für eine Durcheinander an Business Class Produkten das über einen Zeitraum X wird. Dem Kunden wirds „freuen“.

[DE757]

Auf der einen Seite kann man sagen: Wenigstens schieben sie nicht die komplette Kabine wieder auf und tauschen wenigstens ein bisschen was aus. 
 

Auf der anderen Seite verliert man damit nicht nur ein fast schon Alleinstellungsmerkmal (Im Gegensatz zu AF, BA, EK oder TK hatte man vielleicht stellenweise eine schlechtere C, aber man wusste wenigstens egal bei welchem Muster welche man bekommt). Nein, man kann sich nichtmal auf einer B747-8 Strecke sicher sein worauf man in der selben Reiseklasse sitzen wird. Aber irgendwie ist das ja auch wieder konsistent, das gleiche wird man mit der richtigen Allgeris ja auch so bekommen. 
 

Dieses Projekt ist mittlerweile eine ziemliche Peinlichkeit in der Umsetzung. 

[MatzeYYZ]

vor 23 Stunden schrieb BWE320:

Dies ist meiner Meinung nach wirklich ein großes Problem bei Lufthansa, und das wichtigste in dem Artikel aus der FAZ.

Ich habe seit Juli 2022 keine Reise mit Lufthansa mehr gemacht, wo nicht mindestens ein Segment ausfiel, mit dem damit verbundenen Stress.

Mal ging es unerwartet vier Stunden später über München anstatt Frankfurt, mal ging es 6:00 Uhr morgens los anstatt10.30h (mit Info um 22.00Uhr am Vorabend und fünf Stunden Transit in FRA), mal ging es einen Tag früher und über Zürich anstatt FRA, mal wurde ein Wochenendtrip ganz abgesagt mangels Zubringer nach Frankfurt. Gefühlt verging in den letzten 18 Monaten nicht ein Tag, an dem nicht ein Zubringer von HAJ nach MUC oder FRA gestrichen wurde. Das Handling der Umbuchung fiel dabei auch sehr unterschiedlich aus, von exzellent bis grottenschlecht.

Vieles in dem Artikel passt nicht, aber ganz ignorieren sollte man ihn auch nicht.

Das kann ich bestätigen, ich sollte eigentlich mit der LH51 fliegen, scheint Streichkandidat Nr. 1 von der LH in HAJ, Alternativen waren alle voll. Da war ich dann so kulant und bin ab FMO geflogen (spielt für mich keine Rolle ob FMO oder HAJ), da dort noch Plätze frei waren. 

[d@ni!3l]

vor 36 Minuten schrieb DE757:

Dieses Projekt ist mittlerweile eine ziemliche Peinlichkeit in der Umsetzung. 

Also insb. dieses Weight & Balance Thema, das man erst bestellt und dann merkt, dass man sogar Zusatzgewichte braucht (wo man sonst versucht jedes Gramm einzusparen) überrascht mich sehr.

 

Das wirkt etwas, als hätte die Produktabteilung nicht vorher im Engineering nachfragt - und die Budgetüberschreitung wirkt, als hätte da keiner einen Plausicheck gemacht. Ich überlege mir demnächst tatsächlich doch mal, ob ich das "naja, man wird sich was dabei gedacht haben"-Argument bringe. 

[im-exil]

vor 41 Minuten schrieb d@ni!3l:

Also insb. dieses Weight & Balance Thema, das man erst bestellt und dann merkt, dass man sogar Zusatzgewichte braucht (wo man sonst versucht jedes Gramm einzusparen) überrascht mich sehr.

 

Das wirkt etwas, als hätte die Produktabteilung nicht vorher im Engineering nachfragt - und die Budgetüberschreitung wirkt, als hätte da keiner einen Plausicheck gemacht. Ich überlege mir demnächst tatsächlich doch mal, ob ich das "naja, man wird sich was dabei gedacht haben"-Argument bringe. 

Also beim Lesen des Artikel auf A-telegraph ist mir auch gerade die Spucke weg gebelieben. Ansonsten wird überall nach Gewichtein- und Kerosinsparung geschaut und hier haut man sich mal schnell 700 kg dazu. Bei AirBerlin war es damals eine grosse Aktion, eine Maschine von allem und wirklich allem zu befreien, um Gewicht zu sparen. Damit wird Allegris nun wirklich nicht nur speziell beim Budget Anschaffung/Installation, sondern auch den laufenden (bzw. fliegenden) Kosten. Auch wenn die 748 noch länger geflogen werden sollte, setzt der Aufsichtsrat hier hoffentlich ein "Stopp" für diesen Typ und der Einbau bzw die Ressourcen können für bessere Fälle verbraten werden. Aber so kann man wirklich die Frage stellen, ob das Kabinenlayout so in Stein gemeisselt sein muss. WK hat ja auch wegen der Notausgänge die C in die Mitte der 343 verlegt und die Eco+ ist vorne im Flieger. Zwar mit der Nähe zu den Engines eine spezielle Aufteilung, aber viele Beschwerden habe ich da nicht gehört. Vielleicht macht es dann doch Sinn, die Verteilung in der Kabine mal auf einem weissen Blatt Papier zu beginnen und nicht nur vom Status quo auszugehen. 

[XWB]

Dieses ganze Allegris-Produkt ist vor dem Erstflug schon eine Peinlichkeit und Dilettantismus sonder gleichen. Nicht nur, dass der Sitz seit Jahren bekannt ist, und im Grunde jetzt schon veraltet ist vor dem ersten Einsatz. Die Tür oder nicht Tür Diskussion wird in Zukunft noch lauter werden, wenn man sich die Mitbewerber anschaut. Auch die Idee der acht verschiedenen Sitztypen hat außer bei den Managern des Upsells genau niemanden überzeugt. Dann die Tatsache, dass sich der Sitz immer weiter verspätet, weil man auf vier (!) verschiedene Zulieferer für einen Sitz setzt. Und jetzt die Kirsche, dass niemand weiß, wan welche Flotte wie ungerüstet wird, es auf Jahre hinaus Übergangslösungen und Zwischenstadien gibt oder wie im A380 ein Sitz von der Stange (unter anderem, weil die Kabine zu eng oder der Sitz zu schwer ist). Bei so einem zentralen Element des Kundenerlebnisses wie der gesamten Kabine der Langstreckenflotte, kann bei so etwas der entsprechende Vorstand auch mal früher in den Ruhestand gehen. Mit so etwas verspielt man jedwede Marktposition. Man darf sehr gespannt sein, welche Blüten das noch in Zukunft zeigr. Aber die nicht nur öffentliche, sondern auch interne Blamage ist da. 

[Netzplaner]

vor 15 Minuten schrieb im-exil:

Aber so kann man wirklich die Frage stellen, ob das Kabinenlayout so in Stein gemeisselt sein muss. WK hat ja auch wegen der Notausgänge die C in die Mitte der 343 verlegt und die Eco+ ist vorne im Flieger.

Ich wette es gab garantiert jemanden auf Arbeitsebene, der diese pragmatische Lösung vorgeschlagen hat, die sodann aber mit der Begründung "Gehts noch?" verworfen wurde...

[exitrow]

... und in Anbetracht dessen das Statuskunden bereits in Umfragen über die künftige Sitzgeneration befragt werden, auch Stichwort Tür usw, zeigt auch das man wohl selbst von Allegris nicht vollumfänglich überzeugt ist.

 

Es ist generell schon schwierig, losgelöst davon das es 4 Zulieferer sind, einen "einheitlichen" Sitz für alle Rumpfdurchmesser quer durch die Flotte zu installieren.

Man wollte / will hier die eierlegende Wollmilchsau erschaffen.

Erschafft hat man unzählige Probleme, Komplexitäten und Peinlichkeiten schon vor der Einführung... und ich schlage weißgott nicht in polemisches Allgemeinbashing.

 

[Followthesun]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Die B748 sollen vorerst (wohl für 2 Jahre) eine Hybrid Kabine bekommen, teils Allgegris, teils die aktuelle Kabine. Vorerst sollen Business Class, Premium Economy Class und Economy Class im Main Deck auf Allegris umgebaut werden, die First Class und die Business Class im Oberdeck erst einmal nicht.

Ernsthaft jetzt? Zwei verschiedene Business Class Produkte, von dem eins schon am auseinanderfallen ist, auf einem Flugzeug?

Die Idee, einfach das ganze Oberdeck zur Premium Economy zu machen und die Business komplett aufs Maindeck zu ziehen, ist wohl zu einfach.

[Blablupp]

Ist heute der erste April? Vielleicht hat man bei LH Halloween damit verwechselt…

 

Im Zweifel halt unten die C weiter ziehen, und oben halt PY/Y…

 

Oder halt doch ein sinnvolles C Produkt einführen.

Bearbeitet 30. Oktober 2023 von Blablupp

[aib]

Man sollte das Thema mal aus unterschiedlichen Blickwinkeln betrachten:

• Die 7 Sitztypen werden von einigen Kunden kritisiert. Am Ende ist das variable Abschöpfen der jeweiligen, individuellen Zahlungsbereitschaft der aktuelle Trend schlechthin. Von daher mag der eine oder andere Kunde sich dagegen wehren, es ist jedoch nur das konsequente Weiterverfolgen der Strategie die Einnahmen je Pax zu steigern. Wenn es gut umgesetzt ist (IT) eine gute Sache (das höre ich zumindest als stimme von Marktbegleitern)
• Die Diskussion ob ob offen oder Suite ist schon recht alt und wird weiter erhalten bleiben, schon weil ein nicht zu vernachlässigender Teil der LH Paxe Fan von einem offenen Konzept ist. Jeder der in der engen Suite in der C von QR mehrere Stunden verbracht hat, kann sich vorstellen warum.
• Dass Kunden bereits vor der Einführung eines neuen Produktes zu dessen Nachfolger befragt werden: nicht nur in der Luftfahrt komplett normal. Trends werden kurzlebiger, Innovationen müssen schneller in den Markt gebracht werden, auch wenn die Entwicklung (bspw. eines neuen c Sitzes) nur bedingt schneller geht als früher.

Bis hierhin also keine Kritik. ABER, das was jetzt an Nachrichten kommt, kann eigentlich nur Satire sein.

Dass Kosten im Verlauf von Projekten steigen - geschenkt, passiert halt. Aber 1000%? Dazu wusste man doch vorher, losgelöst vom Flugzeugtyp, was die Sitze wiegen. Dieser Punkt wirkt dann sehr dilettantisch. Da scheinen simple Fragen der Machbarkeit nicht beantwortet bzw. überhaupt gestellt worden sein.

[oldblueeyes]

...oder ein Typo oder etwas aus dem Kontext genommen.

 

Die LH bastelt an der Allegrisgeneration seit Jahren, da wäre alleine aufgrund der Verspätung und eine Kostensteigerung um 100% nicht überraschend.

Auf der anderen Seite kann es auch gut sein dass Teilkomponenten des Allegriskonzeptes sich 10fach verteuerten, was allerdings nicht bedeuten kann dass sich das ganze Konzept um das 10fache verteuert.

Bei einem 300 Sitzer kostete eine neue Kabine Mitte der 10er Jahre grob geschätzt 20 Mio, eine grobe Annahme dass bei einem 400 Sitzer diese 30-35 Mio kosten würde ist ok. 

Das 10fache wie im Artikel beschrieben wären 2-300 Mio pro Flugzeug, unrealistisch wenn ein neues mit Kabine die Hälfte kostet.

 

Zum Vergleich : die LH hatte 2,5 Mrd als Gesamtbudget gehabt (Artikel ist von Anfang 2023) für 80+ Flugzeuge

 

 https://abouttravel.ch/reisebranche/transport-luft-land/25-milliarden-fuer-neue-kabinen/#:~:text=Umgerüstet werden Flugzeuge aus der,kosten.&text=Der bereits relativ komfortable Premium,der anderen Konzern-Airlines eingebaut.

 

Da stimmt etwas in den Zahlen nicht.

 

 

Bearbeitet 30. Oktober 2023 von oldblueeyes

[Emanuel Franceso]

Vllt. ist in der Kalkulation der Mehrverbrauch mit eingerechnet, der aufgrund der zusätzlich notwendigen 700kg entsteht (lt. Artikel eine Platte oder Wassertank). 

Interessant wird auch, wie sich der Umbau auf die Frachtkapazität auswirkt. Lt. Artikel besteht nach einem Komplettumbau der Kabine offensichtlich die Gefahr, dass im vorderen Bereich keine Fracht mehr transportiert werden kann. Und die große Frachtkapazität ist ja bislang ein Plus der B748 (wenn ich frühere Aussagen richtig in Erinnerung habe).

[0815]

vor 47 Minuten schrieb aib:

Man sollte das Thema mal aus unterschiedlichen Blickwinkeln betrachten:

• Die 7 Sitztypen werden von einigen Kunden kritisiert. Am Ende ist das variable Abschöpfen der jeweiligen, individuellen Zahlungsbereitschaft der aktuelle Trend schlechthin. Von daher mag der eine oder andere Kunde sich dagegen wehren, es ist jedoch nur das konsequente Weiterverfolgen der Strategie die Einnahmen je Pax zu steigern. Wenn es gut umgesetzt ist (IT) eine gute Sache (das höre ich zumindest als stimme von Marktbegleitern)
•  

 

Bin ja zum Teil bei dir, nur:

- wer bucht First, wenn ein viel besserer Businesssitz buchbar ist (wegen dem Kaviar wohl kaum)

- wie will man dies IT-seitig den Kunden verkaufen? Ich buche Business für 1500Euro und muss dann 300Euro extra fürs Maindeck aber nur 150Euro im Upperdeck bezahlen?

[Nosig]

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass nicht jeder jeden Spezialsitztyp "besser" findet. Mir persönlich ist ein guter Standardsitz lieber, denn ich dann auch sicher bekomme. Einen Pärchensitz braucht zum Beispiel kein Geschäftsreisender. Für mich klingt die spätere Sitzauswahl sehr kompliziert und oft landet man dann vermutlich auf einem Sitztyp, den man gar nicht wollte.

[aib]

vor 32 Minuten schrieb 0815:

 

Bin ja zum Teil bei dir, nur:

- wer bucht First, wenn ein viel besserer Businesssitz buchbar ist (wegen dem Kaviar wohl kaum)

- wie will man dies IT-seitig den Kunden verkaufen? Ich buche Business für 1500Euro und muss dann 300Euro extra fürs Maindeck aber nur 150Euro im Upperdeck bezahlen?

Zum ersten Punkt:

Ruhe, Exklusivität, Gesamterlebnis der Reise (so schlecht ist der LH F Sitz nicht; selbst unvergleichlich zur neuen C dürfte der sich, in Hinblick auf die gesamte Leistung mit Catering, persönlicherer Betreuung etc. gut halten)

 

Zum zweiten: 

Genau so, warum auch nicht? Erleben wir in Eco und Eco+ jeden Tag, dass Sitzplatzreservierungen oder besser Plätze einen zusätzlichen Preis erhalten. Bei BA ist auch in der Business Class die Sitzplatzreservierung nicht mehr für alle kostenfrei inklusive. Bei LH wird das halt einen Tick erweitert um die Komponente, dass es mehr Auswahl an Plätzen gibt. Da aber der „schlechteste“ ein branchenübliches, mehr als solides Produkt erhält, sollte es keine Probleme geben, wenn der Pax nichts zusätzlich bezahlen möchte. 

vor 30 Minuten schrieb Nosig:

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass nicht jeder jeden Spezialsitztyp "besser" findet. Mir persönlich ist ein guter Standardsitz lieber, denn ich dann auch sicher bekomme. Einen Pärchensitz braucht zum Beispiel kein Geschäftsreisender. Für mich klingt die spätere Sitzauswahl sehr kompliziert und oft landet man dann vermutlich auf einem Sitztyp, den man gar nicht wollte.

Wie viele Plätze betrifft das denn? Beim Pärchensitz gehe ich noch mit (wobei selbst diese mehr Privatsphäre bietet als ein heutiger LH C Sitz). Aber sonst? Wird sich jemand über den Thron beschweren oder den Platz mit extra langem Bett? Ich denke ehrlicherweise nicht.

[Nosig]

Es gibt ja wohl nur wenige zuschlagfreie Sitze, die "schlechten". Alles andere kostet Aufpreis. Wie oft muss ich dann was gegen Aufpreis nehmen, das ich eigentlich gar nicht will? LH C ist ja nicht ganz billig. Dann noch Aufpreiskultur finde ich zu heftig.

[aib]

Du musst gar keinen Aufpreis zahlen, bekommst dann halt einen der übrigen „besseren“ for free. Sehe da absolut kein Problem.

Und ja, es werden, gerade auf den kleinen Maschinen nur sehr wenige Gratisplätze (aka Standardplätze) sein.

[Nosig]

Das wage ich zu bezweifeln. Wann immer man einen Sitz gezielt will, wird man dafür zahlen dürfen.

[aib]

vor 2 Minuten schrieb Nosig:

Das wage ich zu bezweifeln. Wann immer man einen Sitz gezielt will, wird man dafür zahlen dürfen.

Ja natürlich, das ist auch Sinn und Zweck der besseren Plätze, die halt einen nicht zu verachtenden Anteil ausmachen.

Das bedeutet aber im Umkehrschluss nicht, dass der Kunde zahlen muss! Er kann es auch lassen und ihm wird dann ein Platz zugewiesen. 

[im-exil]

Ist ja jetzt bereits LX schon in Teilen so, will ich den „Thron“, muss ich blechen (es sei denn ich bin HON). Bekomme ich ihn zufällig beim Check in zugewiesen, zahle ich nichts. 

Bearbeitet 30. Oktober 2023 von im-exil

[born4fly]

...oder,wie mir passiert ist,hatte kostenfrei einen Platz weiter hinten reserviert,dann gab es einen Flugzeugtausch,und ich saß in Reihe 10