Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[d@ni!3l]

CL gibt ihre ab, Helvetic ist nicht Konzern, bringt einem also operational nicht viel, und die anderen operieren keine E2, d.h. dort steht auch absehbar Ersatz an der nicht zwingend die E2 ist. Und dann? Deshalb orientiert man sich wahrscheinlich eher an dem jüngeren Modell, was wahrscheinlich länger da ist.

[BWE320]

Kann der A220 LCY ? Oder wird dafür eventuell doch eine Embraerflotte gebraucht?

[Emanuel Franceso]

LX nutzt die A221 regelmäßig für die LCY Flüge.

[daxreb]

Zu diesem angesprochenen “Member of Lufthansa Group”.

 

Das scheint ja ein neuer Trend zu werden in der LHG. Jetzt erst discover und schwupps soll es auch bei VLX drauf kommen, obwohl es da ja absolut nicht zu verkennen ist, dass die Airline irgendwie zur Lufthansa gehört. Gibt es denn Pläne, diese Aufschrift auch bei Neulackierungen von Austrian, Brussels und SWISS Flugzeugen aufzubringen? Ich glaube sogar Dolomiti hat es auch bereits und EW könnte dann auch noch nachziehen. Falls nicht, kann sich jemand erklären warum dann bei VLX, wo der Name der Gruppe ohnehin riesig drauf steht?

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb daxreb:

Ich glaube sogar Dolomiti hat es auch bereits

Ja. 
 

vor 4 Stunden schrieb daxreb:

und EW könnte dann auch noch nachziehen.

GW hatte es mal, das hat man bei EW dann wieder gestrichen. Wie bei AUA. 

 

Der Zusatz macht denke ich durchaus Sinn, aber nicht unbedingt wenn vorne schon Hansa draufsteht. Und das hellblaue „City“ verstehe ich auch nicht ganz, da es von der aktuellen Art blau/blau (Cityline, Cargo) abweicht. Warum also? 

[OliverWendellHolmesJr]

Was ich mich frage, nachdem ich mir die Pressemitteilung und die Bilder angesehen habe, die Lufthansa zur Verfügung gestellt hat. Ist der Grafikdesigner vorgestern nicht im Büro gewesen? 

 

Ansonsten, grundsätzlich ist klar, das bei Lufthansa die Differenz zwischen Ertrag und Aufwand nicht stimmen. Ob der nächste eigenständige Flugbetrieb mit eigenständiger Marke der Weg ist, schauen wir mal.

[Flugopa]

Also ich finde die Farben ganz schön. Klassisch schlicht. - Was dahintersteckt, wissen wir ja alle. - "Grafik-Designer und vorgestern" ist schon recht schwach, aber nächste Woche kannst du ja wieder schlau aus dem Manager Magazin zitieren.

 

Was genau stimmen bei Lufthansa grundsätzlich die Differenz zwischen Ertrag und Aufwand nicht? Die Zahlen kommen am 02. oder 03. November... Einfach mal abwarten. - Die Zahlen werden super. Selbstverständlich muss der Vorstand in Sachen Zukunftserwartung extrem auf die Bremse treten. Du selbst referiertest hier unlängst ausführlich über Vorstände, Aktiengesellschaften, Wettbewerbskommissionen und Gesetze, nicht wahr?

 

[Stef1704]

FAZ Kommentar zu LH vs. FR

ich find recht treffend zusammengefasst

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/lieber-ryanair-als-lufthansa-warum-beim-fliegen-billiger-auch-besser-ist-19272348.html

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Stef1704:

FAZ Kommentar zu LH vs. FR

ich find recht treffend zusammengefasst

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/lieber-ryanair-als-lufthansa-warum-beim-fliegen-billiger-auch-besser-ist-19272348.html

Hmm… Ein paar Anmerkungen:

 

Zitat

Die Zeiten, in denen ein Lufthansa-Ticket noch ein Sandwich an Bord oder einen aufgegebenen Koffer beinhaltete, sind längst vorbei. 

Falsch, man muss nur C buchen. Viele Fluggäste sind eben nicht mehr bereit, dafür zu zahlen.

 

Zitat

Man weiß eben, was man bekommt. Das kann man bei der Lufthansa höchstens noch über das Stückchen Schokolade sagen

Schwachsinnige Aussage.

 

Zitat

Warum nicht gleich Ryanair fliegen?

Schade, dass er das nicht beantworten konnte, mit FR kommt man eben nicht von Berlin nach LA. Und die Langstrecke ist ja bekanntermaßen das größte Asset der Hansa. Plus die Frequenzen, plus die deutsche Sprache, und und und.

Bearbeitet 29. Oktober 2023 von ben7x

[oldblueeyes]

Wir hatten Herbstferienzeit in Hessen und ein Muckel aus der Redaktion musste etwas schreiben.

 

 

 

[OliverWendellHolmesJr]

Ah, ich sehe die unbezahlte Lufthansa-PR Abteilung hier ist schon aktiv. Einmal wird sich mit den Argumenten nicht auseinandergesetzt in dem ganz andere Themen diskutiert werden und dann, naja.

 

Worüber man diskutieren könnte - was ist von der inakzeptablen Ausfallquote von 2 % auf operative Entscheidungen der Lufthansa und was auf äußere Einflüsse zurückzuführen. Genauso bei der Pünktlichkeit. Wurde die Flotte ausreichend geplant, wurden die Flugzeiten ausreichend geplant. Andere Frage, beim CO2-Vergleich, vergleicht man Äpfel mit Äpfel (also die Mittelstrecken-Flotte) oder die Konzernflotten. 

[Gast]

 

vor 11 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Ah, ich sehe die unbezahlte Lufthansa-PR Abteilung hier ist schon aktiv

Hab nur drauf gewartet bis sich die selbsternannte Justitia mit ihren „objektiv allgemeingültigen“ Ansichten meldet…

 

vor 9 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

was ist von der inakzeptablen Ausfallquote von 2 % auf operative Entscheidungen der Lufthansa und was auf äußere Einflüsse zurückzuführen. Genauso bei der Pünktlichkeit. Wurde die Flotte ausreichend geplant, wurden die Flugzeiten ausreichend geplant. 

Das ist bei einem Vergleich FR/LH doch erstmal egal. Wichtig ist dabei, dass man die beiden Airlines gleichermaßen betrachtet. Man kann also gerne die äußeren Einflüsse mit einbeziehen (oder auch nicht), muss das dann jedoch bei beiden gleichermaßen berücksichtigen. Weil hausgemacht hin oder her, letztendlich trifft es den Kunden.

Und das die Performance grottig war wird wohl auch keiner beschönigen. 
 

Anderes Thema: Vor kurzem ist die neue Werbekampagne gestartet, um das Ziel durchzusetzen, bis Ende 2025 2.000 neue pilots einzustellen. Einigermaßen ambitioniert bis fast schon lächerlich könnte man das bezeichnen. Aber gut, wir werden sehen wie’s dann aussieht.

https://newsroom.lufthansagroup.com/nachwuchs-für-die-cockpits-der-lufthansa-group-gesucht/

[FACoff]

vor 4 Minuten schrieb ben7x:

Anderes Thema: Vor kurzem ist die neue Werbekampagne gestartet, um das Ziel durchzusetzen, bis Ende 2025 2.000 neue pilots einzustellen. Einigermaßen ambitioniert bis fast schon lächerlich könnte man das bezeichnen. Aber gut, wir werden sehen wie’s dann aussieht.

https://newsroom.lufthansagroup.com/nachwuchs-für-die-cockpits-der-lufthansa-group-gesucht/

 

"DEIN TRAUMJOB IN GUT" .... was soll das überhaupt heißen? 

[Netzplaner]

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Wir hatten Herbstferienzeit in Hessen und ein Muckel aus der Redaktion musste etwas schreiben.

Ich würde die im Artikel genannten Punkte nicht so einfach verwerfen, denn Vieles wird tatsächlich einer großen Zahl von Reisenden aus dem Herzen sprechen. Denen ist am Ende auch egal, ob die OTP der Hansa vor allem durch die komplexen Hubabläufe so schlecht ist während Ryanair als alleiniger Kunde von irgendwelchen Provinzgießkannen die Abläufe perfektionieren kann und trotzdem pünktlich fliegt.

vor 2 Stunden schrieb ben7x:

Falsch, man muss nur C buchen. Viele Fluggäste sind eben nicht mehr bereit, dafür zu zahlen.

Jein, man kann auch BoB nutzen. Das geht aber am Kern des Arguments vorbei, nach dem man für ein Mehr an Preis auch ein Mehr an Dienstleistung erwarten dürfte. Schlussendlich muss man nur ein folgendes, hypothetisches Szenario aufmachen: Würden eine Ryanair und eine Lufthansa dieselbe Strecke zum selben Tag zur selben Zeit anbieten, welches Argument spräche aus Sicht eines preissensitiven Eco-Pax dafür, auf jeden Fall Hansa zu buchen? Vermutlich nicht viel. Dieses Szenario ist aber dermaßen restriktiv, dass es kaum in der Realität Anwendung findet. Am Ende kann das für den O&D Verkehr relevanteste Produkt (im Kontbereich also "richtiger" Start- und Endpunkt und Flugzeiten) die höchsten Preise abrufen. Eine dermaßen differenzierte Sichtweise muss man aber nicht von einem Sonntagskommentar in der FAZ erwarten.

 

Genau so das CO2-Thema. Betrachtet man die Tatsache, dass eine hoch preisende LH eher das Publikum mit intrinsischem Reisebedürfnis anspricht, während FR mit Kampfpreisen die opportunistischen Bucher in die Flugzeuge holt weil 50€ nach London und zurück für einen Tag halt genau so billig ist wie der nächstbeste Freizeitpark? Die Hansa-Gäste wären dann eh geflogen, die FR-Gäste erhöhen in diesem Szenario "unnötig" den CO2-Fußabdruck wenn sie in ausreichender Anzahl die Dimensionierung der Ryanair-Flotte erhöhen (wovon man sicherlich ausgehen kann).

[Flugopa]

vor 4 Stunden schrieb Stef1704:

ich find recht treffend zusammengefasst

 

Für die einen treffen, für die anderen zumindest diskussionswürdig...

 

Vorab, ich bin nach wie vor der Meinung, bei LH gibt es sehr viel zu verbessern bzw. zu ändern!  Aber dieses ständige Bashing von den immer gleichen Personen hier - die DUS- und BER-Fraktion und die selbsternannte Justiz-Heiligkeit - ist doch auch langweilig.

 

 

vor 2 Stunden schrieb ben7x:

Falsch, man muss nur C buchen. Viele Fluggäste sind eben nicht mehr bereit, dafür zu zahlen.

 

Economy classic, Economy Green und Economy Flex beinhalten 8 Kg Handgepäck und 23 Kg Aufgabegepäck. (Als Gimmick Sitzplatzreservierung).

 

Das "Sandwich" war doch sowieso immer nicht groß genug, die eckig genug, nicht rund genug (je nach Tageslaune) und sowieso blöd und Viele wollten es auch gar nicht. (wer in letzter Zeit mal Air France geflogen ist, weiß: es gibt noch viel Luft nach unten...)

 

 

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Wir hatten Herbstferienzeit in Hessen und ein Muckel aus der Redaktion musste etwas schreiben.

 

Man könnte ja auch mal schreiben, dass es derzeit ziemlich gut funktioniert. Aber das ist den Journalisten:innen völlig unangenehm, keine Schlagzeile, keine Skandale, keine "völlig verzweifelten Familien mit kleinen Kindern, die mit den Nerven völlig am Ende sind...". Typisch deutsch.

 

Der Sinn eine globale Langstreckennetz-Airline mit Ryanair zu vergleichen? Schwierig.

 

Und/aber siehe oben, natürlich gibt es viel zu verbessern. Es wird aber immer vergessen, wenn so ein Jumbo aus Mumbai drei Stunden zu spät kommt - aus welchem Grund auch immer - dann werden 300plus Pax meistens recht geräuschlos versorgt, umgebucht und weitertransportiert. Das ist ein bisschen was anderes als ein Ryanair-Bus, wenn die sich überhaupt mal kümmern....

[Flugopa]

vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Andere Frage, beim CO2-Vergleich, ...

 

Gibt es viel Blablabla, besonders in Deutschland. -  Eine Reihe mehr Economy-Sitze (wobei die immer dünner werden) ist nicht akzeptabel und eine Business in 2-2-2 ohne direkten Gangzugang für alle ist einfach unzumutbar und nicht mehr wettbewerbsfähig. Irgendwann muss man sich auch mal entscheiden, was man will, n'est pas.

 

Nur einem guten Prozent der LH-Kundschaft ist es so wichtig, dass dafür bezahlt wird (wobei die Maßnahmen in meinen Augen ja auch hinterfragenswert sind...). Also jeder hundertste Kunde! Der Rest sind Schönwetter-Umfragen.

[BWE320]

vor 2 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

was ist von der inakzeptablen Ausfallquote von 2 % 

Dies ist meiner Meinung nach wirklich ein großes Problem bei Lufthansa, und das wichtigste in dem Artikel aus der FAZ.

Ich habe seit Juli 2022 keine Reise mit Lufthansa mehr gemacht, wo nicht mindestens ein Segment ausfiel, mit dem damit verbundenen Stress.

Mal ging es unerwartet vier Stunden später über München anstatt Frankfurt, mal ging es 6:00 Uhr morgens los anstatt10.30h (mit Info um 22.00Uhr am Vorabend und fünf Stunden Transit in FRA), mal ging es einen Tag früher und über Zürich anstatt FRA, mal wurde ein Wochenendtrip ganz abgesagt mangels Zubringer nach Frankfurt. Gefühlt verging in den letzten 18 Monaten nicht ein Tag, an dem nicht ein Zubringer von HAJ nach MUC oder FRA gestrichen wurde. Das Handling der Umbuchung fiel dabei auch sehr unterschiedlich aus, von exzellent bis grottenschlecht.

Vieles in dem Artikel passt nicht, aber ganz ignorieren sollte man ihn auch nicht.

Bearbeitet 29. Oktober 2023 von BWE320

[Lucky Luke]

vor 1 Stunde schrieb Flugopa:

Man könnte ja auch mal schreiben, dass es derzeit ziemlich gut funktioniert. Aber das ist den Journalisten:innen völlig unangenehm, keine Schlagzeile, keine Skandale, keine "völlig verzweifelten Familien mit kleinen Kindern, die mit den Nerven völlig am Ende sind...". Typisch deutsch.

Nein, sorry, das ist nicht typisch deutsch. Das ist überall auf der Welt so und völlig normal (und auch richtig) im Journalismus.

 

Die Tagesschau macht auch nicht auf mit "Auch heute war wieder der Tag von 97 Prozent der deutschen Bevölkerung genauso wie gestern" - weil es keinen Mensch juckt.

 

Journalisten kriegen sehr früh in ihrer Ausbildung die Mann-beißt-Hund-Analogie beigebracht. Wenn ein Hund einen Mann beißt, dann ist das nicht berichtenswert, weil es passiert jeden Tag etliche Male. Wenn hingegen ein Mann einen Hund beißt, ist das zwar genau das gleiche Ereignis, aber berichtenswert, weil es passiert sehr selten.

 

Ich weiß nicht, wie du deine Nachrichten gerne konsumierst, aber ich würde in meiner begrenzten Zeit schon lieber über das Neuerliche, über das Außergewöhnliche, über das Wichtige informiert werden. Für "alles wie immer" brauche ich keine Nachrichten, das ist der Normalzustand, von dem ich ausgehe.

 

vor einer Stunde schrieb Flugopa:

Irgendwann muss man sich auch mal entscheiden, was man will, n'est pas.

Ich habe News für dich: Deutschland besteht aus über 80 Millionen Menschen und einer pluralistischen Meinungskultur. Die Kritik am Platzangebot in der Kabine und die Kritik am CO2-Fußabdruck könnte von unterschiedlichen Menschen und Gruppierungen kommen. Eine diffizile Situation, ich weiß.

 

 

Bearbeitet 29. Oktober 2023 von Lucky Luke

[oldblueeyes]

Das Grundproblem aller Vergleiche ist dass sie nicht 100%ig zutreffen können.

 

Ryanair und Lufthansa bieten in Deutschland zwei sehr unterschiedliche Produkte mit unterschiedlicher Ausrichtung. Daraus ergeben sich beidseitig Zwänge und Geschäftschancen die beide Player zu ihren Vorteil nutzen.

 

Die zweite Ebene ist die Wahrnehmung und diese ist ebenfalls subjektiv.

 

Fragt man den Kantinenesse Montags ob sein Linseneintopf mit Wiener gut war, dann wird es höchstwahrscheinlich eine grosse Zufriedenheit geben, weil die Erwartung niedrig ist - satt werden, es schmeckt wie aus der Dose oder bei Maggi-Oma  - und die Kosten die 3,50 Zuzahlung sind.

 

Fragt man einen 2 Sternerestaurantgänger ob sein qualitativ hochwertiges und aufwändiges Essen gut war, so wird man meistens Kommentare dazu hören, zuerst weil seine Erwartung dem bezahlten Preis höher ist, zweitens weil er die Gesamtleistung aufgrund des Preises nicht sieht sondern die Marginalfehler entdeckt ( a la Weinbegleitung war nicht ganz stimmig, obwohl man blind nicht einen Merlot von einem Pinot Noir unterscheiden kann) und weil es Kulturell den "Restaurantkritiker" gibt udn zum guten Ton gehört sich dazu zu äussern.

 

 

Drittens : wenn ich für das Minderangebot von Ryanair klar den Preisvorteil sehe, ist das Mehrangebot eines Netzwerkcarriers nicht sichtbar oder für den einen oder anderen uninteressant. Wer einen Flug während der Ferien bucht hat eine andere Erwartung als jemand der zu einer Messe will und einen eng getackteten Tag optimal füllen möchte.

 

Und es sei auch erwähnt dass für P2P und Leisure die LH mittlerweile andere Marken hat.

[AB123]

Ein ähnlich kritischer Artikel stand letztens im Handelsblatt.Die Lufthansa sei einfach zu teuer,unkomfortabel und komplex.Ausserdem habe sie sich selbst durch immer neue Tochtergesellschaften und Auslandsbeteiligungen quasi abgeschafft und operiert (gefuehlt)  nur noch Langstrecke ab FRA und MUC.Das Handelsblatt und die F.A.Z sind (by-the -way) sehr einflussreiche Medien im Business-Sektor und durchaus meinungsbildend.

[oldblueeyes]

BA hat sich auch abgeschafft, die City ist untröstlich.

Und in Manchester in ein Yorkshirepudding umgekippt.

[Flugopa]

vor 50 Minuten schrieb AB123:

usserdem habe sie sich selbst durch immer neue Tochtergesellschaften und Auslandsbeteiligungen quasi abgeschafft und operiert  nur noch Langstrecke ab FRA und MUC.

 

Wo ist der Informationsgehalt dieser atemberaubenden Weltsensation? Und fliegt deshalb die handelsblattbeeinflusste Geschäftsfrau morgen nicht mehr von Innsbruck über Frankfurt nach Denver?

 

Wer fliegt überhaupt noch Lufthansa? Ich weiß, die werden alle gezwungen...

 

Condor fliegt nur ab Frankfurt Langstrecken und baut diese sogar aus, Weltairports wie BER und CGN werden noch nicht mal mit Palma, Granne Canaria und Hurghuda bedient, noch nicht mal durch immer neue furchtbare Auslandstochter-Wetlease-Gesellschaften.

 

British Airways ist Heathrow-Airlines geworden, mit kleinen Ausnahmen in Gatwick. In MAN lassen sie eine böse Auslandstochtergesellschaft fliegen (Aer Lingus nach New York, Orlando und Barbados)

 

Air France fliegt Langstrecke auch nur ab Paris, Iberia nur ab Madrid.

 

"Alitalia" nur ab Rom.

 

Bei LOT und KLM stellt sich die Frage gar nicht erst, sie wäre gar zu lächerlich.

 

 

[MileHigh]

vor 59 Minuten schrieb AB123:

Ein ähnlich kritischer Artikel stand letztens im Handelsblatt.Die Lufthansa sei einfach zu teuer,unkomfortabel und komplex.Ausserdem habe sie sich selbst durch immer neue Tochtergesellschaften und Auslandsbeteiligungen quasi abgeschafft und operiert (gefuehlt)  nur noch Langstrecke ab FRA und MUC.Das Handelsblatt und die F.A.Z sind (by-the -way) sehr einflussreiche Medien im Business-Sektor und durchaus meinungsbildend.

Teuer, unkomfortabel und komplex ist in D mittlerweise vieles. Da ist die LH nur einer der Protagonisten, mit dem “Pech” dass es im Luftverkehr mehr vergleichbare Möglichkeiten gibt als zB im Energiesektor.

[Flugopa]

vor einer Stunde schrieb Lucky Luke:

Journalisten kriegen sehr früh in ihrer Ausbildung die Mann-beißt-Hund-Analogie beigebracht.

 

Danke für die Bestätigung aus dem nach eigener Angabe dir eigenen Berufsstand, Normalität beschäftigt die schreibende Zunft Null. Je mehr Krawall, Blut und Ekel, desto besser fürs Geschäft.

[Lucky Luke]

vor 19 Minuten schrieb Flugopa:

Normalität beschäftigt die schreibende Zunft Null. Je mehr Krawall, Blut und Ekel, desto besser fürs Geschäft.

Ja, sapperlot: Auch Journalisten arbeiten nicht für Luft, Liebe und Ethos, sondern für Geld. Damit deren Arbeitgeber das Geld erwirtschaften, müssen sie Inhalte publizieren, die ausreichend rezipiert werden. Wenn dir was an der Themensetzung im Journalismus nicht passt, dann beschwer dich bitte bei der Kundschaft, und nicht bei denen, die das Produkt anbieten, das nachgefragt wird.

 

Ironischerweise hat der ach so schreckliche Artikel sogar bei dir genau das erreicht, was er soll: Du diskutierst über ihn, gibst ihm Reichweite. Die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass manche Opinion Pieces sogar gar nicht im Bitten um Zustimmung geschrieben werden, sondern als polarisierender Rage Bait.