Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[aaspere]

Der zuständige Moderator hatte sich dazu ja schon positioniert.

[Fluginfo]

Das kann ich beim besten Willen nicht glauben. LH war immer sehr zufrieden mit dem A380 und bekommt die Maschinen auf den betroffenen Strecken auch gut ausgelastet. 

 

Lufthansa hat ein echtes Auslastungsproblem bereits mit Indienststellung der A380 bekommen. Wenn man bedenkt, wie häufig die Ziele gewechselt haben über die Jahre, und mit welcher Konsequenz an anderen Hubs, speziell in München immer wieder erfolgreiche Strecken zu Gunsten des A380-Einsatzes eingestellt werden musste wundert mich derartiger Flurfunk nicht. 

Anstelle einiger A380 Strecken ex FRA könnte man durch aus mit der Doppelhubstrategie FRA/MUC mit B77W deutlich besseres Geld verdienen und man wäre mit zwei Abflügen pro Tag wieder wettbewerbsfähig.

[Gast]

Ein Troll im Auftrag(?) der Vereinigung Cockpit um Verunsicherung verunsicherung auf verschiedenen Plattformen zu schüren.

Ignorieren.

Und falls nicht:

Ein Pilot müsste in der Lage sein müsste zu erkennen, das die Finanzielle Investition in die 388 nur Sinn macht wenn man sie auch fliegt. Bei den 748 gibts ja immer mal wieder das Gerücht, dass die mit den 779 abgelöst werde, aufgrund einer Rückkaufsgarantie von Seiten Boeings. Halte ich auch für ein blödes Gerücht, wäre aber wahrscheinlicher als das mit den 388.

Lufthansa hat ein echtes Auslastungsproblem bereits mit Indienststellung der A380 bekommen. Wenn man bedenkt, wie häufig die Ziele gewechselt haben über die Jahre, und mit welcher Konsequenz an anderen Hubs, speziell in München immer wieder erfolgreiche Strecken zu Gunsten des A380-Einsatzes eingestellt werden musste wundert mich derartiger Flurfunk nicht.

Anstelle einiger A380 Strecken ex FRA könnte man durch aus mit der Doppelhubstrategie FRA/MUC mit B77W deutlich besseres Geld verdienen und man wäre mit zwei Abflügen pro Tag wieder wettbewerbsfähig.

Aha. SFO LAX HKG ICN PVG DEL wurden in MUC eingestellt? Danke für die Info. Hab ich bisher nicht mitbekommen.

MIA wurde sogar neu aufgenommen nachdem man den A380 von FRA hat fliegen lassen.

[HapagHB]

Gibt's gerade richtige News zu Lufthansa?

[Gast]

Gibt's gerade richtige News zu Lufthansa?

Scheint nicht der Fall zu sein, desshalb VC Propaganda.

[HapagHB]

Schade :(

[wozzo]

Ein Troll im Auftrag(?) der Vereinigung Cockpit um Verunsicherung verunsicherung auf verschiedenen Plattformen zu schüren.

Ignorieren.

 

 

Das ist ja noch trolliger als der Originaltroll. Aber danke für den Tipp: globetrotter88 ist auf nun auch auf meiner Ignorierliste.

[Gast]

Der erste A320neo soll heute an Lufthansa übergeben und bis Ende Woche nach Frankfurt überführt werden.

[Fluginfo]

Ein Troll im Auftrag(?) der Vereinigung Cockpit um Verunsicherung verunsicherung auf verschiedenen Plattformen zu schüren.

Ignorieren.

Und falls nicht:

Ein Pilot müsste in der Lage sein müsste zu erkennen, das die Finanzielle Investition in die 388 nur Sinn macht wenn man sie auch fliegt. Bei den 748 gibts ja immer mal wieder das Gerücht, dass die mit den 779 abgelöst werde, aufgrund einer Rückkaufsgarantie von Seiten Boeings. Halte ich auch für ein blödes Gerücht, wäre aber wahrscheinlicher als das mit den 388.

 

Aha. SFO LAX HKG ICN PVG DEL wurden in MUC eingestellt? Danke für die Info. Hab ich bisher nicht mitbekommen.

MIA wurde sogar neu aufgenommen nachdem man den A380 von FRA hat fliegen lassen.

 

Trotzdem bleibt es dabei, dass keiner der A380-Betreiber so häufig die Zielorte bereits gewechselt hat als Lufthansa, weil Auslastung und Yield hier nicht stimmen. NRT und SIN waren definitiv zwei Ziele, und auch Miami beim ersten Versuch wurde eingestellt, jedoch hat Lufthansa dies letzten Winter wieder korrigiert. Auch wurde jeweils ein zweiter LAX und SFO Flug ab MUC durch United wegen Umstellung auf A380 nicht aufgenommen. Hier sehe ich Minimum 5 Ziele mit Überschneidung. Und Hong Kong wird durch die Aufnahme des FRA-HKG in MUC auf 5/7 reduziert. Man kann auch blind sein und will nichts davon Wissen, aber für den Hub Frankfurt und Lufthansa ist der A380 einfach eine Nummer zu groß.   

[medion]

Man kann auch blind sein und will nichts davon Wissen, aber für den Hub Frankfurt und Lufthansa ist der A380 einfach eine Nummer zu groß.   

 

Oder man orientiert sich an Turkish und Emirates mit einer ONE-HUB-Strategie und macht München als Hub einfach zu. Vor 30 Jahren in Frankfurt ordentliche Bahnen gebaut, gäbe es das Dauergejaule aus München auch nicht, wie böse die LH ist und alles in Bayern falsch macht. Dann hätte man in MUC gar nicht erst angefangen mit Interkont im großen Stil.

 

Wäre der 380 für Lufthansa auch zu groß, wenn er im goldenen MUC regelmäßig einschweben würde? :rolleyes:​

Bearbeitet 19. Januar 2016 von medion

[Koelli]

Dennoch wäre eine Abkehr vom derzeit modernsten und größten Flugzeug ein eindeutiger Rückschritt und auch ein Imageverlust. Daher glaube ich nicht an eine Ausflottung

[oldblueeyes]

Man darf auch nicht vergessen das die LH mit der 747-8 im Gegensatz zu den meisten Wettbewerber eine kapazitätsnahe Alternative hat.

 

Würden die 380 rumstehen, wären solche Gedanken sinnvoll. Wenn sie jedoch fliegen, dann ist es nur eine Anpassung.

Oder man orientiert sich an Turkish und Emirates mit einer ONE-HUB-Strategie und macht München als Hub einfach zu. Vor 30 Jahren in Frankfurt ordentliche Bahnen gebaut, gäbe es das Dauergejaule aus München auch nicht, wie böse die LH ist und alles in Bayern falsch macht. Dann hätte man in MUC gar nicht erst angefangen mit Interkont im großen Stil.

 

Wäre der 380 für Lufthansa auch zu groß, wenn er im goldenen MUC regelmäßig einschweben würde? :rolleyes:​

 

 

Eine One Hub Strategie wäre die richtige, dafür müsste man aber entweder MUC oder FRA opfern.

 

FRA ist zentral und hat die besten Bahnanschlüsse, liegt aber nahe der Stadt.

 

MUC hat die besten Europaanbindungen, liegt aber für Deutschland tief im Süden und die Bahnanbindung ist miserabel.

Bearbeitet 19. Januar 2016 von oldblueeyes

[Fluginfo]

Oder man orientiert sich an Turkish und Emirates mit einer ONE-HUB-Strategie und macht München als Hub einfach zu. Vor 30 Jahren in Frankfurt ordentliche Bahnen gebaut, gäbe es das Dauergejaule aus München auch nicht, wie böse die LH ist und alles in Bayern falsch macht. Dann hätte man in MUC gar nicht erst angefangen mit Interkont im großen Stil.

 

Wäre der 380 für Lufthansa auch zu groß, wenn er im goldenen MUC regelmäßig einschweben würde? :rolleyes:​

 

Es gibt hier im Forum scheinbar noch sehr viele Leute mit geografischen Nachholbedarf. Frankfurt ist umzingelt mit diversen Hubs, überwiegend sind dies extra für dich zur Aufzählung. Der Großteil ist nicht Beeinflussbar wie Wien, Zürich und München durch die Vorgaben aus Frankfurt.

 

a) London Heathrow

b) Paris CDG

c) Amsterdam

d) Madrid

e) Helsinki

f) Istanbul

g) München

h) Zürich

i) Wien

j) Brüssel

k) Warschau

l) Kopenhagen

m) Rom

n) Düsseldorf

o) Prag

p) Stockholm

q) Lissabon

r) Mailand

s) Oslo

t) Berlin

u) Barcelona

 

Wie willst du jetzt mit dieser Anzahl an Konkurrenzflughäfen einen A380 gewinnbringend verteilt auf das ganze Jahr betreiben?

Dubai hat gerade mal Abu Dhabi, Muscat, Doha und mit Abstrichen Bahrain und Kuwait als Konkurrenzflughäfen. Aber für Verkehrsströme im Jahr 2016 liegen diese Airports aber günstiger als jeder Airport in Mitteleuropa, auch durch Kostenvorteile.

Weil du TK ansprichst, die machen es auch mit eine Anzahl an Flügen, mehr als 7/7 und sind damit erfolgreich. TK wäre mit A380 wohl überwiegend genauso blockiert wie LH, daher ist ein A330 und B77W die bessere Wahl und man ist Konkurrenzfähiger gegenüber der ME3-Airlines. Nachdem die Hubs Frankfurt und München unterschiedlich in ihrer Funktion im LH-Konzern angelegt sind, erschwert dies natürlich gegenüber einem Hub wie Istanbul und London Heathrow (profitiert aber von STN, LTN und LGW). Diesen Vorteil hat Frankfurt nicht, außer seiner genialen Schienenanbindung (was aber auf Europa gesehen nun nicht viel zählt!), nur maximal kann man sich mit Hahn LCC-Verkehr FR und EZY vom Leib halten. Daher findet über Jahre in Frankfurt deutlich weniger Wachstum statt als an den anderen großen Hubs. Die Möglichkeiten sind auch bis zur Eröffnung von T3 äußerst Bescheiden in Frankfurt, da werden Amsterdam und Madrid noch kräftig den Abstand verringern, so denke ich. Und die Anzahl der Flugbewegungen trotz vierer Bahn ist und bleibt das Kernproblem von Frankfurt gebündelt mit den Nachtflugeinschränkungen.

Oder man orientiert sich an Turkish und Emirates mit einer ONE-HUB-Strategie und macht München als Hub einfach zu. Vor 30 Jahren in Frankfurt ordentliche Bahnen gebaut, gäbe es das Dauergejaule aus München auch nicht, wie böse die LH ist und alles in Bayern falsch macht. Dann hätte man in MUC gar nicht erst angefangen mit Interkont im großen Stil.

 

Wäre der 380 für Lufthansa auch zu groß, wenn er im goldenen MUC regelmäßig einschweben würde? :rolleyes:​

 

Logisch wäre er auch zu groß, was soll die Anspielung?

[Gast]

Trotzdem bleibt es dabei, dass keiner der A380-Betreiber so häufig die Zielorte bereits gewechselt hat als Lufthansa, weil Auslastung und Yield hier nicht stimmen. NRT und SIN waren definitiv zwei Ziele, und auch Miami beim ersten Versuch wurde eingestellt, jedoch hat Lufthansa dies letzten Winter wieder korrigiert. Auch wurde jeweils ein zweiter LAX und SFO Flug ab MUC durch United wegen Umstellung auf A380 nicht aufgenommen. Hier sehe ich Minimum 5 Ziele mit Überschneidung. Und Hong Kong wird durch die Aufnahme des FRA-HKG in MUC auf 5/7 reduziert. Man kann auch blind sein und will nichts davon Wissen, aber für den Hub Frankfurt und Lufthansa ist der A380 einfach eine Nummer zu groß.

 

Dass sich Verkehrströme ändern und die Lufthansa Strategie grad nicht sehr auf Wachstum liegt ist offensichtlich.

Aber mit ein paar Routenreduktionen in MUC zu argumentieren, dass der A380 für FRA und LH zu gross ist, ist Quatsch.

 

PS:

NRT wurde zugunsten HND reduziert, Sommer 16 ab FRA und MUC 17/7 nach Tokyo; mit ANA Jointventure deutlich mehr

HKG war schon vor A380 öfter 5/7 ab MUC

UA LAX MUC? UA betreibt in LAX nur die Transatlantikroute nach LHR, da würden vor MUC andere Ziele kommen

[Fluginfo]

 

Dass sich Verkehrströme ändern und die Lufthansa Strategie grad nicht sehr auf Wachstum liegt ist offensichtlich.

Aber mit ein paar Routenreduktionen in MUC zu argumentieren, dass der A380 für FRA und LH zu gross ist, ist Quatsch.

 

PS:

NRT wurde zugunsten HND reduziert, Sommer 16 ab FRA und MUC 17/7 nach Tokyo; mit ANA Jointventure deutlich mehr

HKG war schon vor A380 öfter 5/7 ab MUC

UA LAX MUC? UA betreibt in LAX nur die Transatlantikroute nach LHR, da würden vor MUC andere Ziele kommen

 

Genau deshalb fällt im internationalen Vergleich Frankfurt und Lufthansa immer mehr zurück. Sinnigerweise wird wohl bald der Name Jointventure auf den Maschinen stehen, weil man selbst immer mehr zurückfällt und nicht wächst und hier sehe nicht nur ich Probleme bei der Auslastung der A380. Es war einmal ein gute Zeit für den Konzern und Vorreiterrolle, dieses Jahr wird erst einmal Ryanair an Lufthansa vorbeiziehen, dann war auch der Titel Nr. 1 in Europa Vergangenheit.

[aaspere]

Gibt's gerade richtige News zu Lufthansa?

Ja, gibt es.

Heute beginnt die Schlichtung für die FBs.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8266428-platzeck-beginnt-schlichtungsversuch-lufthansa

[D-ABUI]

Trotzdem bleibt es dabei, dass keiner der A380-Betreiber so häufig die Zielorte bereits gewechselt hat als Lufthansa, weil Auslastung und Yield hier nicht stimmen. NRT und SIN waren definitiv zwei Ziele, und auch Miami beim ersten Versuch wurde eingestellt, jedoch hat Lufthansa dies letzten Winter wieder korrigiert. Auch wurde jeweils ein zweiter LAX und SFO Flug ab MUC durch United wegen Umstellung auf A380 nicht aufgenommen. Hier sehe ich Minimum 5 Ziele mit Überschneidung. Und Hong Kong wird durch die Aufnahme des FRA-HKG in MUC auf 5/7 reduziert. Man kann auch blind sein und will nichts davon Wissen, aber für den Hub Frankfurt und Lufthansa ist der A380 einfach eine Nummer zu groß.

Heißt das dann, dass (über das ganze Jahr gesehen) die 747-8 das perfekte Flugzeug ist?

(Und sie ist doch nicht viel unwirtschaftlicher als der 380, oder?)

[Nosig]

Dann muss man ans Bordprodukt und ändern. Die Fluggastzahlen ab Deutschland reichen doch einer EK um die A380 durchaus zu füllen?

[Fluginfo]

Ihr vergleicht doch Äpfel mit Birnen.

Emirates hat starke Schwankungen in der Auslastung, auch beim A380 Einsatz nach Europa. Tlw. wochenlang ziemlich voll, dann wieder nur Auslastungen von um die 50 %, trotz günstiger Tickets. Mit diesen Schwankungen kann eine Lufthansa aber nicht leben, bei Emirates spielen Kostenvorteile sicherlich eine Rolle. Zudem kommen 90 % der Paxe vorher mit einem anderen Flugzeug an. Beim Betrieb in Europa dürfte der Umsteigeanteil vielleicht bei 50 : 50 oder 40 : 60 liegen. Selbst mit besseren Bordprodukt wird es einfach schwierig, weil es zu viele Abflugorte in Europa zu den bestehenden A380 - Zielen der Lufthansa ex Europa gibt. 

Frankfurt liegt für die Südeuropäer einfach deutlich zu weit nördlich, daher hat Emirates in Südeuropa auch mehr Zuwachs als in Nord- und Mitteleuropa. Aus Portugal/Spanien fliegt niemand mehr bzw. wenige via Frankfurt, nehmen lieber Umweg durch Preisvorteil via Dubai, wenn es nach Asien geht. Emirates ist auch nicht unbedingt das Problem für Fluggäste aus Deutschland, sondern die Umsteiger aus anderen europäischen Ländern kehren der Lufthansa den Rücken und dadurch wird auch der Zubringerverkehr immer schwieriger zu gestalten.  Jetzt fliegt Iberia auch noch nach Tokio und Shanghai, wieder einige Gäste weniger von der iberischen Halbinsel.

Noch vor 10 Jahren gab es praktisch keinerlei Verbindungen nach Asien, und heute?

[Jeremy]

Kurze Frage außerhalb des Gesprächfadens: ist die Buchungslsge so schlecht, oder wurde der A340 für EW freigeschaufelt, denn Privatair fliegt seit einiger Zeit FRA-NBO mit 737-700ER?

[foobar]

Verstehe bis heute nicht, woher der Drang einiger kommt, die 380 totreden zu wollen... sie ist halt verdammte Nische, weniger erfolgeich als gedacht und gewünscht, aber auf den Routen respektive mit den Strategien, wo sie passt, sind die Airlines verdammt glücklich mit ihr. Die Nische ist halt leider nicht so gross.

 

Heißt das dann, dass (über das ganze Jahr gesehen) die 747-8 das perfekte Flugzeug ist?

Mit NRT zu argumentieren grenzt schon an Verdummungsstrategie.

NRT ist stark reduiert worden, weil man endlich nach HND kann/darf, und da ist die 380 "quasi-verboten" (nur Randzeiten).

Ich persönlich glaube nicht, dass die HND-380-Limits auf ewig Bestand haben, aber im Moment macht das 380 nach HND unpraktikabel.

 

(Und sie ist doch nicht viel unwirtschaftlicher als der 380, oder?)

Bei gleicher (prozentualer) Auslastung? Schon recht deutlich.

[Gast]

Kurze Frage außerhalb des Gesprächfadens: ist die Buchungslsge so schlecht, oder wurde der A340 für EW freigeschaufelt, denn Privatair fliegt seit einiger Zeit FRA-NBO mit 737-700ER?

 

Das war so geplant: http://airlineroute.net/2015/10/02/lh-nbo-w15update/

[felio6]

Kurze Frage außerhalb des Gesprächfadens: ist die Buchungslsge so schlecht, oder wurde der A340 für EW freigeschaufelt, denn Privatair fliegt seit einiger Zeit FRA-NBO mit 737-700ER?

 

 

Das war so geplant: http://airlineroute.net/2015/10/02/lh-nbo-w15update/

 

Buchungslage ist gut. Ich denke der vorübergehende Austausch (seit 10.12. fliegt die A340 nach NBO) war Personal/Gerät-Engpässen geschuldet.

[Gast]

Buchungslage ist gut. Ich denke der vorübergehende Austausch (seit 10.12. fliegt die A340 nach NBO) war Personal/Gerät-Engpässen geschuldet.

 

Also wenn ich ins GDS schaue ist aktuell bis Ende August 2016 Privatair 737 geplant.

[felio6]

Also wenn ich ins GDS schaue ist aktuell bis Ende August 2016 Privatair 737 geplant.

 

Ich gebe dir Recht, habe nachgesehen. Seltsam, es gab 3 Starts der 737 Anfang Dezember und einen am 29.12. Seit dem 10.12. fliegt die A343 auf der Strecke. Auch im Januar wurden bis zum 11.01. nur A343 eingesetzt, neuere Daten habe ich nicht.