Aktuelles zu Eurowings

[blackbox]

Die Argumentationslinie ist aus fachlicher Sicht schon recht verwunderlich. Wenn Fluglinien der ganzen Welt einen wirtschaftlichen Nachteil hätten Airbus Produkte zu kaufen, frage ich mich warum Airbus dann Jahr für Jahr mehr Bestellungen hat als Boeing. Airlines kalkulieren doch nicht nur den Einkaufspreis, sondern auch dutzende andere Kostenparameter wie Schulungs + Wartungskosten und dazu die Perspektivfähigkeit ihrer Entscheidung. 
Boeing hat die Lage in der sie sich befinden selbst verschuldet. Ich war bereits mehrfach bei diesem einstigen grossartigen Flugzeugbauer in Seattle, der seit der Übernahme von McDD die Gewinnmaximierung und die Shareholder-Values zuoberst stellte, statt sichere und effiziente Flugzeuge zu bauen. Das meine ich nicht, das sagen etliche Boeing-Mitarbeiter selbst. 
Wird gute Gründe geben für den Wechsel bei EW gegeben haben, doch einleuchtend sind diese mir nicht. Und Fehlentscheidungen sollen ja selbst in der Kranich-Gruppe mal vorgekommen sein. ;-)

[d@ni!3l]

vor 38 Minuten schrieb EDDS/EDDC Pax:

Was mich etwas verwundert ,war die Aussage das man vom Golf zurück nicht voll fliegen kann mit dem Neo.🧐

Ist die Max da wirklich im Vorteil zum Neo.Eurowings hat den Neo ja erst hoch gelobt für solche Distanzen.

Naja, man kann es ja auch mit der NEO fliegen, sieht man ja

 

Aber man kann es nicht "voll" fliegen - mit der Max schon. Wenn du dann auf der Strecke plötzlich 30 Pax mehr mitnehmen kannst ist das schon gut . Die Max hat etwas größere Tanks und mehr MTOW.

 

 

 

vor 11 Minuten schrieb blackbox:

Und Fehlentscheidungen sollen ja selbst in der Kranich-Gruppe mal vorgekommen sein. ;-)

Und UA, TK, QR, FR usw. usw machen alle den gleichen Fehler?

 

vor 11 Minuten schrieb blackbox:

Airlines kalkulieren doch nicht nur den Einkaufspreis, sondern auch dutzende andere Kostenparameter wie Schulungs + Wartungskosten

Wenn ich jetzt bspw. 5 Mio. für Schulungen und co mehr zahle, aber bei der nächsten Bestellung bei Airbus auch glaubwürdig sagen kann "ich kann auch Boeings nehmen - das Hindernis, was schon mal da war ist nun weg" und da dann 6 Mio. spare durch die Verhandlung geht es auf. Man kann als LH nicht immer nur damit "drohen" auch woanders zu kaufen, man muss es irgendwann auch machen. 

 

Oder andersrum: Solange die Hersteller sich sicher sind, dass keiner diese Schulungen usw. (Einmalkosten) für einen Wechsel bezahlen will, kann ich ja für meine Produkte fordern was ich will. Bis irgendwann mein Aufpreis größer ist, als der Umschulungsaufwand, dann sind die Kunden halt weg.

 

Ganz nebenbei verkaufen sich die 7M8 (ca. 4.000, finde keine genaue Zahl gerade, seit 2011 -> 307 p.a.) und 320neo (4.083 seit 2010 -> 292 p.a.)  schon recht ähnlich. Der Unterschied kommt vor allem vom 321neo - da hat Boeing halt das vergleichbare Konkurrenzmodell noch nicht zugelassen, aber dass quasi mit den Füßen abgestimmt wurde, was im 180-190 Pax Segment "besser" ist sehe ich jetzt nicht.

Bearbeitet 20. Januar 2025 von d@ni!3l

[Luis185]

vor 2 Stunden schrieb Nosig:

Vielleicht war es auch Unzufriedenheit mit dem Service rund um die Getriebefans? So denkzettelmäßig zeigt man mal, wo man dann bestellt, nachdem man kürzlich auch schon LEAP-neos genommen hat?

Das war aber ja keine Reaktion auf die Probleme, sondern man hatte schon sehr früh beide Triebwerksvarianten geordert

https://www.airliners.de/lufthansa-bestellt-auch-cfm-triebwerke-fur-a320neo-flotte/32092

[FACoff]

Ich könnte mir übrigens vorstellen dass EWL und EWG parallel die Max einflotten. 40 Flugzeuge in 5 Jahren wären ja im Schnitt alle 6 Wochen ein Flugzeug. Sofern diese dann auch etwa gleichverteilt eintreffen, hätte man bei EWL entweder zu Beginn einen ordentlichen Umschulungsdruck durch die begrenzt verfügbaren 737-Trainer oder nach hinten raus Druck, wenn zugleich Airbus-Bestandspersonal sowie neues Personal für die Flottenvergrößerung von 2X auf 40 geschult wird. Auch ist ein kompletter Rollover von Airbus auf Boeing und vice versa nicht ganz ohne für die Flugbesatzungen, das hat auch Condor zu spüren bekommen. Da hilft es sehr wenn man das Rollover-Tempo etwas entzerren kann.....

[d@ni!3l]

Gerade die EWL bietet sich doch eigentlich an: Erst schulst du bspw. die Basis ARN, dann schulst du PRG, dann PMI und tbd. 

[debonair]

vor 6 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Laut PM werden die B737-8 schrittweise die A319 und ältere A320 ersetzen.

https://newscloud.eurowings.com/eurowings-vor-groesster-flottenmodernisierung-ihrer-geschichte/

Eine deutlich höhere Reichweite macht sie zudem zur perfekten Besetzung auch für längere Mittelstrecken-Destinationen, die Eurowings verstärkt im Angebot hat. Eurowings Gäste können sich auf eine neu gestaltete Kabine mit mehr Komfort an Bord freuen

 

Was bedeutet das im Klartext?  Dank mehr Reichweite neue(??) laengere Mittelstrecken? Der Rumpfquerschnitt ist schmaler als bei Airbus, Y189 ist die maximale Bestuhlung - wie soll die B737max8 mehr Komfort bieten?

[born4fly]

vor 2 Stunden schrieb Koelli:

Aber hat Eurowings nicht ganz bewusst A319, um auch Destinationen mit weniger Bedarf anfliegen zu können? 

Da ist doch ein 189-Sitzer dann überdimensioniert. 

Daher denke ich schon, dass man parallel auch A319 behält 

Das sehe ich auch so. Nur mal als Beispiel: Mit dem A319 könnte man im Sommer am WE in der Tagesmitte DUS(oder CGN) -RLG bedienen, somit Ostsee-Urlauber dort hin bringen,und gleichzeitig Umsteiger RLG -Rest Europa via DUS/CGN befördern. Dafür reicht der 319 . 

Aber,unabhängig davon, ich glaube nicht, das sich BER-STR NUR mit 738 rechnet. Entweder,man setzt Air Baltik drauf, oder man wird streichen.....

Bearbeitet 20. Januar 2025 von born4fly

[d@ni!3l]

vor 16 Minuten schrieb debonair:

Der Rumpfquerschnitt ist schmaler als bei Airbus, Y189 ist die maximale Bestuhlung - wie soll die B737max8 mehr Komfort bieten?

Ja. die 737 ist schmaler, dafür ist die Kabine auch etwas länger. Trotz der Reihe mehr hat man idR mehr Beinfreiheit. Und Komfort kommt auch daher, dass die Max leiser ist als der Ceo vorher. 

 

vor 17 Minuten schrieb born4fly:

Mit dem A319 könnte man im Sommer am WE in der Tagesmitte DUS(oder CGN) -RLG bedienen, somit Ostsee-Urlauber dort hin bringen,und gleichzeitig Umsteiger RLG -Rest Europa via DUS/CGN befördern. Dafür reicht die 319 . 

Oder man sucht sich andere Ziele, wo man die 7M8 voll macht. Man muss ja nicht jedes Dorf anfliegen. Dazu hat man ja meist auch die Wetleases von AirBaltic. 

[born4fly]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Ja. die 737 ist schmaler, dafür ist die Kabine auch etwas länger. Trotz der Reihe mehr hat man idR mehr Beinfreiheit. Und Komfort kommt auch daher, dass die Max leiser ist als der Ceo vorher. 

 

Oder man sucht sich andere Ziele, wo man die 7M8 voll macht. Man muss ja nicht jedes Dorf anfliegen. Dazu hat man ja meist auch die Wetleases von AirBaltic. 

Europäisch bin ich ganz bei dir, innerdeutsch müßte dann Air Baltic herhalten. 

[d@ni!3l]

vor 12 Minuten schrieb born4fly:

innerdeutsch müßte dann Air Baltic herhalten. 

Man "muss" ja nicht innereuropäisch fliegen. Wenn man den 320/737 nicht lukrativ voll bekommt lässt man es halt, bekommt man ihn voll lohnt es sich. Nur für sowas muss man keine 319 behalten. 

[Raphael]

35 minutes ago, born4fly said:

Aber,unabhängig davon, ich glaube nicht, das sich BER-STR NUR mit 738 rechnet. Entweder,man setzt Air Baltik drauf, oder man wird streichen.....

Nur leider fliegt da jetzt schon teilweise A321neo. Auf dünnen Strecken wie Düsseldorf - Dresden oder Stuttgart - Bremen wird man eher auf Air Baltic setzen müssen, aber Berlin - Stuttgart ist die innerdeutsche Strecke ausserhalb der Hubs Frankfurt und München mit grössten Sitzplatzangebot. 

[JSQMYL3rV]

innerdeutsch ist entweder ein Auslaufmodell oder (zB BER-STR) aktuell aufgrund der DB passend für große Flugzeuge (dafür ggf mit niedrigerer Frequenz)

[born4fly]

vor 14 Minuten schrieb JSQMYL3rV:

innerdeutsch ist entweder ein Auslaufmodell oder (zB BER-STR) aktuell aufgrund der DB passend für große Flugzeuge (dafür ggf mit niedrigerer Frequenz)

Na ja, Auslaufmodell ? Auch EW bietet viele Verbindungen via DUS mit Umsteigen an.(vor allem im Winterflugplan) Braucht EW nicht die innerdeutschen Verbindungen nach DUS,um von dort aus die Flieger voll zu machen ? Oder sind das alles nur "zufällig" mögliche Umsteigeoptionen? 

Bearbeitet 20. Januar 2025 von born4fly

[JSQMYL3rV]

EW ist eine P2P Airline, bei denen die Umsteigeflüge ein "Abfallprodukt" sind.

Wenn man sich die generelle Entwicklung der innerdeutschen Flüge (FRA/MUC Zubringer ausgenommen) anschaut, sieht man schon, dass diese eher ein Auslaufmodell sind

[Lucky Luke]

vor 35 Minuten schrieb born4fly:

Oder sind das alles nur "zufällig" mögliche Umsteigeoptionen? 

Exakt.

 

EW soll als Umsteigemöglichkeit auch gar nicht zu gut werden, weil man dann irgendwann die eigenen Hubs in MUC und FRA kannibalisiert.

[born4fly]

vor einer Stunde schrieb JSQMYL3rV:

EW ist eine P2P Airline, bei denen die Umsteigeflüge ein "Abfallprodukt" sind.

Wenn man sich die generelle Entwicklung der innerdeutschen Flüge (FRA/MUC Zubringer ausgenommen) anschaut, sieht man schon, dass diese eher ein Auslaufmodell sind

Gut,bleiben wir bei Auslaufmodell. Sprich,wenn der Wechsel von A319/20 auf B738 vollzogen ist, könnte es auch Strecken wie Dus-BER oder CGN-BER gar nicht mehr geben ?

Immerhin hat FR ja auch schon mal innerdeutsch mit 738 CGN-Berlin probiert (das war ,glaub ich sogar noch,als Tegel offen war).,

und hat es wieder eingestellt. 

ja, wir könnten dann ja BER-MUC-DUS mit LH fliegen 

Bearbeitet 20. Januar 2025 von born4fly

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb born4fly:

Sprich,wenn der Wechsel von A319/20 auf B738 vollzogen ist, könnte es auch Strecken wie Dus-BER oder CGN-BER gar nicht mehr geben ?

Ich  bin mir ziemlich sicher EW ist letzten Sommer CGN-BER mit 738 geflogen.

[born4fly]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich  bin mir ziemlich sicher EW ist letzten Sommer CGN-BER mit 738 geflogen.

im Sommer vielleicht...

29 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)319—06:30—07:40Scheduled  Play 

 28 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)319—06:30—07:40Scheduled  Play 

 27 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)32A—07:00—08:10Scheduled  Play 

 25 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)319—07:00—08:10Scheduled  Play 

 24 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)319—06:45—07:55Scheduled  Play 

 21 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)A319 (D-AKNT)—06:30—07:40Estimated departure 06:30  Play 

 20 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)A319 (D-AGWK)0:5207:0007:3108:10Landed 08:23 KML  CSV   Play 

 15 Jan 2025Cologne (CGN)Berlin (BER)A319 (D-AGWA)

Bearbeitet 20. Januar 2025 von born4fly

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb born4fly:

im Sommer vielleicht...

 

https://www.flightradar24.com/data/flights/ew8071

 

Jetzt ist ein 320...

[Netzplaner]

vor 8 Stunden schrieb born4fly:

Sprich,wenn der Wechsel von A319/20 auf B738 vollzogen ist, könnte es auch Strecken wie Dus-BER oder CGN-BER gar nicht mehr geben ?

 

Das ist realistischerweise Ende der 2030er zu erwarten. Bis dahin wird innerdeutsch P2P zu Tode reguliert sein dank steigender Steuern und Abgaben. Ausnahme werden sicherlich die großen Nord-Süd-Verkehre bleiben (HAM/BER-STR/MUC), für alles andere nimmste die Bahn. 

[Lucky Luke]

vor 9 Stunden schrieb born4fly:

könnte es auch Strecken wie Dus-BER oder CGN-BER gar nicht mehr geben ?

Von allen deutschen Strecken, die bedroht sein könnten, sind das sicherlich mit die am wenigsten betroffenen. Ja, kann sein, dass in der Frequenz ausgedünnt wird. Aber komplett zurückziehen wird sich EW nicht wegen einer Röhrenvergrößerung auf die B738.

 

Zumal ihr mal im Hinterkopf behalten müsst, dass der A319 auch nicht so wahnsinnig viel billiger produziert. Ein FA weniger und eine Rumpfsektion weniger und damit einhergehend ein bisschen weniger Gewicht und weniger Gebühren. Für die gebotene Sitzplatzzahl schleppt der aber immer noch viel zu viel Flugzeug mit, deswegen ist das Design ja seit dem Aufkommen des A220 klinisch tot.

[101er]

vor 1 Stunde schrieb Netzplaner:

Das ist realistischerweise Ende der 2030er zu erwarten. Bis dahin wird innerdeutsch P2P zu Tode reguliert sein dank steigender Steuern und Abgaben. Ausnahme werden sicherlich die großen Nord-Süd-Verkehre bleiben (HAM/BER-STR/MUC), für alles andere nimmste die Bahn. 

Auch BER - MUC ist durch den ICE-Sprinter in knapp 4h mit einem einzigen Zwischenhalt in Nürnberg sehr stark unter Druck, zumal ja beide Flughäfen Recht weit entfernt vom Stadtzentrum sind. Die Strecke entwickelt sich auch immer stärker zu einer fast reinen Umsteiger-Strecke.

 

[Yannes28]

Ein EW-Insider hat mir verraten, dass die B38M-Flotte zu exakt einem AOC zugewiesen werden soll.

Welches das ist, steht aber wohl noch nicht fest.

Im Hinblick auf die DXB-Flüge scheint da momentan EWG die Nase vorn zu haben.

Sollten diese aber zu EWL wechseln, werden wohl auch die B38M dorthin gestellt.

[Nosig]

-Der politische Wind kann sich sehr schnell wieder drehen und dann werden "zu kurze" Flüge und lokale Flughäfen nicht mehr politisch so bekämpft. Außerdem bringt es die Bahn als Ersatz, praktisch gesehen, nicht, bei den Reisezeiten, Baustellen, Preisen und der schlechten Zuverlässigkeit.

-Ryanair als Konkurrent wird sicher stärker zurückkommen und angreifen, sobald die genug Flugzeuge haben. Dann kann man als LH Group nicht nur Hubzubringer anbieten. Genau darauf scheint mir auch die MAX-Bestellung ausgerichtet.

 

[Luca di Montanari]

vor 13 Stunden schrieb debonair:

Was bedeutet das im Klartext?  Dank mehr Reichweite neue(??) laengere Mittelstrecken? Der Rumpfquerschnitt ist schmaler als bei Airbus, Y189 ist die maximale Bestuhlung - wie soll die B737max8 mehr Komfort bieten?

 

Bei der Rumpflänge der MAX8 (und auch schon der -800) erreicht man das Exit-Limit von 189 Sitzen bereits mit 30 Zoll Sitzabstand, beim A320 muss man bei 180 Sitzen (zumindest teilweise) auf nur 28 Zoll runter. Das sind ~5 Zentimeter, die Personen mit langen Beinen durchaus zu schätzen wissen... Die Breite hingegen fällt selbst mir kaum auf und ich bin eher, eeeehm, sagen wir, mit dem einen oder anderen überflüssigen Zusatztank unterwegs. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu sehr an die CRJ900 gewöhnt, da hört man auf zu jammern wegen einer 737