737 MAX Grounding Thread

[Tschentelmän]

Die Frage ist, wann die Auslieferung nach Erhalt der Wiederzulassung überhaupt möglich ist. Schließlich müssen zunächst alle notwendigen Updates auf die bereits ausgelieferten sowie die neu gebauten Maschinen aufgespielt werden. Das wird zwar je Einzelfall vermutlich nicht ewig dauern - aber für einige hundert Maschinen in Summe wahrscheinlich schon. Womöglich zieht sich das dann ins Frühjahr, bis die letzte Maschine alle Anpassungen erhalten hat.

 

Zudem die Frage, welche zusätzlichen Pilotentrainings für die 737 MAX vorgegeben werden - eventuell weiterer Zeitaufwand für die Airlines, bis die Maschinen tatsächlich wieder fliegen können. Ich denke, die Airlines werden in diesem Fall ein Interesse haben, die Maschinen schnellstmöglich zu bekommen, um entsprechende Schulungen durchführen zu können.

 

Und zu guter Letzt auch die Frage, ob FAA und EASA zum gleichen Stichtag freigeben. Sollte die EASA sich noch etwas mehr Zeit lassen sollen, wäre ein Start und somit auch die Übergabe durch Boeing an EU-Airlines ohnehin erst später möglich.

[ilam]

Der "Hof" ist aktuell so voll mit 737Max, dass es kein Problem sein dürfte, diese zunächst an die Airlines auszuliefern, die diese auch möglichst sofort haben wollen (z.B. Southwest, AA). 

In den  Verträgen wird es zudem genaue Regelungen für die Abnahme geben, die beide Seiten einhalten müssen. Wenn Boeing die Maschine bereit stellt, läuft eine Frist. Wenn die Airline diese nicht einhält und man sich nicht einigt, kostet jeder Tag der Airline Geld. Genau wie aktuell Boeing auch jeder Tag der Nichtauslieferung kostet. 

 

Mal ne Frage zum Wechsel auf Airbus: Wann gäbe es aktuell überhaupt die nächsten A32X-Slots? Für ca 8 Jahre langen ja die Auftragsbücher bei Airbus (60 Maschinen pro Monat, 6000 offene Bestellungen), vermutlich sind da (wenn man für frühe Slots mehr Geld zahlt) 5-6 Jahre drin. Also ggfs. eine Verspätung im Vergleich zur 737Max um im Schnitt vielleicht 3-4 Jahre. Und in dieser Zeit mehr Spritverbrauch für die alten Kisten, die man eigentlich ablösen wollte - oder noch schlimmer - ein blockierter Flottenausbau... 

[ATN340]

vor 55 Minuten schrieb sweet-home-STR:

Wenn die Max eine Wiederzulassung Ende des Jahres erhält, wird Boeing wohl eine schnelle Auslieferung des Lagerbestandes anstreben - aber werden besonders die saisonabhängigen Airlines wie TUIfly oder Sunexpress überhaupt ein Interesse an Auslieferungen in den schwachen Wintermonaten haben? Ich könnte mir vorstellen, dass viele eine Auslieferung im späten Frühjahr bevorzugen werden, zumal parallel dann ja auch schon (sofern vorhanden) die eigenen geparkten Max Flieger reaktiviert werden können/müssen. 

Ich denke ALLE Airlines haben ein schnelles Interesse.

1. Es fehlt noch Erfahrung mit dem neuen Typ 

2. Jetzt wo das Training wahrscheinlich angepasst wird ist Line-Experience wichtiger denn je.

3. Wie @ilam schon schrieb ist die MAX bei fast allen Airlines Teil der Modernisierung und/oder Expansionsstrategie.

Da ist also reger Bedarf weil (wie auch oben angeklungen Airbus nicht "einspringen" kann)

 

 

[bueno vista]

Sind die Geparkten denn wirklich bereit zur Auslieferung? Ich denke an Flugtests, Abnahmeflüge, Behördenkram.

[Tschentelmän]

vor 38 Minuten schrieb bueno vista:

Sind die Geparkten denn wirklich bereit zur Auslieferung? Ich denke an Flugtests, Abnahmeflüge, Behördenkram.

 

Und auch an die notwendigen Software-Updates, sobald diese zertifiziert wurden... 

[bueno vista]

Das sowieso. Aber ich frage mich ob die die Möhren direkt aus der Halle ziehen und parken, oder ob die kpl. Flugerprobung und Zertifizierung durchführen und dem Kunden am Ende nur noch Brief u. Schlüssel in die Hand drücken.

[Tschentelmän]

Ich nehme an, der Kunde erwartet im Normalfall eine Übergabe, wie sie sonst auch üblich wäre. Also ein schlüsselfertiges Flugzeug inkl. aller Erprobungen und Zertifikate.

[FKB]

vor einer Stunde schrieb bueno vista:

Das sowieso. Aber ich frage mich ob die die Möhren direkt aus der Halle ziehen und parken, oder ob die kpl. Flugerprobung und Zertifizierung durchführen und dem Kunden am Ende nur noch Brief u. Schlüssel in die Hand drücken.

Es finden Testflüge von Kundenmaschinen statt. Inzwischen wird auch in San Antonio geparkt.

[bueno vista]

Denni rührt mich zu Tränen, in Paris geht es "... diesmal nicht um Aufträge, sondern um Sicherheit, Bescheidenheit und Lernen ..."

 

Und in die Lüfte soll sich die Max erst wieder erheben, wenn global alle Behörden selbiges mit ihrem Daumen tun: http://www.airliners.de/boeing-wiederzulassung-737-max/50568

[Tschentelmän]

vor 7 Stunden schrieb bueno vista:

Und in die Lüfte soll sich die Max erst wieder erheben, wenn global alle Behörden selbiges mit ihrem Daumen tun: http://www.airliners.de/boeing-wiederzulassung-737-max/50568

 

Man darf gespannt sein, ob die synchrone Freigabe tatsächlich gelingt. Wie bereits diskutiert könnte das eine oder andere schwerpunktmäßig asiatische Land die Gelegenheit für eine Retourkutsche in Richtung USA nutzen - ungeachtet dessen dass dies auch negative Auswirkungen in der eigenen Luftfahrt auslöst...

[787_Dreamliner]

Ende der Zitterpartie: 

 

IAG bestellt bis zu 200 Boeing 737 MAX. 

 

Quelle: https://www.reuters.com/article/us-france-airshow-boeing-iag/boeing-737-max-boosted-by-iag-plan-to-order-200-jets-idUSKCN1TJ1WV 

 

Besseren Vertrauensbeweis kann Boeing gar nicht vorerst liefern als eine Airline, die bestellt. 

[Spiegelbild]

vor 6 Minuten schrieb 787_Dreamliner:

Ende der Zitterpartie: 

 

IAG bestellt bis zu 200 Boeing 737 MAX. 

 

Quelle: https://www.reuters.com/article/us-france-airshow-boeing-iag/boeing-737-max-boosted-by-iag-plan-to-order-200-jets-idUSKCN1TJ1WV 

 

Besseren Vertrauensbeweis kann Boeing gar nicht vorerst liefern als eine Airline, die bestellt. 

Den Rabatt für diese Order möchte ich gerne sehen, dies lässt sich Boeing bestimmt einiges kosten. Mich wundert nur, dass es diesmal nicht O'Leary ist. 

[EDDS]

Wäre mal interessant zu wissen was es neben den marktüblichen Rabatten vom Listenpreis, gerade so zusätzlichem "MCAS discount" gibt.

[medion]

31 minutes ago, 787_Dreamliner said:

Ende der Zitterpartie:

 

Na klar.

 

Herr Trump war ja kürzlich in England.

 

und für Auslieferungen zwischen 2023 und 2027 kannn ich auch gleich bei Airbu bestllen....

[Tschentelmän]

vor 34 Minuten schrieb EDDS:

Wäre mal interessant zu wissen was es neben den marktüblichen Rabatten vom Listenpreis, gerade so zusätzlichem "MCAS discount" gibt.

 

Auf Boeing dürften ohnehin demnächst schwindelerregende Kosten zukommen, wenn die betroffenen Airlines ihre Rechnung für Ausfälle usw. präsentieren - unabhängig davon, ob sich auch die Behörden wegen der verschlampten Zulassungsprozesse daran zu beteiligen haben.

 

Da kommt es auf die eine oder andere Milliarde für Hau-Raus-Rabatte auch nicht mehr an...

[H1Chris]

Ich kann mir vorstellen, dass man versucht für Ausfälle der Airlines mit einem Rabatt bei kommenden Bestellungen zu verrechnen. 

 

Belastet die Ertrags- und Liquiditätslage nicht so "plötzlich". Und man kann die Beträge besser "verschleiern". 

[EDDS]

vor einer Stunde schrieb Tschentelmän:

Auf Boeing dürften ohnehin demnächst schwindelerregende Kosten zukommen, wenn die betroffenen Airlines ihre Rechnung für Ausfälle usw. präsentieren

Wenn man es anhand der TUI Zahlen mal hochrechnet, kann man ganz grob berechnen, welche Zahlen da im Raum stehen.

TUI rechnet für den kompletten SFP mit 300 Mio. Euro Mehrkosten bei 15 fehlenden Fliegern. Macht ca. 20 Millionen Euro pro Flugzeug. Wenn man das mal als groben Anhaltspunkt nimmt, liegt man bei 350-400 fehlenden Flugzeugen weltweit bei 7-8 Mrd. €.

Ist natürlich nur näherungsweise berechnet, und es könnte auch eine niedrige zweistellige Mrd. Summe zusammen kommen.

Dann kommen noch die Verluste durch Abbestellung und höhere Rabatte dazu. Also alles in allem nicht ganz günstig für die Jungs aus Seattle.

[Tschentelmän]

Der TUI-Faktor könnte sogar höher ausfallen. Schließlich beinhaltet die TUI-Summe nur einen Teil der bisherigen Grounding-Zeit. In den ersten Wochen benötige TUI noch nicht das volle Subcharter-Programm. Die meisten großen Linien-Airlines traf es dagegen vermutlich gleich ab dem ersten Tag mit jeder gegroundeten Maschine.

 

Nicht zu vergessen - die noch ausstehenden Prozesse für die Absturz-Opfer - im maximal denkbaren Fall ergeben sich daraus weitere Verpflichtungen im Milliardenbereich...

[bueno vista]

vor 5 Stunden schrieb 787_Dreamliner:

Besseren Vertrauensbeweis kann Boeing gar nicht vorerst liefern als eine Airline, die bestellt. 

 

Und den Beisatz "Max" unter den Teppich kehrt und das gute Stück nicht zur Mama in die Homebase lässt.

[HLX73G]

Die Beißreflexe funktionieren einwandfrei.

[moddin]

vor 17 Stunden schrieb 787_Dreamliner:

Ende der Zitterpartie: 

 

IAG bestellt bis zu 200 Boeing 737 MAX. 

 

Quelle: https://www.reuters.com/article/us-france-airshow-boeing-iag/boeing-737-max-boosted-by-iag-plan-to-order-200-jets-idUSKCN1TJ1WV 

 

Besseren Vertrauensbeweis kann Boeing gar nicht vorerst liefern als eine Airline, die bestellt. 

 

Zum Glück ist es keine Bestellung, sondern nur eine Absichtserklärung. Was sowas wert ist, sollten alle Beteiligten hier wissen.

[Gast]

Exakt. Erstmal schauen, wann der Vogel wieder fliegt bzw. was in der Zeit bis dahin noch so passiert. Ein solcher Intent kann sich schnell wieder drehen.

[HLX73G]

vor 34 Minuten schrieb moddin:

 

Zum Glück ist es keine Bestellung, sondern nur eine Absichtserklärung. Was sowas wert ist, sollten alle Beteiligten hier wissen.

Wie darf man denn "zum Glück" werten? Schon erstaunlich, welche Ansichten hier in einem (wohl gemerkt Luftfahrt-)Forum vertreten werden. Man kann Boeing sicher für vieles zu Recht kritisieren, aber diese Lust an deren Untergang ist schon etwas befremdlich.  

[Tschentelmän]

Ich glaube, man muss jetzt mal die Kirche im Dorf lassen. Absichtserklärung vs. fixe Bestellung hin oder her.

 

IAG hat offensichtlich einen Plan - würde ja sonst auch keinen Sinn machen, medienwirksam eine derart große Absichtserklärung zu machen.

 

Vielleicht werden es anstatt 200 dann am Ende doch "nur" 150 x 737 MAX... Oder welche Anzahl auch immer - die Wahrscheinlichkeit für eine beträchtliche Anzahl dürfte trotzdem erstmal hoch sein.

 

Dass IAG am Ende den nackten Arsch Richtung Boeing zeigt und die gesamte Absichtserklärung für null und nichtig erklärt - dass ist natürlich nicht 100% auszuschließen - aber dennoch vermutlich erstmal nicht wirklich anzunehmen. Es sei denn, gewisse Rahmenbedingungen würden sich bis dato unvorhersehbar drastisch ändern.

 

Ansonsten müsste sich schließlich auch IAG ernsthaft fragen, unter welchen unseriös wirkenden Umständen man eine Absichtserklärung - insbesondere mit diesem Volumen - abgibt.

[HAJ-09L]

Spiegel Online meldet, dass Pilotenvertreter bei einer Kongressanhörung die von Boeing vorgesehenen computerbasierten Schulungen als nicht ausreichend einschätzen:

 

https://m.spiegel.de/wissenschaft/technik/boeing-737-max-pilot-chesley-sully-sullenberger-fordert-bessere-vorbereitung-a-1273315.html