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Neues zu Discover Airlines

DC9-30

Von DC9-30
in Fluggesellschaften

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Fluginfo

Fluginfo

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vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

Dann kann man ja immer noch runter gehen von Preis. Sagt ja kein RV "ich war letztes Jahr so dumm und hab teurer gekauft bei dir als ich müsste, deshalb kriegst du dieses mal weniger". Spricht ja eher dafür, dass die Nachfrage einfach so da war.

 

Aber glaube die ganze Diskussion ist eh - mal wieder - nur ideologisch geladen und mit Fakten ohnehin nicht führbar...  Auf der einen Seite sind hohe Yields auf einmal problematisch und alles was ab FRA ist klappt eh nicht ... 

So einfach kann man sich es machen, muss man aber nicht. Immerhin deckt es sich mit der Aussage von @ Netzplaner, dass aktuell die Kasse stimmt. Die Verträge mit den Veranstaltern sind auch längst für den laufenden Flugplan gemacht worden, wo Condor noch deutlich weniger Kapazität am Markt hatte. Für den Sommer 23 und folgende Flugplanperioden kann also Discover mit deutlich niedrigeren Einnahmen rechnen und nur dies ist hier festzuhalten ohne lokale Empfindlichkeiten, die du hier wiederholt ins Spiel bringst.

Daher wundert mich nicht, dass im Sommer 23 vermehrt für Lufthansa geflogen wird, um dieses Defizit auszugleichen. Aber ist das hier die Motivation, warum man Discover gegründet hat?

d@ni!3l

d@ni!3l

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vor 26 Minuten schrieb Fluginfo:

ohne lokale Empfindlichkeiten

Good One :D. Lokale Empfindlichkeiten, nämlich mehr FRA als MUC ist der Hauptgrund warum hier (mal wieder) versucht wird alles schlecht zu reden.... 

 

vor 26 Minuten schrieb Fluginfo:

Daher wundert mich nicht, dass im Sommer 23 vermehrt für Lufthansa geflogen wird, um dieses Defizit auszugleichen

Das ist doch nun schon mehrfach (!) besprochen, erläutert und durchgekaut worden, welche Gründe das hat. Muss man dafür immer wieder ein Fass aufmachen, das falsch verstehen und daraus falsche Schlüsse ziehen? Nebenbei bemerkt ist es total egal, ob auf dem Flugzeug LH, 4Y oder was auch immer steht, das ändert die Kapazität / das Angebot nicht...

 

vor 26 Minuten schrieb Fluginfo:

. Für den Sommer 23 und folgende Flugplanperioden kann also Discover mit deutlich niedrigeren Einnahmen rechnen

Also du kennst schon für Sommer 23 die genaue Nachfrage? Also klar, das Angebot steigt, aber wenn die Nachfrage auch steigt macht das ja nichts.... 

Bearbeitet von d@ni!3l
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Fluginfo

Fluginfo

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vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Good One :D. Lokale Empfindlichkeiten, nämlich mehr FRA als MUC ist der Hauptgrund warum hier (mal wieder) versucht wird alles schlecht zu reden.... 

Das mit Frankfurt ist einzig und allein deine Interpretation gewesen und sonst von Niemanden.

 

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Das ist doch nun schon mehrfach (!) besprochen, erläutert und durchgekaut worden, welche Gründe das hat. Muss man dafür immer wieder ein Fass aufmachen, das falsch verstehen und daraus falsche Schlüsse ziehen? Nebenbei bemerkt ist es total egal, ob auf dem Flugzeug LH, 4Y oder was auch immer steht, das ändert die Kapazität / das Angebot nicht...

Besprochen ja, aber die Klarheit des Handels wird immer klarer und schaut nicht so rosig aus, auch wenn du dies persönlich so siehst mit deiner rosaroten Brille. Warum eine Gründung von Eurowings Discover wird immer unklarer und wenig auf Langfristigkeit aufgebaut.

 

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Also du kennst schon für Sommer 23 die genaue Nachfrage? Also klar, das Angebot steigt, aber wenn die Nachfrage auch steigt macht das ja nichts.... 

Ich habe auch schon im Sommer 21 die Nachfrage für Sommer 22 gekannt und in vielen Punkt recht behalten im Gegensatz zu dir und vielen anderen. Immerhin steht es klar und deutlich 1 : 0 für mich. Die Erhöhung auf 2 : 0 nähert sich, nur du träumst weiterhin um Unentschieden.

d@ni!3l

d@ni!3l

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vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Das mit Frankfurt ist einzig und allein deine Interpretation gewesen und sonst von Niemanden.

Man hast du n kurzes Gedächtnis, scroll mal hoch was du so geschrieben hast ;)

 

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Warum eine Gründung von Eurowings Discover wird immer unklarer und wenig auf Langfristigkeit aufgebaut.

Um was geht es denn jetzt hier? Erst war das Problem die Überkapazität, wobei es egal ist ob 4Y oder LH da ist . Beides ist bspw. ein A320. Was drauf steht ist egal.  Jetzt ist plötzlich das AOC an sich das Thema? Können wir das Thema mal bitte beibehalten und nicht ständig hin und her springen, jenachdem welchen "Angriffpunkt" man gerade beackern will? 

 

vor 11 Minuten schrieb Fluginfo:

Immerhin steht es klar und deutlich 1 : 0 für mich. Die Erhöhung auf 2 : 0 nähert sich

Wahnsinn ohne Einsatz...Für mich geht es da nicht ums "Gewinnen"... 

Bearbeitet von d@ni!3l
noATR

noATR

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vor 25 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ist denn an dem Gerücht etwas dran, dass FRA - Kapstadt an 4Y gehen soll?

meinst du im SFP23 oder auch im Winter>?

Was mir immer aufgefallen ist, dass die C von/nach FRA immer teuerer war als MUC. Würde es dann trotzdem Sinn machen auf eine "minderwertigere" Businessclass downzugraden?

Emanuel Franceso

Emanuel Franceso

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vor 2 Minuten schrieb noATR:

meinst du im SFP23 oder auch im Winter>?

Was mir immer aufgefallen ist, dass die C von/nach FRA immer teuerer war als MUC. Würde es dann trotzdem Sinn machen auf eine "minderwertigere" Businessclass downzugraden?

Es hieß hier im Thread vor einiger Zeit, dass im Sommer 2023 eine LH Langstrecke von 4Y geflogen werden soll. Im Vielfliegertreff schrieb nun ein User, dass lt. Aussage der Crew auch Kapstadt auf 4Y wechseln soll (nicht unbedingt die beste Quelle, ich weiß).

Fluginfo

Fluginfo

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Gerade eben schrieb Emanuel Franceso:

Ich würde ja auch eher auf eine Nordamerika Strecke tippen. Aber Nachfragen kann man ja mal. 

Wäre logisch, sind aber so gut wie alles 7/7 Strecken, währenddessen CPT deutlich darunter liegt und eigentlich ganz gut dauerhaft ins Portfolio der Discover passen würde.

noATR

noATR

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vor 6 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ich würde ja auch eher auf eine Nordamerika Strecke tippen. Aber Nachfragen kann man ja mal. 

Andererseits ist man ja schon mit WDH und MQP im südlichen Afrika aktiv und im europäischen Sommer ist die Nachfrage ja sowieso geringer - also ganz abwägig finde ich es auch wieder nicht

mcdog

mcdog

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vor 13 Minuten schrieb oldblueeyes:

Aus Handkäs und Äbbelwoi statt Gruyere und Chaslass Fondue machen.

Wenn Discover ein Condor Ersatz á la Edelweiss werden soll, müssen die Zutaten schon stimmen ;)

1
elmofo

elmofo

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Am 28.11.2022 um 15:25 schrieb d@ni!3l:

Da da der gleiche Konzern hinter steckt ist das egal wer das Geld verdient

 

Stimmt ja nicht so ganz. Für Konzerne ist es durchaus interessant zu wissen, welches Unternehmen profitabel bzw. unprofitabel ist, um ggf. gegenzusteuern bzw. weiter zu investieren. 

 

 

Am 28.11.2022 um 10:49 schrieb Fluginfo:

So, aber intern wird es tlw. anders kommuniziert was das Ergebnis betrifft.

 

 

Da ist etwas Wahres dran. Stimmen werden lauter und man hört sie, seit der Restrukturierung des „Aufgabenbereichs“ des Konzernvorstandes, aus neuen Ecken. 

Das OCN defizitär ist, ist nicht neu und stand mittlerweile auch im Handelsblatt. Das es für den Leisure-Markt nächstes Jahr herausfordernd wird, ist denke ich auch jedem klar. Dazu ein Zitat aus dem Sales: „Kunden verheizen diesen Winter ihren Sommerurlaub.“ 

Will man nun eine zweite verlustreiche EW? Die EW Group verfolgt dezentral und im Ausland ein strategisches Ziel.

OCN kann ihre „Ferienflieger“-Strategie bislang nicht profitabel umsetzen. 

ACMI für DLH mag vorübergehend Umsatz generieren, wird allerdings keine Dauerlösung sein.

Von mir aus muss dies Thema aber nicht zum X-ten mal diskutiert werden….

 

Trotzdem eine Frage zu diesem Thema. Der Lufthansa Group Vorstand kam mit der Bitte, OCN zu tarifieren, auf die VC zu.

Kann sich jemand vorstellen warum?

Welchen Vorteil sieht das Management in einer OCN Tarifierung?

2
d@ni!3l

d@ni!3l

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vor einer Stunde schrieb elmofo:

Welchen Vorteil sieht das Management in einer OCN Tarifierung?

Ggf Bedingung der VC an anderer Stelle?

 

vor einer Stunde schrieb elmofo:

Stimmt ja nicht so ganz. Für Konzerne ist es durchaus interessant zu wissen, welches Unternehmen profitabel bzw. unprofitabel ist, um ggf. gegenzusteuern bzw. weiter zu investieren. 

Ja stimmt. Aber es ging ja um angebliche Überkapazitäten. Und da ist es halt egal, ob auf dem 320 4Y oder LH steht. Sind so oder so ca 180 Plätze.

 

Sonst gilt wie immer: 4Y ist ca 2 Jahre alt (hat bspw jetzt (erst) die Homepage fertig), ist noch im Wachstum und hat noch viele Sonderkosten, da neu. Würde da das Urteil nicht zu früh sprechen wollten....Egal in welche Richtung.

 

Bitte nimm oder nehmt mir das nicht böse, ist nicht persönlich gemeint aber für manche stand schon vor dem Erstflug fest, dass das nichts wird. Mal, weil man ab FRA fliegt, mal, weil nicht im PPV, mal weil altes Fluggerät, mal weil es die LH eh nicht kann usw. Wollten wir das ganze nicht mal etwas sachlicher und weniger persönlich annehmen bzw schlicht weg mal abwarten? Alle 3 Tage die nicht "News" (da nicht "neu"), dass 4Y Verlust schreibt oder Wetlease für LH fliegen muss, weil das eigene Geschäft schlecht läuft bringt doch wirklich gar nichts. Hier stand gefühlt ewig nichts neues, alle paar Tage schreiben die gleichen Leute das gleiche.

Bearbeitet von d@ni!3l
elmofo

elmofo

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vor 55 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und da ist es halt egal, ob auf dem 320 4Y oder LH steht.

 

Ein urban myth der sich ebenso hartnäckig hält wie der Mythos, dass die Allokation von Flugzeugen irgendetwas mit Personalkosten zutun hat.  Aber gut....dann können ja auch  alle Flugzeuge bei LH bleiben. Soll aber nicht das Thema sein.

 

vor 55 Minuten schrieb d@ni!3l:

Sonst gilt wie immer: 4Y ist ca 2 Jahre alt (hat bspw jetzt (erst) die Homepage fertig), ist noch im Wachstum und hat noch viele Sonderkosten, da neu. Würde da das Urteil nicht zu früh sprechen wollten....Egal in welche Richtung.

 

 

Da würde ich dir normalerweise auch recht geben. OCN ist allerdings kein "Startup" im klassischem Sinne. OCN nutzte bereits vorhandene Strukturen und musste sich nur noch um Büroräume und -material , Branding, Personal und Paint-Slots kümmern. Da sind die Investitionskosten überschaubar und der Break Even schnell erreicht. So der Plan...Soll aber auch nicht das Thema sein.

 

vor 55 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ggf Bedingung der VC an anderer Stelle?

 

War anfangs die Vermutung, bis sich rausstellte, dass es keine Bedingung der VC, sondern eine Bitte des Managements war. 

Deshalb die Frage, welchen Vorteil sieht das Management in der Tarifierung durch die VC? 

Bearbeitet von elmofo
OliverWendellHolmesJr

OliverWendellHolmesJr

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vor 4 Minuten schrieb elmofo:

Deshalb die Frage, welchen Vorteil sieht das Management in der Tarifierung durch die VC? 

Alleine die Tatsache, dass die Arbeitsverträge einfacher zu verwalten sind dürfte einen Tarifvertrag attraktiv machen.

Einen "kurzen" Arbeitsvertrag mit Verweis auf Tarifverträge im Gegensatz zu 100en von Individualverträgen. Der Tarifvertrag wird einmal geändert und gilt für alle Arbeitsverträge, die auf ihn Bezug nehmen. Die selbe Regelung im individual-Arbeitsvertrag  ändern bedeutet, das jeder Vertrag individuell angepasst werden muss. 

d@ni!3l

d@ni!3l

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)
vor 42 Minuten schrieb elmofo:

 

Ein urban myth

180 Plätze sind nicht 180 Plätze?

 

vor 42 Minuten schrieb elmofo:

nur noch

Was ist "nur noch" bei Airlines ? Sind dennoch unzählige OCC, teilweise Typeratings, unzählige Screenings und Assessments, neue Strukturen und Prozesse, Trabsitions, neue Vertriebswege etc. Auch ist 4Y ja nicht einfach XG+ SN. Ich glaube nicht jeder ist da mit gewechselt.

 

Ich kenne schon deinen Punkt "hätte man auch einfach haben können, hätte man LH genutzt", aber dennoch sind die Kosten halt da und deshalb ist "Welpenschutz" mMn schon angebracht. Auch da 1 der 2 Jahre in einer Pandemie war und Jahr 2 alle Strukturen "angekratzt" waren, bspw bei den Airports, Flugsicherung und Co gab es einen massiven Mangel. Dazu gibt es eine nicht unwesentliche Inflation, gerade beim Öl ist dies spürbar.

 

Das heißt ja nicht man hat alles richtig gemacht, aber ein Abgesang ist mMn "etwas" früh.

Bearbeitet von d@ni!3l
elmofo

elmofo

Geschrieben
Geschrieben
vor 19 Stunden schrieb OliverWendellHolmesJr:

Alleine die Tatsache, dass die Arbeitsverträge einfacher zu verwalten sind dürfte einen Tarifvertrag attraktiv machen.

Einen "kurzen" Arbeitsvertrag mit Verweis auf Tarifverträge im Gegensatz zu 100en von Individualverträgen. Der Tarifvertrag wird einmal geändert und gilt für alle Arbeitsverträge, die auf ihn Bezug nehmen. Die selbe Regelung im individual-Arbeitsvertrag  ändern bedeutet, das jeder Vertrag individuell angepasst werden muss. 

 

Eine interessante Idee. Allerdings…

Wo in anderen Branchen außertarifliche Verträge sehr individuell ausgestaltet werden können, ist dies in der Luftfahrt, bei einfaschen Angestellten, sehr unüblich.

Da setzten sich HR und Legal zusammen und gestallten Vorlagen, die in eine HR Software implementiert werden. Jede Position im Unternehmen ist so vordefiniert. Die Erstellung von Arbeitsverträgen braucht nur wenige Klicks.

Dem gegenüber steht die Verhandlung, Ausarbeitung und Pflege von Tarifverträgen,deren Erarbeitung ebenfalls sehr komplex sind, viel Zeit, Geld kostet und zu bekannten Streitereien führen. 

Wäre es sonst, für das LH Management ,nicht auch Interessanter mit der Verdi zusammen zu arbeiten? Schließlich zeigt man sich gegenüber der Verdi umgänglicher, um die VC zu unterminieren. Wenn sich zwei Gewerkschaften streiten, freut sich LH. 

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