Aktuelles zu Condor

[emdebo]

Denke, der Kaufvertrag (nicht die Kaufabsicht) wurde am 24.01.20 vertraglich vereinbart und sollte im April abgeschlossen werden. Und mit der Zustimmung des Landgericht dieser Tage auch von der Gläubigerseite her verbindlich umgesetzt.

 

https://www.onvista.de/news/glaeubiger-stimmen-condor-verkauf-an-lot-mutter-zu-337344863

 

Gleichwohl ändert es nichts an dem geplatzten Geschäft. 

[emdebo]

Und hier bestätigt die Sueddeutsche.de vereinbarte Konventionalstrafen, die zur Anwendung kommen: 

 

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fluggesellschaften-lufthoheit-1.4865888

[Mahag]

vor 38 Minuten schrieb Patrick W:

Bin zwar kein Experte in solchen aber ich stelle mir die Frage was soll das ganze Theater dann von der PGL/Lot ?! Haben die keine Berater ?Als dieser angebliche kauf von der lot zu stande hat hat man sich gefreut und wie die  Polnischen Medien haben das richtig als Propaganda gefeiert obwohl halbwegs klar war zur der Zeit das Corona auf den Weg nach Europa war ! Also  Entweder war die PGL/Lot in der notal naiv oder das ganze war vor Anfang alles nur Show?!

Du weißt aber schon was zwischenzeitlich so passiert ist?

[moddin]

Bis wann muss der Kredit nochmal zurückgezahlt werden? 15. April?

[D-ABUI]

vor 16 Minuten schrieb moddin:

Bis wann muss der Kredit nochmal zurückgezahlt werden? 15. April?

Korrekt.

[Mahag]

Normalerweise ist das LBA knallhart. Wenn Du als Airline nur den Anschein einer Zahlungsunfähigkeit hinterlässt wird dein AOC inaktiv. Dennoch glaube und hoffe ich das DE einen Plan B entwickelt hat. KfW oder Bundesregierung oder beides.

Bearbeitet 13. April 2020 von Mahag
Rechtschreibfehler

[vielflieger2020]

Das muss dann aber innerhalb der nächsten Stunden fix gemacht werden. Kenne mich zwar mit Insolvenzrecht nicht aus aber dachte dass man bereits bei einer drohenden Insolvenz sofort regieren muss (Insolvenzverschleppung) und der oben genannte Termin 15.04. ist beängstigend nahe... oder ist das bei Condor anders weil bereits der Insolvenzverwalter im Laden ist?

[Fluginfo]

Wenigstens sind von der bevorstehenden Condor Pleite nur wenige Urlauber betroffen.

Lufthansa kann die nicht gebrauchten Flieger durch Corona-Krise ab Winter auf touristischer Langstrecke einsetzen. Was wird aus TuiFly Langstrecke jetzt?

[D-ABUI]

vor 6 Minuten schrieb vielflieger2020:

Das muss dann aber innerhalb der nächsten Stunden fix gemacht werden. Kenne mich zwar mit Insolvenzrecht nicht aus aber dachte dass man bereits bei einer drohenden Insolvenz sofort regieren muss (Insolvenzverschleppung) und der oben genannte Termin 15.04. ist beängstigend nahe... oder ist das bei Condor anders weil bereits der Insolvenzverwalter im Laden ist?

Das Thema Insolvenzverschleppung wurde wegen Corona erstmal ausgesetzt

https://www.bmjv.de/DE/Themen/FokusThemen/Corona/Insolvenzantrag/Corona_Insolvenzantrag_node.html

[emdebo]

 

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Wenigstens sind von der bevorstehenden Condor Pleite nur wenige Urlauber betroffen.

 

Die nach der Anmeldung der Insolvenz in Eigenverwaltung eingegangenen Gelder der Kundschaft sind ohnehin auf einem Sperrkonto.

Lt. Sachwalter (nicht Insolvenzverwalter) 

[r00xster]

8 minutes ago, vielflieger2020 said:

dass man bereits bei einer drohenden Insolvenz sofort regieren muss

Condor befindet sich doch bereits im Insolvenzverfahren. Das Schutzschirmverfahren ist nur eine Sonderform der Insolvenz in Eigenverwaltung.

[vielflieger2020]

Also quasi Insolvenz in der Insolvenz?

[baerchen]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Jetzt bleiben Verstaatlichung mit anschließender Übergabe an LH oder Pleite fürchte ich

 

also, dann fallen jetzt erst einmal die 380 Mio Euro weg, plus allem Geld was noch benötigt wird, mit einer ungewissen Prognose für die kommenden 12 Minate, dann versenkt Deutschland da womöglich eine ¾ Milliarde - Respekt. Ich frage mich nur warum ? Da gbt es systemrelevantere Unternehmen.....

[emdebo]

Das aktuelle Schutzschirmverfahren ist ja noch nicht abgeschlossen. 

Wäre es erst mit der vollzogenen Übernahme der PGL / LOT gewesen. 

 

Daher hat die Geschäftsleitung / der Sachwalter die Option. 

Auch, aus dem Schutzschirmverfahren in eine Regelinsolvenz zu wechseln. 

 

[Leon8499]

Ich finde die Variante, die in der SZ geschildert ist, ganz ansprechend, mit einer Änderung: Der Käufer von Condor darf in keinem Fall Lufthansa sein. Das wäre de facto die Ausschaltung des letzten Funken Wettbewerbs, der in Deutschland noch übrig geblieben ist. Oder Lufthansa darf Condor kaufen und muss dafür EW komplett verkaufen, wofür die Chancen bei genau 0% liegen. Ich würde echt gerne mal wissen, warum hier so viele die "Wiedervereinigung" von DE und LH sehen wollen, ich verstehe es nämlich kein bisschen. Weiter steigende Ticketpreise können doch von niemandem erstrebenswert sein, der sich zumindest mal kurz in die Perspektive der Verbraucher versetzt.

Alternativ könnte man natürlich mal bei Apollo und Greybull anklopfen, wobei letztere ja schon Monarch versenkt haben.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb baerchen:

 

also, dann fallen jetzt erst einmal die 380 Mio Euro weg, plus allem Geld was noch benötigt wird, mit einer ungewissen Prognose für die kommenden 12 Minate, dann versenkt Deutschland da womöglich eine ¾ Milliarde - Respekt. Ich frage mich nur warum ? Da gbt es systemrelevantere Unternehmen.....

 

Der Staat hat per se keine unternehmerischen Kompetenzen. Woher soll er wissen, dass er gerade dabei im Begriff ist Geld zu versenken? Ist ja nicht das eigene und könnte ja Wähler bringen. Nicht, dass staatliche Hilfen immer falsch sind, aber ich behaupte mal auch ohne Corona war die Gefahr das Geld nicht wieder zu sehen recht hoch, gab ja schon Diskussionen darüber zu dem Zeitpunkt.

 

vor 5 Minuten schrieb Leon8499:

Ich finde die Variante, die in der SZ geschildert ist, ganz ansprechend, mit einer Änderung: Der Käufer von Condor darf in keinem Fall Lufthansa sein. Das wäre de facto die Ausschaltung des letzten Funken Wettbewerbs, der in Deutschland noch übrig geblieben ist. Oder Lufthansa darf Condor kaufen und muss dafür EW komplett verkaufen, wofür die Chancen bei genau 0% liegen. Ich würde echt gerne mal wissen, warum hier so viele die "Wiedervereinigung" von DE und LH sehen wollen, ich verstehe es nämlich kein bisschen. Weiter steigende Ticketpreise können doch von niemandem erstrebenswert sein, der sich zumindest mal kurz in die Perspektive der Verbraucher versetzt.

Alternativ könnte man natürlich mal bei Apollo und Greybull anklopfen, wobei letztere ja schon Monarch versenkt haben.

Konkurrenz ist nicht darüber definiert ,dass die deutsch sein muss. Es gäbe selbst bei einer DE und LH Fusion ja noch X3, U2, FR, OE, VY und auf Langstrecke IB, AF, BA, KL u.v.m.

Bearbeitet 13. April 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Kann die EU nicht eine Bad Airline gründen wie in der Finanzkrise eine Bad Bank.

So könnte man Alitalia, Condor, Norwegian und evtl. AUA hier aufnehmen und über eine Art speziellem Schutzschirm stellen.

[d@ni!3l]

Mit welchem Ziel? Zombie Airlines? Bis auf OS haben alle davon selten Gewinne gehabt, aber alle einen hohen Schuldenberg.

Bearbeitet 13. April 2020 von d@ni!3l

[vielflieger2020]

Und dann? Nach der Krise gegen die eigentlich starken Unternehmen anfliegen lassen

die bedauerlicherweise in der Krise all das Geld verballern mussten um selbst zu überleben? Da hat man am Ende nur Verlierer. 

[Aero88]

vor 6 Minuten schrieb Leon8499:

Ich finde die Variante, die in der SZ geschildert ist, ganz ansprechend, mit einer Änderung: Der Käufer von Condor darf in keinem Fall Lufthansa sein. Das wäre de facto die Ausschaltung des letzten Funken Wettbewerbs, der in Deutschland noch übrig geblieben ist. Oder Lufthansa darf Condor kaufen und muss dafür EW komplett verkaufen, wofür die Chancen bei genau 0% liegen. Ich würde echt gerne mal wissen, warum hier so viele die "Wiedervereinigung" von DE und LH sehen wollen, ich verstehe es nämlich kein bisschen. Weiter steigende Ticketpreise können doch von niemandem erstrebenswert sein, der sich zumindest mal kurz in die Perspektive der Verbraucher versetzt.

Alternativ könnte man natürlich mal bei Apollo und Greybull anklopfen, wobei letztere ja schon Monarch versenkt haben.

Ich bin da komplett deiner Meinung.

Als wenn der LH diese Krise nix ausmachen würde. Mit Sicherheit ist das Interesse der LH selbst an DE derzeit gleich null. 
Aber LH wird ggf. auch der Regierung aufzeigen, dass eine Condor der finanziellen Stabilität der Lufthansa auf die nächsten 1-2 Jahre nix bringt.

Zumal die LH-Group selbst gerade gesamte Flugbetriebe schließt und die Flotte verkleinern möchte. 

[d@ni!3l]

Ich denke es hängt davon ab, ob das Wirtschaftsministerium Gesicht wahren will mit dem Kredit oder das Geld abschreibt.  Wenn man den Kredit nicht abschreiben will würde wird es wahrscheinlich nur klappen, wenn man der LH die Übernahme sehr schmackhaft macht. Also möglichst ohne Kredite, sondern mit Kapitalerhöhung, Finanzspritze oder Kredit mit sehr langer Laufzeit ö.ä.

 

Wer weiß was sich da im Hintergrund schon tut, die scheinbare Streichung der EW Langstrecke und vorgezogenes Jump und 4U aus machen gefühlt Platz für eine DE im Konzern, das passt nahtlos.

Bearbeitet 13. April 2020 von d@ni!3l

[vielflieger2020]

Auf der einen Seite baut man gerade ein Bollwerk um z.B. Chinesische Unternehmen daran zu hindern deutsche Firmen zu kaufen und will damit Deutsche Unternehmen retten und auf der anderen Seite rettet man eine Condor um dann ins Ausland zu veräußern um einer strauchelnden Lufthansa (hätte nie gedacht dass ich diese beiden Worte mal in Kombination schreiben werde) dann einen Konkurrenten ans Bein zu binden? 

Bearbeitet 13. April 2020 von vielflieger2020

[emdebo]

welt.de bringt hier auch einige interessante Aspekte zum Thema. Demnach war Condor auf die jetzige Situation vorbereitet, strebt weiterhin an, das Schutzschirmverfahren bald zu verlassen und die Lufthansa ist ebenfalls ein zentrales Thema:

 

https://www.welt.de/wirtschaft/article207238035/Condor-Verkauf-geplatzt-offenbar-neue-deutsche-Interessenten.html 

[Corey]

unter den aktuellen Randbedingungen sehe ich auch nicht die wegfallende Konkurrenz-Situation und damit verminderten Wettbewerb, falls Lufthansa Condor übernimmt. Das touristische Langstreckensegment hat bei Eurowings/Cityline nie so richtig funktioniert, insofern würde eine Condor theoretisch super ins Raster passen. Je länger der Stillstand dauert, desto länger wird es dauern bis zu einer "Normalsitutuation" wie vor der Krise zurückzukehren. Ich bezweifle, das der Staat das so lange subventionieren will.

 

[d@ni!3l]

@Besserwisser

Man will ja touristisch wachsen und sieht da die Chancen. Wenn der Staat aus Gründen die ich gerade skizziert hab sagt "ihr bekommt großzügige Hilfen, wenn ihr uns die DE abnehmt" kann man dies verbinden. Ob DE oder Ocean über CLH. Dürfte operativ ähnlich viel kosten!?

 

Also fände es nicht ideal, aber denkbar ?! Außer Altmeier hat kein Problem damit zu sagen "haben uns vertan, die 300 Mio sind weg". Oder es gibt einen anderen Käufer, aber schon vor Corona war das Interesse wohl mau, das glaube ich persönlich am wenigsten.  Glaube da bekommt man derzeit günstiger Flugzeuge und Personal und die Reiseveranstalter die vorher wollten werden kaum können.

Bearbeitet 13. April 2020 von d@ni!3l