Aktuelles zu Condor

[Corey]

unter den aktuellen Randbedingungen sehe ich auch nicht die wegfallende Konkurrenz-Situation und damit verminderten Wettbewerb, falls Lufthansa Condor übernimmt. Das touristische Langstreckensegment hat bei Eurowings/Cityline nie so richtig funktioniert, insofern würde eine Condor theoretisch super ins Raster passen. Je länger der Stillstand dauert, desto länger wird es dauern bis zu einer "Normalsitutuation" wie vor der Krise zurückzukehren. Ich bezweifle, das der Staat das so lange subventionieren will.

 

[d@ni!3l]

@Besserwisser

Man will ja touristisch wachsen und sieht da die Chancen. Wenn der Staat aus Gründen die ich gerade skizziert hab sagt "ihr bekommt großzügige Hilfen, wenn ihr uns die DE abnehmt" kann man dies verbinden. Ob DE oder Ocean über CLH. Dürfte operativ ähnlich viel kosten!?

 

Also fände es nicht ideal, aber denkbar ?! Außer Altmeier hat kein Problem damit zu sagen "haben uns vertan, die 300 Mio sind weg". Oder es gibt einen anderen Käufer, aber schon vor Corona war das Interesse wohl mau, das glaube ich persönlich am wenigsten.  Glaube da bekommt man derzeit günstiger Flugzeuge und Personal und die Reiseveranstalter die vorher wollten werden kaum können.

Bearbeitet 13. April 2020 von d@ni!3l

[Sunflyer1234]

was das mit fairem Wettbewerb noch zu tun hat...

[vielflieger2020]

wozu braucht es Ocean oder Condor wenn LH gerade dabei ist eine erhebliche Anzahl an Flugzeugen abzustellen. Die laufen doch in einen massiven Personalüberhang rein. Vermute dass man nach der Krise mit einem langsamen Anlaufen verschiedene Ziele erstmal nur noch niedrigfrequent bedienen wird. Da sind viele Möglichkeiten mal eine 350 oder 330 nach Barbados oder Punta Cana zu schicken. 

 

Beispiel: Viele Condor Kapazitäten waren Kreuzfahrten. Ob sich da bis zur kompletten Kontrolle von Corona die Leute wieder auf die Schiffe trauen?? Da hat LH vermutlich in eigenen Reihen genug Kapazität um diese, vermutlich wenigen Flüge zu machen.

 

Wer sagt denn dass überhaupt noch ein Markt für Fernreisen existiert nach der Öffnung? 

[MD-80]

vor 28 Minuten schrieb Fluginfo:

Kann die EU nicht eine Bad Airline gründen wie in der Finanzkrise eine Bad Bank.

So könnte man Alitalia, Condor, Norwegian und evtl. AUA hier aufnehmen und über eine Art speziellem Schutzschirm stellen.

 

Ich ahne, wie groß besonders der Aufschrei in Deutschland´s Foren wäre, würde es so ein Arrangement geben und  dies ohne Condor. Wäre es eine "Condor Líneas Aéreas", wären die Unkenrufe laut, keine wettbewerbsverzerrenden Strukturen auch nur im Ansatz zu erlauben. Und das Argument mit Arbeitsplätzen wäre geheuchelt. Es gehen sehr viele Arbeitsplätze verloren. Wettbewerb wäre was anders.

 

Andererseits müsste doch der quasi-Shutdown im Luftverkehr mit allen Folgen Freude und Genugtuung in Teilen der deutschen Bevölkerung erzeugen. Ich kann mich noch sehr gut erinnern, wie FFF-Instägräm-Gören uniformiertes Flugersonal körperlich (durch Schubsen und Anspucken)  angriff, während andere heranwachsende "Influenzer" mit Protestplakaten von Stuttgart nach Berlin zur Demo flogen. Das muss ich als alter weißer Mann und Umweltsau nicht verstehen, oder? Deren Forderung und (auch politisch unterstützt) ist die Reduzierung oder gar Wegfall von Flugverkehr. Jetzt haben wir es, mit allen Konsequenzen.

 

Frohe Ostern!

Bearbeitet 13. April 2020 von MD-80
Rechtschreibung

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb vielflieger2020:

Wer sagt denn dass überhaupt noch ein Markt für Fernreisen existiert nach der Öffnung? 

Ne, Sonne und Meer ist out und nicht mehr schön...  ;-)

 

vor 2 Minuten schrieb vielflieger2020:

Ziele erstmal nur noch niedrigfrequent bedienen wird. Da sind viele Möglichkeiten mal eine 350 oder 330 nach Barbados oder Punta Cana zu schicken. 

 

Stimmt,  das wäre wohl der Status Quo.

[Leon8499]

vor 11 Minuten schrieb Sunflyer1234:

was das mit fairem Wettbewerb noch zu tun hat...

 

Ein LH-Quasimonopol erdenklich wenig.

 

vor 34 Minuten schrieb d@ni!3l:

Konkurrenz ist nicht darüber definiert ,dass die deutsch sein muss. Es gäbe selbst bei einer DE und LH Fusion ja noch X3, U2, FR, OE, VY und auf Langstrecke IB, AF, BA, KL u.v.m.

 

Die meisten von denen haben mit DE aber kaum bis keine Überschneidungen, VY fliegt außer ein paar Routen nach Spanien gar nichts in Deutschland, U2 abseits von BER auch nicht, OE/FR sind aufgrund menschenunwürdiger Behandlung des Personals so unnötig wie ein Kropf. Würden die gesetzlich gezwungen werden, dem Personal branchenübliche Gehälter zu zahlen, wäre zumindest OE schon weg.

 

Im übrigen sehe ich es nicht ein, dass LH Steuergeld erhält und dann als Belohnung noch den größten Wettbewerber in Deutschland aufkaufen darf. Entweder sollen alle Steuergelder bekommen, damit der Markt erhalten bleibt (3 Airlines in Deutschland sind wahrlich nicht viel) oder niemand, wobei mir ersteres lieber ist.

Bearbeitet 13. April 2020 von Leon8499

[FW200]

vor 30 Minuten schrieb Leon8499:

Das wäre de facto die Ausschaltung des letzten Funken Wettbewerbs, der in Deutschland noch übrig geblieben ist.

 

Und was wäre dann die Pleite mit anschließender Abwicklung von Condor?

 

vor 32 Minuten schrieb Leon8499:

Ich finde die Variante, die in der SZ geschildert ist, ganz ansprechend, mit einer Änderung: Der Käufer von Condor darf in keinem Fall Lufthansa sein.

 

Zum Glück haben das nicht Sie zu entscheiden.

 

vor 33 Minuten schrieb Leon8499:

Ich würde echt gerne mal wissen, warum hier so viele die "Wiedervereinigung" von DE und LH sehen wollen, ich verstehe es nämlich kein bisschen. Weiter steigende Ticketpreise können doch von niemandem erstrebenswert sein, der sich zumindest mal kurz in die Perspektive der Verbraucher versetzt.

Alternativ könnte man natürlich mal bei Apollo und Greybull anklopfen, wobei letztere ja schon Monarch versenkt haben.

 

Und ich würde gerne mal wissen, warum hier so viele Hater verbissen gegen die "Wiedervereinigung" von Condor und LH anschreiben.

Und natürlich: Lieber die transatlantischen Heuschrecken mit Zuschüssen anlocken, bevor womöglich noch die Lufthansa Condor bekommt.

[vielflieger2020]

@d@ni!3lMit den Fernreisen meinte ich, dass Lischen Müller täglich die Todeszahlen verfolgt und daraus ableiten könnte, dass es zwecks medizinischer Versorgung besser ist in Deutschland an Covid zu erkranken als in Santo Domingo oder im Receife ;-)

Bearbeitet 13. April 2020 von vielflieger2020

[d@ni!3l]

Dennoch würde aus der Gruppe ja mindestens einer in die Lücke springen.  Angebommen nur noch die neue, hypothetische LH Gruppe würde bspw DUS-PMI fliegen und 400 Euro oneway verlangen, dann würden doch VY oder FR auch Chancen sehen und es für 300 machen.  Da entsteht kein Monopol.

vor 2 Minuten schrieb Besserwisser:

Es ging ja in seinem Beitrag um Fernreisen. Sonne und Meer kann man in Spanien, Ägypten und der Türkei z.B. auch haben. Natürlich auch günstiger als in Punta Cana und co. 

konnte man vorher auch günstiger da haben, dennoch war Nachfrage da. Es gibt bald eine Welt nach Corona

Bearbeitet 13. April 2020 von d@ni!3l

[D-ABUI]

Vielleicht kann die Bundesregierung bei TUI anklopfen? Gerade die DE-Langstrecke wäre sicher interessant.

[DE757]

vor 9 Minuten schrieb Sunflyer1234:

was das mit fairem Wettbewerb noch zu tun hat...

Nicht viel. Aber es läuft momentan sowieso alles nach dem Credo: Alles für Unternehmensrettung, alles für Arbeitsplatzsicherung. Schritte die normalerweise ein rotes Tuch sind, sind ganz plötzlich eine Option. 

 

vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

Außer Altmeier hat kein Problem damit zu sagen "haben uns vertan, die 300 Mio sind weg".

Es gibt wohl kaum Momente wo das besser geht als aktuell. 300 Millionen (woher auch immer die Zahl kommt) sind sicherlich nicht wenig Geld, in Anbetracht der Summen die bezüglich Rettungspakete durch die Nachrichten schwirren und die in die Billionen gehen sind das doch eher Peanuts. Abgesehen davon kann man immer noch argumentieren, dass der Markt seit Vergabe des Kredits komplett zusammengebrochen ist. 
 

Es geht doch aktuell um eine ganz einfache Frage: Ist die Bundesregierung bereit weitere Hunderte Millionen bei eher mittelmäßigen Aussichten in das Unternehmen zu stecken oder nutzt man „die Gunst der Stunde“ (anders kann man es wohl kaum bezeichnen. Keine feststeckenden Kunden, kaum Reisende in den nächsten Wochen, eh schon in Insolvenz, „Wir haben alles versucht“ Argument auf dem Silbertablett) um das ganze zu beenden. 

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb vielflieger2020:

Mit den Fernreisen meinte ich, dass Lischen Müller täglich die Todeszahlen verfolgt und daraus ableiten könnte, dass es zwecks medizinischer Versorgung besser ist in Deutschland an Covid zu erkranken als in Santo Domingo oder im Receife

 

In zwei bis drei Jahren wird kein Hahn mehr nach Corona krähen.

 

vor 4 Minuten schrieb FW200:

Und was wäre dann die Pleite mit anschließender Abwicklung von Condor?

 

Nicht besser, deswegen fordere ich ja Staatsgelder für alle oder gar keine Airlines.

 

vor 4 Minuten schrieb FW200:

Und ich würde gerne mal wissen, warum hier so viele Hater verbissen gegen die "Wiedervereinigung" von Condor und LH anschreiben.

Und natürlich: Lieber die transatlantischen Heuschrecken mit Zuschüssen anlocken, bevor womöglich noch die Lufthansa Condor bekommt.

 

Weil mir Wettbewerb wichtiger ist als ein "nationaler Champion". Btw ist Greybull britisch, besser recherchieren. Die Bezeichnung "Heuschrecken" für Finanzinvestoren zeugt übrigens von einer ziemlich populistischen Welteinstellung. Das ist doch ziemlich unglücklich und ich würde mich an deiner Stelle mal über den positiven Effekt von Finanzinvestoren, und dabei auch über den positiven Effekt von mehr Wettbewerb für Verbraucher informieren.

[DE757]

Gerade eben schrieb Leon8499:

 

In zwei bis drei Jahren wird kein Hahn mehr nach Corona krähen.

 

Nur sind wir nicht in zwei bis drei Jahren sondern jetzt, 2 Tage vor dem 15. April. 
 

Gerade eben schrieb Leon8499:

Nicht besser, deswegen fordere ich ja Staatsgelder für alle oder gar keine Airlines.

 

Das würde das ganze völlig ins sinnlose führen. „Egal wie du gewirtschaftet hast, egal wie du auf Krisen vorbereitet bist: Shut up and take my Money!“

 

Nein danke, bei sowas muss die Perspektive berücksichtigt werden. Sowas geht momentan sicherlich nicht bei jedem Einzelhändler, wenn wir von mehreren hundert Millionen Euro sprechen sollte das aber anders sein. 

[EDDS]

Dass TUI sich in Deutschland weitere Flugzeugkapazitäten ans Bein bindet halte ich für nahezu ausgeschlossen.

Man kann wenn dann nur mit TUI reden, indem man TUIfly mit in ein Konstrukt mit Condor zusammen einbringen könnte, das dann so ausgestaltet ist, wie es damals mit Niki geplant war.

Man will Zugriff auf Anzahl X an Flugzeugen, und die Airline aus der Bilanz draußen haben. Was anderes wird es für die TUI nicht geben. Aus diesem Grund hat man sich nach der TC Insolvenz auch nicht für Condor interessiert.

Zudem muss TUI erstmal schauen, dass sie mit den gewährten Krediten den Sommer und vorallem durch den Winter kommen.

Wenn diesen Sommer nahezu keine Reisen verkaufbar sind, wovon ich eigentlich ausgehe, wird man spätestens im September neues Geld brauchen.

Die getätigten Aussagen von Herrn Andryszak, dass im Juli schon wieder 30% Kapazitäten zur Verfügung stehen, und im August und September wieder fast ganz normal geflogen wird, halte ich nämlich für sehr unrealistisch.

[Mahag]

Also hier nachzulesen ist echt unterhaltsamer als Tatort. 

 

DE war vor Corona defizitär und hat deshalb auch die KfW gebraucht. Dann einen Käufer gefunden. Der ist jetzt wieder weg. DE ist also immer noch defizitär. 

 

Unabhängig das ich im Interesse der AN hoffe das DE am Markt verbleibt....Was soll denn jetzt eine Airline bei Staatshilfe für DE denken, die vor Corona profitabel war???

[emdebo]

vor 20 Minuten schrieb EDDS:

Wenn diesen Sommer nahezu keine Reisen verkaufbar sind, wovon ich eigentlich ausgehe, wird man spätestens im September neues Geld brauchen.

 

Dürfte für einen multinationalen Konzern ja kein Problem werden. Nachdem Deutschland schon kräftig dafür eingetreten ist, liegt es dann u.a. an den Märkten Großbritannien, Rußland, China, Malta (Kreuzfahrtschiffe) oder der Verkauf weltweiter Hotelimmobilien wäre auch eine Möglichkeit. Auch die Mitarbeiter außerhalb Deutschlands wollen ja bezahlt werden. 

[FlyingSickbag]

vor 11 Minuten schrieb Mahag:

Also hier nachzulesen ist echt unterhaltsamer als Tatort. 

 

DE war vor Corona defizitär und hat deshalb auch die KfW gebraucht. Dann einen Käufer gefunden. Der ist jetzt wieder weg. DE ist also immer noch defizitär. 

 

 

Dein Kommentar ist leider auch nicht besser.

 

Ich will ja auch nicht auf den Zug aufspringen die stets prädigen, wie profitabel Condor ist.

 

Allerdings ist es erstmal Fakt, dass Condor nicht defizitär ist / war, sondern Gewinne erwirtschaftet hat, die in London halt leider versunken sind.

Da TC sämtliche Substanz abgepumpt hat, wurde für den Winter eben dieser Kredit benötigt nach der TC Pleite.

 

Aber denke das muss man nicht wieder von vorne aufrollen.

 

Dennoch sehe ich das ganze nun auch pessimistischer als nach der TC Pleite

Bearbeitet 13. April 2020 von FlyingSickbag

[VS007]

vor einer Stunde schrieb emdebo:

welt.de bringt hier auch einige interessante Aspekte zum Thema. Demnach war Condor auf die jetzige Situation vorbereitet, strebt weiterhin an, das Schutzschirmverfahren bald zu verlassen und die Lufthansa ist ebenfalls ein zentrales Thema:

 

https://www.welt.de/wirtschaft/article207238035/Condor-Verkauf-geplatzt-offenbar-neue-deutsche-Interessenten.html 

Gleich zwei Interessenten! Einer davon qua Tradition bestimmt HRW mit dem obligatorischen einen Euro. 

 

Die Situation ist ja jetzt nicht überraschend, entweder es gibt schon einen fertigen Plan in der Schublade, oder das wars. Einziger möglicher Partner wäre die Lufthansa, und hinter die habe ich schon vor Corona ein großes Fragezeichen gemacht. Lufthansa verliert jede Sekunde Geld, schließt eine Tochtergesellschaft komplett, will die Flotte drastisch reduzieren (und damit unausgesprochen auch Personal abbauen) und besitzt in Europa bereits einen Zoo an AOCs und Marken. Für Lufthansa wäre Condor nur interessant, wenn sie es geschenkt kriegen würden und dazu nochmal über den dicken Daumen eine schlanke Milliarde Steuergeld dazu. Ich seh das nicht kommen.

[a319fly]

Wie man aus diversen Medien zur Zeit hört, will Spanien im Sommer 2020 seine Grenzen geschlossen halten, Tourismus nur für Spanier, wie es mit Griechenland aussieht weiss ich nicht, denke aber auch dort wird es nicht viel anders sein, und das sind doch soviel ich weiss für die DE die Hauptmärkte in Europa, glaube auch nicht dass sich deshalb auf der Langstrecke im Sommer sehr viel rühren wird, das heisst für die Europastrecken kommt dann erst mal der Winter und dann Sommer 2021, glaubt jemand wirklich dass die DE dass bis dahin überlebt bzw. eine LH sich so was ans Bein bindet, die vermutlich bis dahin selber ums nackte Überleben kämpfen müssen? Sorry, aber ich nicht, eher glaube ich dass auch viele grosse sterben müssen. So leid mir das ganze tut, bin übrigens auch im Moment ein bisschen von dem ganzen betroffen, gehöre allerdings nicht zu Luftfahrt, und es macht mir Angst nicht zu wissen ob ich meine Arbeit in der kommenden Wintersaison noch haben werde.

[Mahag]

Da bist du nicht allein. Geht mir zum Beispiel auch so. Aber es hilft ja nix. Weiter geht's!! 

 

Persönlich glaube ich das in Deutschland zehnmal so viel infiziert sind wie gemeldet. Vielleicht auch ich. Bedeutet aber auch wir reden über eine mediale Corona Blase.

[Gerrity]

vor 15 Stunden schrieb Gerrity:

Es mag Zufall sein, aber die morgen und übermorgen geplanten Flüge von Cluj nach Karlsruhe (Erntehelfer) sind gestrichen.

 

Um mich mal selber zu zitieren: Der für morgen geplante Flug von Cluj nach Karlsruhe ist laut Baden Airpark nun doch nicht mehr gestrichen. Lediglich der Flug heute ist gestrichen. SXD hat den Flug ebenfalls gestrichen, aber Eurowings führt den eigenen geplanten Flug heute durch. 

Damit dürfte es wohl wirklich mit dem rumänischen Notam zu tun haben.

[Gast]

10 hours ago, Mahag said:

Bedeutet aber auch wir reden über eine mediale Corona Blase.

 

Wow...

[hornoxe]

vor 10 Stunden schrieb Mahag:

 

 

Persönlich glaube ich das in Deutschland zehnmal so viel infiziert sind wie gemeldet. Vielleicht auch ich. Bedeutet aber auch wir reden über eine mediale Corona Blase.

Nicht schlecht die These... Dafür meinen Respekt sowas am Morgen mal rauszuhauen... 

 

Häng mal an die aktuelle Zahl der nachgewiesenen Infektionen ne 0 dran und setz das im Anschluss in Relation zur Gesamtbevölkerung... Da siehst du dann blässchen... 

 

Es wird schon weiter gehen, hoffentlich asap, ich häng da auch mit meinem Job dran... Aber ein Medienhype ist es sicher nicht...

Bearbeitet 14. April 2020 von hornoxe

[FlyingSickbag]

vor 11 Stunden schrieb Mahag:

 

 

Persönlich glaube ich das in Deutschland zehnmal so viel infiziert sind wie gemeldet. Vielleicht auch ich. Bedeutet aber auch wir reden über eine mediale Corona Blase.

 

 

Also in Verbindung dann noch mit der Condor Aussage, dass diese defizitär sei.... - das war gestern irgendwie nicht dein Tag?!

 

Aber gut, lassen wir das.

Mal schauen ob es heute bereits weitere News gibt, wie es nun weitergehen soll.

Eigentlich müssten die sehr schnell / bald kommen.