Aktuelles zu Condor

[Der_Insider]

vor 11 Minuten schrieb Flugopa:

 

Ich Depp. Natürlich eine GmbH mit Namen... 

 

An Lustigkeit kaum noch zu überbieten, nur weil man eine verschachtelte Beratungs-Anwalts-Vermögensverwaltungs-Kanzlei zwischenschaltet, gehört es plötzlich nicht mehr uns allen?

„Die Sanierungsgesellschaft SG Luftfahrtgesellschaft ist ein Vehikel der Team Treuhand GmbH, einer zur Noerr-Gruppe zählenden Gesellschaft für Sanierungstreuhandschaften.“

 

Bitte ruf bei einer der o.g. Gesellschaften an und sag denen, das Condor u.a. Dir gehört. Ich bitte um einen Mitschnitt des Telefonats.  
 

 

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von Der_Insider

[Flugopa]

vor 21 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Nein, tut sie nicht.

 

Möchtest du uns vielleicht erhellen, wem sie gehört?

 

Aber letztlich ist es auch egal, mache ich im Kleinen ja auch so: meine "3. Leasing XYZ Gmbh" gehört auch nicht mir, sondern der "1. Leih and go XYZGmbh" aus dem Vorjahr... Hat auch steuerlicher Vorteile und die Ehefrau ist besser abgesichert...

 

 

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von Flugopa
kleine Ergänzung

[Der_Insider]

vor 18 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

 

Des weiteren ist es auch richtig zu erwähnen dass es seitens des Landes Hessen schon einen forderungsverzicht zu Gunste Condors gab - aka Geld gegeben und verbraten.

 

 

Es gab den Forderungsverzicht als Entschädigung, weil die Politik der Condor quasi ein Produktionsverbot auferlegt hat. 

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb Der_Insider:

Es gab den Forderungsverzicht als Entschädigung, weil die Politik der Condor quasi ein Produktionsverbot auferlegt hat. 

Versuch jetzt erst mal nicht Dinge umzudeuten.

 

Auch andere Branchen hatten einen "Produktionsverbot" und bekam staatliche Hilfe, aber keine Streichung der Kredite.

 

Es ist nichts schlimmes anzuerkennen dass es seitens der Politik ein Interesse gab Condor am Leben zu erhalten. Ist auch anderswo passiert, auch wenn meistens eher Nationalairlines und nicht Nebenanbieter im Fokus standen.

 

Auch wenn es dem Condorianergo nicht gut tut, Condor ist gegenüber Lufthansa das was Corsair vs Air France ist  - ein Anbieter auf Nebenstrecken. Und so sehr man sich auch dezeit abgrenzen will, das Condor DNA ist stark mit der LH Historie verbunden und die handelnden Manager haben ihr Handwerk bei der LH gelernt. Sied doch froh dass sie es nicht bei Air Berlin taten.

 

 

 

 

[Der_Insider]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

 

 

Auch wenn es dem Condorianergo nicht gut tut, Condor ist gegenüber Lufthansa das was Corsair vs Air France ist  - ein Anbieter auf Nebenstrecken. Und so sehr man sich auch dezeit abgrenzen will, das Condor DNA ist stark mit der LH Historie verbunden und die handelnden Manager haben ihr Handwerk bei der LH gelernt. Sied doch froh dass sie es nicht bei Air Berlin taten.

 

 

 

 

Glaube nicht, dass bei Corsair die Business Class besser als bei Air France ist, so wie es momentan bei Condor und LH ist. (Durfte letztens AF Business fliegen, liegt Welten über LH). 
Da passt eher der Vergleich von British Airways und Virgin was Größe, Produkt und Style angeht.

 

Deine Denke ist übrigens das Problem, warum LH vom Produkt her nur noch zweitklassig ist. Anstatt auf kleine Airlines im Inland zu schauen, wäre es sinnvoller mal einen Blick auf die großen der Welt zu werfen. Ist schmerzhaft ich weiß aber solange die Kasse weiterhin so gut klingelt auch irgendwie entschuldbar. 
 

Ist so, als wenn der FC Bayern sich einen darauf wedeln würde vor der Eintracht zu stehen, aber weiß das er zu schlecht ist, die Champions League zu gewinnen. 
 

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von Der_Insider

[BWE320]

vor 1 Stunde schrieb Der_Insider:

Eintracht

Ich glaube Eintracht Braunschweig ist im Moment kein geeigneter vergleich zu Bayern München.

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb Der_Insider:

Glaube nicht, dass bei Corsair die Business Class besser als bei Air France ist, so wie es momentan bei Condor und LH ist. (Durfte letztens AF Business fliegen, liegt Welten über LH). 
Da passt eher der Vergleich von British Airways und Virgin was Größe, Produkt und Style angeht.

 

Deine Denke ist übrigens das Problem, warum LH vom Produkt her nur noch zweitklassig ist. Anstatt auf kleine Airlines im Inland zu schauen, wäre es sinnvoller mal einen Blick auf die großen der Welt zu werfen. Ist schmerzhaft ich weiß aber solange die Kasse weiterhin so gut klingelt auch irgendwie entschuldbar. 
 

Ist so, als wenn der FC Bayern sich einen darauf wedeln würde vor der Eintracht zu stehen, aber weiß das er zu schlecht ist, die Champions League zu gewinnen. 
 

Ich kann gut verstehen dass du evtl ein berechtigtes Interesse hast alles was Condor macht supi dupi zu finden.

Es ist ok und man macht gemessen an der Ausgangslage vieles richtig.

 

Dein Whataboutism gegenüber der Lufthansa ist aber unangebracht und deine Vergleiche hinken:

 

- auch in der Luftfahrt geht es um Gewinne - wenn die LH selbst mit ihr eigenes nicht mehr zeitgemässes Produkt fähig ist Kunden an sich zu binden und Geld zu verdienen, dann mögen sie evtl. aus Sicht eines Einzelnen bezgl. Produkt vieles falsch machen ( und das haben sie auch getan), aber das was am Ende zählt ist das Geld in der Kasse

 

- Condor bedient traditionell keine LH Strecken - die Messlatte für Condor ist Discover ; dabei macht man bei Condor nichts falsches wenn man auf Rennstrecken auch ein paar Marktanteile holen will; Punta Cana, Cancun usw sind kein Territorium der LH;

 

- es ist völlig normal dass Condor kurzfristig ein bessers Produkt hat - sie hatten ein Top Timing to Market erwischt  - und es ist selbstverständlich dass sie gegenüber Discover punkten wollen um auch im Verkaufsprozess attraktiver zu werden 

 

- nichts desto trotz ist Condor ein Primus in der Bermudashortsliga und nicht beim Zweireiherpublikum das zum Geldverdienen reisen muss; das ist weder als gut oder schlecht zu bewerten, aber auf jeden Fall nicht vergleichbar mit der Lufthansa und auch nicht mit Virgin aus London aus dem gleichen Grund

[Marek747]

"Bei wachsender Flotte und neuen Konzepten überlegt die Airline sogar in Zukunft eine Basis in Düsseldorf für Langstreckenflieger aufzubauen. Auch dies könnte sich positiv auf den neuen Markt der Geschäftsreisenden auswirken." 

 

https://reisetopia.de/news/condor-business-class-geschaeftsreisende/

 

Scheinbar überlegt Condor auch wieder Langstreckenjets in DUS stationieren. Bei dem nun neu gesetzten Fokus auf Geschäftsreisende könnte man ja eventuell auch mal sowas wie DUS-JFK in Erwähnung ziehen. 

[Emanuel Franceso]

vor 6 Minuten schrieb Marek747:

"Bei wachsender Flotte und neuen Konzepten überlegt die Airline sogar in Zukunft eine Basis in Düsseldorf für Langstreckenflieger aufzubauen. Auch dies könnte sich positiv auf den neuen Markt der Geschäftsreisenden auswirken." 

 

https://reisetopia.de/news/condor-business-class-geschaeftsreisende/

 

Scheinbar überlegt Condor auch wieder Langstreckenjets in DUS stationieren. Bei dem nun neu gesetzten Fokus auf Geschäftsreisende könnte man ja eventuell auch mal sowas wie DUS-JFK in Erwähnung ziehen. 

Im Vielfliegertreff war kürzlich zu lesen, dass es Pläne für bis zu 7 A339 in DUS geben soll.

https://www.vielfliegertreff.de/forum/threads/aktuelles-zum-flughafen-duesseldorf.57808/page-98#post-3992736 #2429

[d@ni!3l]

Macht das nicht die Argumentation: "wir brauchen in FRA die LH Zubringer" kaputt, wenn es in DUS ohne geht oder feeded dann EW?

 

Bitte sachlich bleiben,  ist keine Wertung ...

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von d@ni!3l

[LH2112]

vor 3 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Im Vielfliegertreff war kürzlich zu lesen, dass es Pläne für bis zu 7 A339 in DUS geben soll.

https://www.vielfliegertreff.de/forum/threads/aktuelles-zum-flughafen-duesseldorf.57808/page-98#post-3992736 #2429

Die Zahl sieben ist hier ganz interessant.

Man hat 21 A339 fest bestellt. Wenn man mit 16 für Frankfurt rechnet, wären 5 für DUS bzw. weitere 2 und somit 7 möglich, wenn die A339 Nr. 22 und 23 kommen sollten. Dürfte dann aber im Umkehrschluss heißen, dass man ab MUC eher ein kleines Angebot im W-Pattern anbieten dürfte, wenn überhaupt.

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von LH2112

[Emanuel Franceso]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Macht das nicht die Argumentation: "wir brauchen in FRA die LH Zubringer" kaputt, wenn es in DUS ohne geht oder feeded dann EW?

 

Bitte sachlich bleiben,  ist keine Wertung ...

Voll Charter bietet man im Winter schon heute ab DUS an. Cancun und Punta Cana (vllt.noch weitere Ziele) wird man im Winter auch ab DUS mehrmal in der Woche voll bekommen, wenn man dann noch MUC in die DUS Ops mit einbezieht (DUS - xxx - MUC - xxx - DUS) hat man schon einmal ein Grundauslastung. Dazu kann man noch Ziele in den USA (als Beispiel JFK im Sommer und MIA im Winter) anbieten. 

Ob es am Ende 7 Flugzeuge werden und das Ganze für Condor win wirtschaftlicher Erfolg wird oder nicht, wird man abwarten müssen.

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von Emanuel Franceso

[OliverWendellHolmesJr]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Macht das nicht die Argumentation: "wir brauchen in FRA die LH Zubringer" kaputt, wenn es in DUS ohne geht oder feeded dann EW?

Nein, weil die Argumentation von Condor unter anderem war, dass man an allen deutschen Flughäfen Zubringer benötigt um ganzjährig Langstrecken profitabel bedienen zu können. Deshalb ist die Auflage des Kartellamts, Lufthansa-Group Flüge zu den Flughäfen Frankfurt, München und Düsseldorf als Zubringer anzubieten. 

[d@ni!3l]

vor 15 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

war, dass man an allen deutschen Flughäfen Zubringer benötigt

Eben..Und die fehlen in DUS. Also geht es ja doch ohne... Oder muss EW? Aber was fliegt EW, was man nicht selbst fliegt? Ist ja auch mittlerweile überwiegend touristisch

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von d@ni!3l

[emdebo]

Aus dem aktuellen fvw Interview mit Lesjak:

 

2027 mit dann 21 Airbus A330-900 neo könnte es Sinn machen, auch eine Langstreckenbasis in Düsseldorf zu eröffnen. 

Dafür sei das Einzugsgebiet groß genug, zumal auch Veranstalter Interesse zeigten. Bisher ja nur ab und an ein Condor-Vollcharter ab DUS für Kreuzfahrtgäste gen Karibik. Dann könnten vielleicht auch asiatische Ziele im Flugplan stehen. Voraussetzung ist aber eine Managemententscheidung.

[Avroliner100]

vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Aber was fliegt EW, was man nicht selbst fliegt? Ist ja auch mittlerweile überwiegend touristisch

 

• N kleines bisschen innerdeutsch - MUC, HAM, BER, DRS. Mit Ausnahme von MUC aber alles davon nicht einmal mehr täglich. Unter der Woche noch ein bisschen verwendbar, aber Samstag-Montags großteils nutzlos. 
• N bisschen City Shuttle: VIE, ZRH, LHR, MXP, MAN, CPH und n paar weitere sogar double daily - ein bisschen nützlich 
• Ein paar Single Daily 7/7 Europa Shuttle - minimal Nützlich 

Aber viel brauchbares zum feeden ist es wahrlich nicht (mehr). Bei USA hätte man immerhin in JFK, MCO, FLL und BOS mit JetBlue in einen Partner sitzen. Bei LAX, SFO oder SEA noch die Alaska oder in YYZ/YYC die Westjet. 
 

Zieht man alles aus meiner Sicht komplett unwahrscheinliche davon ab, würden effektiv mit bleiben (Obacht, pure Spekulation): 

• JFK mit B6 Weiterflügen 
• FLL anstelle von MIA mit B6 Weiterflügen / ggf. Saisonal 
• Kreuzfahrt& Urlaubscharter (PUJ und co.) - möglicherweise im W mit MUC o.a.

Damit würde man schon mal 3-4 Flieger mit verhältnismäßig kalkulierbarem Risiko untergebracht bekommen. Kalkulierbares Risiko ist trotzdem sehr hohes Risiko, aber wenigstens kein kompletter Schuss ins Blaue. Warum verhältnismäßig kalkulierbar? Es sind extreme Volumenziele, die sich zumindest in einem sehr großen Catchment auch mit verhältnismäßig „etwas weniger“ Feed begnügen dürften. Und zumindest weiß man, dass diese Ziele zumindest bei AB gut funktioniert haben und im richtigen Setup potentiell funktionieren könnten. Gleichzeitig ist der DE 339 auch nochmal größer als der AB 332 und das Feeder Netz deutlich kleiner. 

Für weiteres …müsste man sich doch an Neuland rantasten. Könnte funktionieren, aber mit ungleich höherem Risiko. Ab hier wird es komplett philosophisch … und es sei nur mal als Gedanke in den Raum gestellt:

• Mit sehr viel Perspektive und Mut vlt. mal einen 3/7 nach LAX + AS Weiterflügen
• Einen (noch unwahrscheinlicher) 3/7 Kanada Flug YYZ oder YYC + WS Weiterflüge
• Vlt. gibts das ein oder andere Asienziel (wie @LH2112 andeutete), was mit einem Partner für 3/7 erschlossen werden könnte … zum Beispiel BKK mit einer Hand voll Bangkok Airways Weiterflüge.

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von Avroliner100

[oldblueeyes]

Zumindest eine spannende Hypothese.

Wir sollten jetzt aber nicht 130er Puls bekommen weil eine Bewerberin irgendetwas gehört hat und je nachdem was sie verstanden hat es weitergab.

Die Fragezeichen die sich stellen sind doch folgende:

 

- ist die Wachstumsstory in FRA ausgereizt, obwohl man da vom ganzen Zubringernetzwerk profitiert?

nachdem die Lh ihre 4x333 aus DUS abgezogen hat, dezentral in CGN scheiterte, Air Berlin (LTU) sowieso - gibt es in DUS eher Chancen oder Risiken?

- reen wir vom Low Risk Business ,eg Veranstalterkontingente, oder eher etwas auf den Hauptrouten für Direktzahler?

- wie sieht es rein rechtlich aus wenn man auf einmal keinen Zubringer mehr braucht ? Würde da die Position in FRA wackeln?

- bahnt sich evtl schon ein Käufer am Horizont, der eine Teil der Risiken übernehmen würde, zB durch Code Sharing in seine eigenen Hubs?

 

- oder waren es am Ende 7x A321und die Kaffee oder Tee Entscheidung wird weiterhin auf dem Weg zur Bettenburg irgendwo am Mittelmeer getroffen?

[LH2112]

vor 12 Minuten schrieb emdebo:

Aus dem aktuellen fvw Interview mit Lesjak:

 

2027 mit dann 21 Airbus A330-900 neo könnte es Sinn machen, auch eine Langstreckenbasis in Düsseldorf zu eröffnen. 

Dafür sei das Einzugsgebiet groß genug, zumal auch Veranstalter Interesse zeigten. Bisher ja nur ab und an ein Condor-Vollcharter ab DUS für Kreuzfahrtgäste gen Karibik. Dann könnten vielleicht auch asiatische Ziele im Flugplan stehen. Voraussetzung ist aber eine Managemententscheidung.

Danke, auf dieses Interview hat sich ja der Artikel berufen.

Was Asien anbelangt:
Ab Frankfurt hatte man schon Bangkok, Colombo, Goa, Kuala Lumpur, Phuket, Siem Rap und Yangon im Programm. Man ist in diesem Geschäft also kein Unbekannter. BKK, HKT und KUL sind Strecken, die man m.M.n. prüfen könnte. Speziell die letzten zwei aufgrund mangelnder Nonstop-Flüge ab D.

Condor hatte auch schon 2x/w DUS-Phuket als Vollcharter geplant, wurde dann aber vom Veranstalter (Schauinsland) abgesagt.

[AB123]

Irgendwie scheint es jetzt auch in den Condor-Chefetagen angekommen zu sein,dass nur Flüge ab FRA mit unbequemen,teuren und zeitaufwendigen Feedern kein Wachstum bringen und das Potenzial an Fernstrecken in Deutschland nicht  annährend ausreizen.Darauf hätte man auch früher kommen können.Hoffentlich ist es für ein Umdenken nicht schon zu spät.Eine USA-Expansion im Sommer 2024 mit ausgelutschten und überflüssigen Zielen ab FRA ist schon damals Airberlin sehr schlecht bekommen....

[jetstream]

vor 5 Minuten schrieb AB123:

Irgendwie scheint es jetzt auch in den Condor-Chefetagen angekommen zu sein,dass nur Flüge ab FRA mit unbequemen,teuren und zeitaufwendigen Feedern kein Wachstum bringen und das Potenzial an Fernstrecken in Deutschland nicht  annährend ausreizen.Darauf hätte man auch früher kommen können.Hoffentlich ist es für ein Umdenken nicht schon zu spät.Eine USA-Expansion im Sommer 2024 mit ausgelutschten und überflüssigen Zielen ab FRA ist schon damals Airberlin sehr schlecht bekommen....

Mal wieder, ein in keinster Weise belegbarer Schwachsinn … 

[JSQMYL3rV]

vor 21 Minuten schrieb AB123:

Eine USA-Expansion im Sommer 2024 mit ausgelutschten und überflüssigen Zielen ab FRA ist schon damals Airberlin sehr schlecht bekommen....

Airberlin hat damals im Sommer 2024 Ziele in den USA ab FRA angeflogen?

[Avroliner100]

vor 36 Minuten schrieb AB123:

Eine USA-Expansion im Sommer 2024 mit ausgelutschten und überflüssigen Zielen ab FRA ist schon damals Airberlin sehr schlecht bekommen....

USA Interkont ist aus Mitteleuropa heraus ist mit weitem Abstand der Markt, wo das Geld auf der Straße liegt und wo es was zu verdienen gibt. Wenn du da nicht mit dabei bist, dann bist du besser nirgends. Das ist das Langstrecken Zugpferd Nummer eins - bei weitem. Bei nahezu jeder Langstreckenairline, die du in Europa finden wirst. Da ist eine Condor nicht anders, als eine LH, LX, OS, AF, KL, LO, EI, BA, VS, BF, N0, SK, (neuerdings) AY, AZ, ….. selbst eine TP oder IB/UX täten sich trotz Fokus Lateinamerika ohne die „ausgelutschten“ USA Ziele schwer.

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von Avroliner100

[d@ni!3l]

vor 2 Stunden schrieb Avroliner100:

Aber viel brauchbares zum feeden ist es wahrlich nicht (mehr)

Genau das meine ich ja 

 

 

Also das meine ich ja in zwei Richtungen. Erstens in Richtung Kartellamt, dem man bisher verkauft hat "ohne Zubringer geht Langstrecke nicht" (geht wohl doch - also Zubringer gibt es in DUS ja kaum) und zweitens Richtung Historie. Bisher hat es in DUS (leider) nur so lala geklappt. Mehr Angebot würde mich natürlich auch freuen, aber die genannten vier Maschinen wären schon ne Hausnummer und Ansage à la: Wir sind besser als alle zuvor.

 

Kann ja gut sein und ich glaube echt je größer/besser Condor wird, desto besser tut es allen (inkl LH) im deutschen Markt ("Konkurrenz belebt das Geschäft" - ich glaube auch der LH tut es langfristig nicht gut auch in Jahren einer schlechten Performance (v.a. Allegris) mit einem top Gewinn raus zu gehen) , ich bin da nur aus genannten Gründen skeptisch, auch wenn ich nun gesteinigt werde...

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von d@ni!3l

[FACoff]

ändert sich an der Tatsache, dass man in FRA Zubringerflüge benötigt, etwas? ich glaube nicht

[d@ni!3l]

Kann ja sein..Aber zu sagen: In FRA brauche ich sie, in DUS nicht finde ich erstmal schwierig nachzuvollziehen. Also ist es wirklich "benötigt" oder nur ein "sie zu nutzen ist schon nett"?

 

"Ohne Zubringer haben wir keine Chance (benötigt)- Wobei in DUS klappt es" könnte man ja mit "dann habt ihr den falschen Airport gewählt" entgegen. (Ohje, DE und einen Airport in einem Post hinterfragen wird übel)...

 

Aber wenn EW bspw für CGN-BER Subventionen fordern würde weil der Inlandsverkehr schwer läuft, aber dann DUS-BER erhöht würdest du doch auch sagen: hä, geht doch scheinbar?

 

Und was ist bspw an FRA-PUJ anders als an DUS-PUJ?

 

Aber wie gesagt. Mich freut eine Konstellation mit Konkurrenz, das tut mMn dem deutschen Luftfahrtstandort allgemein gut und habe nichts gegen die heilige Condor gesagt. Ich würde nur Angst haben damit Glaubwürdigkeit zu verlieren indem ich bei A sage "ohne geht nicht" und es bei B ohne mache.

 

 

Aber: Es sind ja nur Gerüchte,  alles gut, nur ein Gedanke, ich will Condor nichts böses (im Gegenteil, ich frage ja, ob man sich schadet) bitte kein Whataboutism oder sonst was jetzt... Muss hier leider hinzugesagt werden, weil das - so interessant Condor auch ist - leider durch 2-3 User der schlimmste Thread ist (neben 4Y)

Bearbeitet 30. Dezember 2023 von d@ni!3l