Aktuelles zu Condor

[LH2112]

Wo nimmt man die fünf neu verplanten Flugzeuge (ZRH+1, VIE, PRG, FCO, MXP) im nächsten Sommer her? Streicht man in Deutschland irgendetwas zusammen, reduziert die PMI-Base oder lässt sich das alles mit Marabu/Subchartern auffangen?

[0815]

Sind das in Rom und Mailand ITA Slots???

 

Wenn, dann wage ich einmal zu behaupten, dass hier der ehemalige LH Manager Gerber, den AB Winkelmann macht.

[DE757]

Man versucht sich also nicht nur mit dem recht aussichtslosen Unterfangen im Jahr 2025 innerdeutscher Zubringerflüge aufzunehmen. Nein, man springt auch ins Haifischbecken Rom und Mailand und versucht dort touristische Ziele anzubieten. Gegen Ryanair, Wizzair und Easyjet. Ohne Erfahrungen in diesem Markt.
 

Hat was von Verzweiflungstat. Ganz abgesehen davon, dass man 5 Flugzeuge plus Personal erstmal freischaufeln muss wenn man es nicht mit Subchartern abdecken will. 

Bearbeitet 5. November 2024 von DE757

[Jochen Hansen]

Moin, 

 

um sich den (vermeidlichen) Aufbau eines Feeder-Netzwerkes zu sparen könnte man doch einfach auch Brot-und-Butter Langstreckengeschäft günstiger aus DUS/HAM/BER mit jeweils 1-2 Fliegern durchführen? 

 

Wer wird denn einmal pro Tag nach Rom, Mailand, Prag, Wien, Zürich, Berlin, Hamburg und München ex FRA fliegen wollen? 

Das ergibt mit der Frequenz wenig Sinn. Da haut die LH einfach mal ein paar Kampfpreise raus und deine Flieger sind mal abgesehen von den paar Umsteigern leer. 

 

Gruß,

Jochen 

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb DE757:

Hat was von Verzweiflungstat.

Naja, der Staat rettet einen ja im Zweifel.... Jetzt mit der Begründung "wer fliegt sonst FRA-BER?" und co. Genauso wie man selbst auf der Langstrecke wächst und dann nach Zubringern ruft und das Kartellamt (lt. Medienberichten auf Druck des Wirtschaftsministeriums) diese genehmigt, damit das "Invest" aufgeht.

Ich gönne Condor - und vor allem den Leuten dort - nur das beste, aber irgendwie hat das mMn Geschmäckle. 

[FACoff]

Der Staat hat ja sonst nie eine andere Airline unterstützt..... nationaler Champion, gell.

[d@ni!3l]

Naja, aus anderen hat er sich aber auch wieder zurückgezogen, was Interessenkonflikte (potentiell) und Moral Hazard reduziert.

Wäre schön, wenn das Thema mal ohne Whataboutism ginge.

Bearbeitet 5. November 2024 von d@ni!3l

[Jeremy]

80€/400€ pro Flug. Na, hätte man das auch mal LH gezahlt….

[FACoff]

vor 8 Minuten schrieb d@ni!3l:

Naja, aus anderen hat er sich aber auch wieder zurückgezogen, was Interessenkonflikte (potentiell) und Moral Hazard reduziert.

Wäre schön, wenn das Thema mal ohne Whataboutism ginge.

 

Die Kreditrückzahlungen laufen nach Plan - was willst du mehr?

[vielflieger2020]

Klingt nach letztem Aufbäumen. EW wird in PRG maximale Breitseite geben, Italien wurden schon die Konkurrenten genannt, Wien mit Ryanair und Wizz mega schwierig, innerdeutsch gegen LH eine Totgeburt. Erinnert an die maximal erfolglosen Versuche der Air Berlin. Vor Ort im Ausland ist (bis auf Vie und Zrh) DE keine Marke die man kennt. Und um 2008 hat es Condor schonmal versucht mit Citystrecken. Geblieben ist quasi nix. Politisch innerdeutsche Strecken aufnehmen… good luck Condor

 

P.S. da argumentiert man mit gestiegenen Standortkosten in D und nimmt drei Strecken auf. 

 

P.P.S. Scheint als würde man selbst nicht mehr ans SPA glauben.

 

 

 

Bearbeitet 5. November 2024 von vielflieger2020

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb FACoff:

 

Die Kreditrückzahlungen laufen nach Plan - was willst du mehr?

Und was ist mit - Zitat Wiki: "Die Fluggesellschaft gehört zu 51 % der Vermögensverwaltung Attestor und zu 49 % der SG Luftfahrtgesellschaft, einer staatlichen Auffanggesellschaft."

 

Reduziert man mit der Kreditrückzahlung den staatlichen Eigner-Anteil? 

[Lucky Luke]

vor 5 Minuten schrieb vielflieger2020:

Und um 2008 hat es Condor schonmal versucht mit Citystrecken.

Weißt du noch, welche Strecken das waren?

 

Ich weiß nur, dass DE in MUC nach dem Umzug von LH ins Terminal 2 eine ganze Zeit lang ein kleines Winter-DK im T1 betrieben hat. Aber war glaub ich nur ein Tag die Woche. Damals hatte das aber sogar HF auch an nem anderen Tag gemacht.

[vielflieger2020]

Kann mich noch an Neapel erinnern. Glaube bei Agip gabs damals ein Bonusprogramm bei dem man Coupons für die Flüge bekommen hat. Waren etliche City Strecken. Kann auch 2007 gewesen sein

 

Hier die Antwort von ChatGPT:

 

Neben den innerdeutschen Strecken erweiterte Condor mit dem **"Kurzfliegen"**-Angebot 2007 und 2008 auch Verbindungen ins nahe europäische Ausland. Diese zusätzlichen Strecken umfassten insbesondere beliebte Städte- und Urlaubsdestinationen innerhalb Europas. Zu den internationalen Strecken, die Condor im Rahmen des Programms anbot, zählten unter anderem:

- **London**
- **Paris**
- **Rom**
- **Barcelona**
- **Mailand**
- **Wien**
- **Zürich**
- **Amsterdam**
  
Diese Verbindungen zielten darauf ab, Städtereisende und Wochenendtouristen anzusprechen, die eine günstige und schnelle Alternative zu Bahn- oder Autofahrten suchten. Auch diese Strecken waren, ähnlich wie die innerdeutschen Verbindungen, nicht dauerhaft profitabel für Condor, da sie oft mit stark reduzierten Preisen angeboten wurden. Nach dem Ende des Kurzfliegen-Angebots konzentrierte sich Condor wieder stärker auf Langstreckenflüge zu Ferienzielen.

Bearbeitet 5. November 2024 von vielflieger2020

[Emanuel Franceso]

Für den Sommer 2007 finde ich u.a.:

München - Barcelona (7/7), München - Madrid, Neapel, Rom (je 6/7) und München - Istanbul SAW 3/7

Bearbeitet 5. November 2024 von Emanuel Franceso

[Der_Insider]

vor 27 Minuten schrieb vielflieger2020:

Klingt nach letztem Aufbäumen. EW wird in PRG maximale Breitseite geben, Italien wurden schon die Konkurrenten genannt, Wien mit Ryanair und Wizz mega schwierig, innerdeutsch gegen LH eine Totgeburt. Erinnert an die maximal erfolglosen Versuche der Air Berlin. Vor Ort im Ausland ist (bis auf Vie und Zrh) DE keine Marke die man kennt. Und um 2008 hat es Condor schonmal versucht mit Citystrecken. Geblieben ist quasi nix. Politisch innerdeutsche Strecken aufnehmen… good luck Condor

 

P.S. da argumentiert man mit gestiegenen Standortkosten in D und nimmt drei Strecken auf. 

 

P.P.S. Scheint als würde man selbst nicht mehr ans SPA glauben.

 

 

 

Die maximale Breitseite von EW in Prag führt dann die LH Flüge nach Frankfurt durch? Genauso Mailand, Wien und Rom- Frankfurt durch Ryanair und wizzair. Spannend… 

vor 37 Minuten schrieb Jeremy:

80€/400€ pro Flug. Na, hätte man das auch mal LH gezahlt….

Interessant, du weißt was Condor LH für das SPA pro Strecke zahlt. Lass uns doch mal an deinem Wissen teilhaben. 

Bearbeitet 5. November 2024 von Der_Insider

[vielflieger2020]

spannend und ahnungslos zugleich 🤣

 

und den restlichen Tag stehen die Flieger auf den Aussenbasen und warten auf ihnen Flug nach Fra? Denke da muss man schon etwas Programm auflegen zB aus PRG/VIE/MXP. Und da wirds Breitseite geben. 

[Der_Insider]

vor 28 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und was ist mit - Zitat Wiki: "Die Fluggesellschaft gehört zu 51 % der Vermögensverwaltung Attestor und zu 49 % der SG Luftfahrtgesellschaft, einer staatlichen Auffanggesellschaft."

 

Reduziert man mit der Kreditrückzahlung den staatlichen Eigner-Anteil? 

Quasi, wenn der Kredit zurück gezahlt ist gehen die 49% zu Attestor über 

vor 7 Minuten schrieb vielflieger2020:

spannend und ahnungslos zugleich 🤣

 

und den restlichen Tag stehen die Flieger auf den Aussenbasen und warten auf ihnen Flug nach Fra? Denke da muss man schon etwas Programm auflegen zB aus PRG/VIE/MXP. Und da wirds Breitseite geben. 

Ja ich bin mir sicher Condor/Gerber wird dann richtig überrascht sein und damit gar nicht rechnen. 

[ABFlyer98]

vor 54 Minuten schrieb 0815:

Wenn, dann wage ich einmal zu behaupten, dass hier der ehemalige LH Manager Gerber, den AB Winkelmann macht.

 

Ich kann mich nicht dran erinnern, dass unter Winkelmann eine, wie auch immer geartete Flugoffensive gestartet wurde.

[0815]

vor 12 Minuten schrieb ABFlyer98:

 

Ich kann mich nicht dran erinnern, dass unter Winkelmann eine, wie auch immer geartete Flugoffensive gestartet wurde.

 

Ne, aber eine geordnete Übergabe an den ehemaligen Arbeitgeber Lufthansa, ohne große Probleme von Seiten der Wettbewerbsbehörden.

[emdebo]

Condor baut zielstrebig aus. Gerade in Zeiten schwächelnden Wettbewerbs ein guter Zeitpunkt. Bleibe zudem bei meiner Vermutung, daß Zubringer z.B. durch German Airways eingebunden werden. Dort hat man ja schon einen neuen Auftraggeber durchblicken lassen. 

[Avroliner100]

vor 1 Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Mal schauen, wo man die Flugzeuge in Deutschland abzieht.

Oder man lässt zum Teil von extern einen ACMI fliegen? Z.b. Indem man eine Bulgaria Air nach PRG stellt? 

[0815]

vor 7 Minuten schrieb emdebo:

Condor baut zielstrebig aus. Gerade in Zeiten schwächelnden Wettbewerbs ein guter Zeitpunkt. Bleibe zudem bei meiner Vermutung, daß Zubringer z.B. durch German Airways eingebunden werden. Dort hat man ja schon einen neuen Auftraggeber durchblicken lassen. 

 

Condor wird damit zielstrebig Geld verbrennen. Bin bei weitem kein Fan der LH, aber dies grenzt an Größenwahn, ein Konkurrenzhub zu LH in FRA aufbauen zu wollen. Wir sprechen nicht von LHR oder LAX.

 

Wenn es also keine anderen Gründe gibt (ich werfe mal Slotsicherung in ZRH, VIE, FCO und MXP in den Raum), dann freut sich einzig Herr Lindner über einen weiteren Grund warum die Luftverkehrsteuer nicht abgeschafft werden muss. Da kann man noch so viel von Flieger ins Ausland verschoben sprechen. De facto macht man das Gegenteil.

Bearbeitet 5. November 2024 von 0815
Recht und Schreibung

[daxreb]

Wenn man 5 Flugzeuge auf einmal umstationiert... werden die aus dem Bestand genommen, oder baut man um min. 5 Maschinen aus? Die Flugzeiten nach FRA rein und dort wieder raus lassen meiner Meinung nach auch vermuten, dass da dazwischen noch was kurzes geflogen wird, oder halt was längeres mit Flugzeugwechsel in FRA. Oder chillen die Maschinen dann 6h lang in der Technik? 

Ich hatte zuerst dran gedacht, dass man die Crews zwei Tage in Folge auf 3 Legs schickt und die Maschinen zwischen FRA-Außenstation und Außenstation-FRA stehen bleiben. Dann hätte die Crew vom Vortag die Maschine einfach am nächsten Tag wieder mit zurück nach FRA nehmen können. Fliegt man aber noch mehr aus den Außenstationen, dann wird man dort Crews brauchen. Aber wenn die dann auch die FRA Flüge übernehmen und potentiell noch einen weiteren Umlauf aus FRA heraus, dann wird man da mit den Gewerkschaften zusammenkrachen, sofern man die Maschinen vorher ersatzlos aus Deutschland abgezogen hat und entsprechend das Personal in Deutschland abgebaut hat, während man mit den Maschinen und neuen Crews weiterhin Programm ex FRA fliegt...?

[Patrick W]

Ich finde es irgendwie lustig hat doch doch vor einer Woche behauptet in diesem Forum condor wird keine eigene Zubringer Flotte aufbauen!

[emdebo]

Peter Gerber als Verantwortlicher wird wissen, was er macht. Hut ab. Visionen braucht das Land und keine Bremser. Erst später wird sich zeigen, ob das Vorgehen erfolgreich war.