Aktuelles zu Condor

[OliverWendellHolmesJr]

vor 5 Stunden schrieb Avroliner100:

Wer sich noch daran erinnert: Das war ja auch bei Air Berlin und Etihad damals ein ewiges hin und her… mal ging es … mal gibt es wieder nicht. 

Das war relativ einfach, das LBA hat es richtigerweise lange erlaubt. Dann hat irgendjemand beim LBA oder Bundesverkehrsministerium eine unhaltbare Rechtsauffassung entwickelt aufgrund derer das LBA dann die Air Berlin - Etihad Codeshare untersagt hat. Was das OVG Niedersachsen dann gestoppt hat. 

 

Wenn Condor und Emirates einen Antrag gestellt haben gibt es keinen Spielraum für das LBA.

 

vor 2 Stunden schrieb schneekiller:

Funktioniert Berlin-Dubai mit der Anbindung ans Emiratesnetz ist es nur eine Frage der Zeit bis ggf. Dus- Dubai oder ähnliches kommt.

Emirates dürfte dann noch auf STR-DXB und NUE-DXB ein Codeshare anbieten, mehr lässt das Luftverkehrsabkommen nicht zu. 

[temp]

vor 12 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das war relativ einfach, das LBA hat es richtigerweise lange erlaubt. Dann hat irgendjemand beim LBA oder Bundesverkehrsministerium eine unhaltbare Rechtsauffassung entwickelt aufgrund derer das LBA dann die Air Berlin - Etihad Codeshare untersagt hat. Was das OVG Niedersachsen dann gestoppt hat. 

 

Wenn Condor und Emirates einen Antrag gestellt haben gibt es keinen Spielraum für das LBA.

Sehe ich persönlich auch so. Bin aber gespannt wie es weiter geht. 

Als Ergänzung dazu, hier die Pressemitteilung vom Gericht von damals: 

https://oberverwaltungsgericht.niedersachsen.de/aktuelles/presseinformationen/etihad-airways-kann-code-share-fluege-mit-air-berlin-weitgehend-fortsetzen-140148.html 

Hier eine Analyse der WirtschaftsWoche dazu: 

https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/air-berlin-und-etihad-der-kampf-um-den-code/12830312.html 

[Aerodude]

Der Bundesgerichtshof hat entschieden, dass LH die Zubringer für DE bis zur entgültigen Entscheidung - diese wird Ende des Jahres erwartet - unverändert erbringen muss: Link

Bearbeitet 24. Oktober 2024 von Aerodude
präzisiert

[schneekiller]

vor 15 Minuten schrieb Aerodude:

Der Bundesgerichtshof hat entschieden, dass LH die Zubringer für DE bis zur entgültigen Entscheidung - diese wird Ende des Jahres erwartet - unverändert erbringen muss: Link

Die LH-Sprecher erwarten ein Urteil zum Ende des Jahres, wer sich etwas mit der Schnelligkeit der Urteilsfindung beim BGH auskennt weiss das dieses dann erst mitte nächsten Jahres geschehen wird. Aber etwas überraschend kommt diese einstweilige Verfügung schon, da so ein Vorgehen beim BGH schon eine Urteilstendenz anzeigt. Jetzt muss sich auch den LH-Konzern in den Gesprächen mit Condor bewegen, denn das Prozessrisiko ist für den Konzern mit der heutigen Entscheidung deutlich gestiegen.

[Lufticus]

vor 3 Stunden schrieb temp:

Sehe ich persönlich auch so. Bin aber gespannt wie es weiter geht. 

Als Ergänzung dazu, hier die Pressemitteilung vom Gericht von damals: 

https://oberverwaltungsgericht.niedersachsen.de/aktuelles/presseinformationen/etihad-airways-kann-code-share-fluege-mit-air-berlin-weitgehend-fortsetzen-140148.html 

"Das Luftfahrt-Bundesamt hatte in den vergangenen Flugplanperioden Code-Share-Flüge von Etihad und Air Berlin auch für die umstrittenen Strecken genehmigt, jedoch nach Beschwerden eines Wettbewerbers zuletzt angekündigt, seine Entscheidungspraxis zu ändern."

Es war wohl ein Gutachten der Lufthansa-Rechtsabteilung.

[Der_Insider]

Bin gespannt auf die Reaktion vom LH Pressesprecher oldblueeyes. Dabei hatte er der Condor Kollegin schon Lügen vorgeworfen. 
 

Ach ja meine connections zu Unternehmern im Flughafen Umfeld von DUS sehen da eine gewisse Nähe zwischen dem OLG DUS und LH.. vielleicht zufällig gleiche Restaurant Vorlieben etc.. wer weiß. 

Bearbeitet 24. Oktober 2024 von Der_Insider

[OliverWendellHolmesJr]

Das Bundeskartellamt hat im September 2022 entschieden, das Condor Konditionen erhält, die über die alten Vereinbarungen hinausgehen. Nach einer Beschwerde hat das OLG Düsseldorf im vorläufigen Rechtschutz im Mai 2024 den Beschluss im vorläufigen Rechtschutz bis zur finalen Entscheidung ausgesetzt. Lufthansa hat die Konditionen weiter gewährt, die in den Medien kursierenden Preisanpassungen widersprechen dem nicht.

 

Im Oktober 2024 hat der Bundesgerichtshof den Entschluss des OLG Düsseldorf aufgehoben. Vermutlich hat die Entscheidung der Lufthansa, mindestens die besseren Konditionen aus dem Jahr 2022 auslaufen zu lassen, diese Entscheidung des Bundesgerichtshof ausgelöst. 

 

Die Frage, die ich mir stelle, welche Entscheidung für Ende des Jahres erwartet wird. Die finale Entscheidung des OLG Düsseldorf -war für Frühjahr 2025 angekündigt- oder eine finale Entscheidung des Bundesgerichtshof zum vorläufigen Rechtschutz. In der Hauptsache kann der Bundesgerichtshof nicht entscheiden bevor das OLG entschieden hat.

 

vor 38 Minuten schrieb schneekiller:

da so ein Vorgehen beim BGH schon eine Urteilstendenz anzeigt.

Kann, muss aber nicht. Auslöser dürfte eher sein, dass das Auslaufen der vom Kartellamt geforderten Konditionen Condor einen irreversiblen Schaden zufügt der auch nicht rückgängig gemacht werden kann. Und der Schaden, der Lufthansa durch die Konditionen entsteht im Vergleich geringer ist.

 

Insgesamt bleibe ich dabei, dass ich die Substanz des Kartellamtsbeschluss nicht angreifbar ist und die vorgebrachten Verfahrensfehler nicht ausreichen um den Beschluss aufzuheben.

 

 

[OliverWendellHolmesJr]

Eine Meldung des Bundeskartellamts bring Klarheit: Lufthansa und Condor haben im Mai 2024 ein SPA vereinbart, der den Anforderungen des Kartellamts entsprach. 

 

Danach hat das OLG Düsseldorf dem Eilantrag der Lufthansa gegen den Vollzug der Kartellamtsauflage stattgegeben. Das im Mai 2024 vereinbarte SPA wäre jetzt ausgelaufen. Condor hat einen Antrag beim BGH auf eine Zwischenverfügung gestellt, die Lufthansa verpflichtet, das 2024-SPA solange weiterlaufen zu lassen, bis OLG/BGH die Rechtsfragen abschließend geklärt haben. Das Bundeskartellamt hat den Antrag unterstützt. 

 

Sowohl die Berufung des Bundeskartellamts als auch von Condor gegen die Entscheidung des OLG Düsseldorf sind noch nicht entschieden. Auch das Hauptverfahren vor dem OLG Düsseldorf ist noch nicht entschieden.

 

  

vor 22 Minuten schrieb Flugopa:

Gibt es das eigentlich weltweit nochmal,

Keine Ahnung, hab gerade kein Google. Ansonsten geht es nicht um Sonderkonditionen sondern um Marktpreise, das ist nochmal eine andere Frage. 

Bearbeitet 25. Oktober 2024 von OliverWendellHolmesJr
Ergänzung

[Flugopa]

vor 22 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Sowohl die Berufung des Bundeskartellamts als auch von Condor gegen die Entscheidung des OLG Düsseldorf sind noch nicht entschieden. Auch das Hauptverfahren vor dem OLG Düsseldorf ist noch nicht entschieden.

 

Gibt es das eigentlich weltweit nochmal, dass eine "private" EU-AG Fluggesellschaft ihre eigene staatliche Konkurrenz (BRD-UK) am eigenen Drehkreuz zu Sonderkonditionen versorgen muss? --  Früher hätte ich spontan gedacht: Russland....

[Micha]

Am 24.10.2024 um 12:59 schrieb Patrick W:

Das ist eine gute Frage warum auch warum hatt die Lufthansa Lobby mit hilfe der Politik die letzten Jahren die letzten Jahre Emirates versucht zu erschweren nach Berlin zu kommen!

Es waren die Vereinigten Arabischen Emirate, die die Verhandlungen mit der EU über ein Luftverkehrsabkommen abgebrochen haben. Mit diesem Abkommen hätte Emirates nicht nur Berlin in Netz aufnehmen wollen.
Dass ein ähnliches Abkommen mit Qatar zustande kam, aber einen Korruptionsskandal nach sich zog, hat natürlich Geschmäcke, zeigt aber, dass die Konditionen irgendwo doch für beide Verhandlungspartner akzeptabel waren.
Da dir Fakten aber so fremd wie Satzbau sind, wirst du auch hier behaupten, dass die böse Lufthansa das Abkommen sabotiert hat.

[debonair]

CONDOR DXB-BER DE2501 mit Zwischenstopp in HRG... Schafft der A32N die Strecke nicht non-stop, oder Crewechsel in HRG?  EW scheint aber weiterhin EW1151 DXB-BER non-stop fliegen zu wollen.... Daher, warum macht Condor einen Zwischenlandung?

 

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-ancz

Bearbeitet 27. Oktober 2024 von debonair

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb debonair:

CONDOR DXB-BER DE2501 mit Zwischenstopp in HRG... Schafft der A32N die Strecke nicht non-stop, oder Crewechsel in HRG?  EW scheint aber weiterhin EW1151 DXB-BER non-stop fliegen zu wollen.... Daher, warum macht Condor einen Zwischenlandung?

 

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-ancz

Dürfte an den Luftraumbeschränkungen liegen, EW hat die Flugzeiten ebenfalls angepasst.

[ABFlyer98]

vor 31 Minuten schrieb debonair:

Crewechsel in HRG?

 

Da die Crew zu 99,9% in Dubai gewechselt wird, wird HRG ein reiner Tankstop sein.

[debonair]

vor 44 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Dürfte an den Luftraumbeschränkungen liegen, EW hat die Flugzeiten ebenfalls angepasst.

Danke! Aber da fragt man sich schon, warum EW "nur" die Flugzeiten anpasst und weiterhin non-stop mit A320neo die Strecke schafft, während Condor ebenfalls mit A320neo einen Tankstop braucht. 

Bearbeitet 27. Oktober 2024 von debonair

[Condor767Winglet]

vor 24 Minuten schrieb debonair:

Danke! Aber da fragt man sich schon, warum EW "nur" die Flugzeiten anpasst und weiterhin non-stop mit A320neo die Strecke schafft, während Condor ebenfalls mit A320neo einen Tankstop braucht. 

Ab 29.10 geht der Rückflug direkt. 
Nimmt man da womöglich in HRG noch Paxe mit?

 

[schneekiller]

vor 1 Stunde schrieb debonair:

Danke! Aber da fragt man sich schon, warum EW "nur" die Flugzeiten anpasst und weiterhin non-stop mit A320neo die Strecke schafft, während Condor ebenfalls mit A320neo einen Tankstop braucht. 

Ich gehe mal davon aus, dass Condor dann wohl ein höheres Payload als EW hat!

[777-8]

vor 2 Stunden schrieb Condor767Winglet:

Ab 29.10 geht der Rückflug direkt. 
Nimmt man da womöglich in HRG noch Paxe mit?

 

Klingt so als wäre der Zwischenstop geplant gewesen?

Dann sage ich mal Season-End😉

Statt einen Flug Ferry nach HRG zu schicken macht ein anderer da Station 👌

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb 777-8:

Klingt so als wäre der Zwischenstop geplant gewesen?

Dann sage ich mal Season-End😉

Statt einen Flug Ferry nach HRG zu schicken macht ein anderer da Station 👌

Condor hat Berlin - Hurghada heute neu aufgenommen, D-AIAG führt den ersten Umlauf durch.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-aiag

[EDDS/EDDC Pax]

vor 1 Stunde schrieb schneekiller:

Ich gehe mal davon aus, dass Condor dann wohl ein höheres Payload als EW hat!

Naja,der Neo sollte das problemlos nonstop unter Volllast locker schaffen ebenso mit dem knackigen Gegenwind.Mit höheren Payload hat das eher weniger zu tun 😉

[Benny Hone]

vor 8 Minuten schrieb 777-8:

Dann sage ich mal Season-End😉

In welchem Paralleluniversum hat HRG gerade Season-End?

[777-8]

vor 33 Minuten schrieb Benny Hone:

In welchem Paralleluniversum hat HRG gerade Season-End?

Umstellung Winterflugplan.

HRG ist sicher eine Ganzjahresdesti, aber bei der Umstellung SFP/WFP kommt es zu einmaligen Dingen die danach nie wieder so geflogen werden.

Nennt sich "Transition Schedule" bei den meisten Airlines😉

Daher auch die Frage, ob das so geplant war?

 

Wie @Emanuel Francesogeschrieben hat ist da kein NEO unterwegs, daher gehe ich jetzt von einer anderen Erklärung aus😉

 

Ergänzung:

Mal ein fiktives Beispiel für Condor im Transition Schedule 

-Nehmen wir an, Condor (oder ihre Wet-Leasings) hatte im SFP am Mittwoch eine Rotation STR-RHO und STR-HER

 

-Diese Flüge werden im Winter nicht fortgesetzt 

 

-Bedeutet Ende Oktober/Anfang November sitzen auf 2 griechischen Inseln Urlauber die noch nach Hause kommen müssen

 

-Theoretisch müsste man jetzt 2x Ferry nach Griechenland fliegen und die letzten Sommer-Urlauber einsammeln 

 

-Statt 2 Ferry A320 könnte man einen A321 oder eine B757 (abhängig von der Anzahl der Gäste) von einer anderen Base Ferry nach RHO losschicken der dann via HER nach STR fliegt.

Im Anschluss gibt es einen kurzen innerdeutschen Ferry zur Base oder die Maschine bleibt in STR wenn es in die  Planung passt😉

 

"Flug-Konstruktionen" wie diese wirst du nur sehr vereinzelt finden und auch nur im Zeitfenster Flugplanwechsel +/- 10 Tage✋️

Bearbeitet 27. Oktober 2024 von 777-8

[DE757]

vor 2 Stunden schrieb schneekiller:

Ich gehe mal davon aus, dass Condor dann wohl ein höheres Payload als EW hat!

Dann würde anders rum ein Schuh draus. Nach der Interpretation würde DE es nonstop schaffen während EW tanken müsste. 
 

Die einfache und un-unternehmenspoltische Erklärung: Bei EW hat’s gereicht bis Berlin,  bei DE nicht.

Das wird sich die nächsten Monate immer mal wieder wiederholen. Mal so, mal andersrum. Wollen wir das jedesmal diskutieren oder wollen wir vielleicht einfach festhalten, dass der A320neo für diese Strecke nur unregelmäßig geeinigt ist?

Bearbeitet 27. Oktober 2024 von DE757

[anonymous]

Condor soll wohl 153 Passagiere gehabt haben, Eurowings 128. Gebucht waren bei EW aber auch 150. Morgen will Condor wieder via Hurghada zurück fliegen.

[Aerodude]

vor 2 Stunden schrieb DE757:

Dann würde anders rum ein Schuh draus. Nach der Interpretation würde DE es nonstop schaffen während EW tanken müsste. 

Da widerspreche ich: Mit einer höheren Payload ist 

 

1. weniger Luft zum MTOW für Fuel und 

2. der Fuelflow auch höher

 

Daher macht es schon Sinn, dass es mit geringerer Payload - also weniger Paxen - ggf. bis nach BER schafft, mit höherer Payload hingegen nicht. 

Bearbeitet 27. Oktober 2024 von Aerodude

[longleg]

DXB-BER hat die nächsten Tage ein extrem geringe Anzahl an gebuchten Gästen, während für HRG-BER ein erhöhter Bedarf besteht. Daher macht man das, was es schon immer im Saisonwechsel gab.. wie früher z.b.BKK-AYT-FRA oder CPT-DJE-FRA.

 

Es war kein Tankstop, lag nicht am Load oder sonstwas. Man hat lediglich die Chance genutzt und den Flieger in HRG etwas voller gemacht. 

 

Wünsche frohes weiterspekulieren ;-)