Aktuelles zu Condor

[F123]

vor 8 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Condor im SFP26 (ab Mai)

Zürich - Heraklion +1/7 auf 5/7

Zürich - Ibiza +2/7 auf 5/7

Zürich - Larnaka +2/7 auf 5/7

Wird ein zweiter Flieger in Zürich stationiert? 

[Gast]

 

vor 8 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Teilweise dürften die zusätzlichen Frequenzen die Kapazität der B753 Flotte ersetzen.

Müsste ja bedeuten, dass Ähnliches auch in DUS zu erwarten ist. Aber da sieht es weiter oben (noch preliminary?) eher nach weniger Kapazität aus. Ein Shift in Richtung FRA?

[leipziger17]

23 minutes ago, F123 said:

Wird ein zweiter Flieger in Zürich stationiert? 

Nein. Die Heraklion-Flüge werde von einer externen Maschine bedient.

[Emanuel Franceso]

vor 11 Minuten schrieb F123:

Wird ein zweiter Flieger in Zürich stationiert? 

Vorweg: Zürich - Heraklion geht sogar auf 7/7.

Heraklion und Palma de Mallorca werden aber komplett extern bedient.

Aus Zürich heraus werden bedient:

Kos (morgens) und Rhodos (mittags) an den VT1,4

Ibiza (morgens) und Larnaka (mittags) an den VT2,3,5,6

Larnaka (morgens) und Ibiza (mittags) an VT7

Gut möglich, dass da in Kombination mit den Frankfurt Flügen Flieger durchgetausch werden.

 

vor 11 Minuten schrieb ben7x:

Müsste ja bedeuten, dass Ähnliches auch in DUS zu erwarten ist. Aber da sieht es weiter oben (noch preliminary?) eher nach weniger Kapazität aus. Ein Shift in Richtung FRA?

Mit Sicherheit auch ein Shift in Richtung FRA, auch um die City Strecken besser auszulasten/die Flugzeuge besser verplanen zu können. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man in DUS derart das Angebot reduziert, von daher würde ich mal abwarten, ob nicht Marabu einen Teil der Kapazitäten übernimmt (ebenso in Hamburg und Stuttgart).

[leipziger17]

17 minutes ago, Emanuel Franceso said:

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man in DUS derart das Angebot reduziert, von daher würde ich mal abwarten, ob nicht Marabu einen Teil der Kapazitäten übernimmt (ebenso in Hamburg und Stuttgart).

Sofern Marabu die noch fehlenden Strecken (bzw, Frequenzen) übernimmt, besteht für 2026 folgender Bedarf:

 

HAM: 3 Maschinen (+1 im Vergleich zu 2025)

DUS: 4 Maschinen

STR: 1-2 Maschinen

Bearbeitet 25. Juli 2025 von leipziger17

[schneekiller]

vor 10 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man in DUS derart das Angebot reduziert

Die Planungen sind ja auch noch nicht abgeschlossen.

In DUS hat man aber im nächsten SFP das Problem, dass die 757 fehlen werden und der komplette Nachlauf der neuen A321 noch nicht zur Verfügung stehen wird, daher wird man die benötigten Kapazitäten entweder mit eigenen "neuen" Gebrauchten oder mit WetLease-Partnern abdecken, hier ist aber wohl noch nicht alles final abgesegnet, denn auch wenn Marabu einen Teil übernehmen sollte, was ich in DUS ehr nicht erwarte braucht auch Marabu das entsprechende Fluggerät.

vor 2 Minuten schrieb leipziger17:

STR: 1-2 Maschinen

Wird sicherlich wieder Bulgaria Air übernehmen

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb schneekiller:

braucht auch Marabu das entsprechende Fluggerät

Es hieß ja schon ganz offiziell dass man auf 15? 16? Flieger gehen will/wird. 
Würde man seitens Condor anfangen auch Basen wie DUS in dem Maß zu shiften würde Marabu mit den 15/16 wohl aber auch nicht lange hinkommen. Ob das Sinn machen würde ist eine andere Sache. 

[schneekiller]

vor 5 Minuten schrieb ben7x:

Es hieß ja schon ganz offiziell dass man auf 15? 16? Flieger gehen will/wird.

Den Plan hat man wohl, aber dazu muss man die passenden Maschinen auch zu einem entsprechenden Preis bekommen und das scheint Momentan wohl das größere Problem dazustellen.

[moddin]

vor 6 Stunden schrieb AeroSpott:

Kann man in München überhaupt Extension nach 0:30 Uhr beantragen, wie der Experte behauptet? 

Extension bis 0:29:29 Uhr ist eigentlich Standard. Wenn‘s ganz hart kommt, kann‘s auch mal eine Extension bis 0:44:59 Uhr oder gar 0:59:59 Uhr geben. Hängt aber ganz von der Airline ab (fängt meist mit L an) und was der Grund ist.

[Lucky Luke]

vor 12 Stunden schrieb AeroSpott:

Kann man in München überhaupt Extension nach 0:30 Uhr beantragen, wie der Experte behauptet? 

Ja. Moddin hat eigentlich schon perfekt geschildert. Bis 0:30 Uhr ist Usus und kriegste für fast alles, darüber hinaus nur mit sehr guter Begründung und bestenfalls außerhalb von eigenem Verschulden.

 

vor 14 Stunden schrieb debonair:

Das Sommerloch muss gestopft werden...

 

Ich finde die Aufmachung des Artikels nicht gut und dass der Kapitän die Ausnahmegenehmigung beantragen müsste, ist natürlich großer Schwachsinn. Aber im Kern sehe ich das Problem und finde hier ehrlich gesagt das Verhalten von Condor ziemlich schäbig. Nicht nur hat man auf Grund eigenem Verschuldens so einen riesigen Bock geschossen.

 

Nachdem man ihn geschossen hat, stellt man sich auch noch hin und verweigert Entschädigungszahlungen mit dem üblichen Geseier auf außergewöhnliche Umstände. (Die übrigens in der Form nicht stimmen. Der Fehler, der den Go-Around in MUC verursacht hat, lag bei einem eigenen Vertragspartner.) Ganz ehrlich? Ich gönn ihnen die Niederlage vor Gericht.

[Emanuel Franceso]

Der nächste A320neo, D-ANCL, in grünen Streifen.

https://www.flickr.com/photos/danraistrick/54677608467/

[TobiBER]

Grün wird ja echt langweilig.....

[leipziger17]

Ich habe eine Übersicht erstellt, welche Base im SFP 2026 wie viele stationierte Maschinen haben wird.

 

Frankfurt: 15 (3x Touri + 12x Zubringer)

München: 10 (inkl. 1 Zubringer)

Düsseldorf: 7

Hamburg: 5 (inkl 1 Zubringer)

Zürich: 2 (inkl. 1 Zubringer)

Berlin: 2 (inkl. 1 Zubringer)

Stuttgart: 1

Restliche City-Ziele: 8

 

Gesamt: 50

 

Gezählt habe ich das anhand der Abflüge vor 9 Uhr.

Condor wird im SFP 2026 nur 35-40 eigene Maschinen haben. Dementsprechend wird bei einem Bedarf von 50 Maschinen wieder ähnlich viel Wetlease wie im aktuellen Jahr notwendig sein.

 

[schneekiller]

vor 9 Stunden schrieb moddin:

Extension bis 0:29:29 Uhr ist eigentlich Standard. Wenn‘s ganz hart kommt, kann‘s auch mal eine Extension bis 0:44:59 Uhr oder gar 0:59:59 Uhr geben. Hängt aber ganz von der Airline ab (fängt meist mit L an) und was der Grund ist

Extensions ab 0.30 Uhr gibt es nur für homebase-carrier und daher betrifft das dann Lufthansa!

[Lucky Luke]

vor 1 Stunde schrieb schneekiller:

Extensions ab 0.30 Uhr gibt es nur für homebase-carrier und daher betrifft das dann Lufthansa!

Und warum sollte Lufthansa Homebase-Carrier sein und Condor nicht?

 

Also, dass das Luftamt gerne mal beim Kranich (und besonders bei Langstrecken) mehr als ein Auge zudrückt, ist gelebte Realität. Aber die von dir verortete Begründung ist halt fadenscheinig.

[Flugopa]

Ich finde diese deutsche Diskussion ""herrlich"".

 

Unter anderem deshalb - nicht nur natürlich - haben (fast) alle anderen wichtigen Märkte längst das Vor-Covid-Niveau zum Teil deutlich übertroffen. -- Hier geht es halt seitenlang um ne halbe Stunde bis weniger und wer wem sein Schüppchen geklaut hat und sowieso und alles ungerecht, besonders wenn die größte Fluggesellschaft des Landes involviert ist...

[MGR]

vor 9 Stunden schrieb leipziger17:

Ich habe eine Übersicht erstellt, welche Base im SFP 2026 wie viele stationierte Maschinen haben wird.

 

Frankfurt: 15 (3x Touri + 12x Zubringer)

München: 10 (inkl. 1 Zubringer)

Düsseldorf: 7

Hamburg: 5 (inkl 1 Zubringer)

Zürich: 2 (inkl. 1 Zubringer)

Berlin: 2 (inkl. 1 Zubringer)

Stuttgart: 1

Restliche City-Ziele: 8

 

Gesamt: 50

 

Gezählt habe ich das anhand der Abflüge vor 9 Uhr.

Condor wird im SFP 2026 nur 35-40 eigene Maschinen haben. Dementsprechend wird bei einem Bedarf von 50 Maschinen wieder ähnlich viel Wetlease wie im aktuellen Jahr notwendig sein.

 

Danke für die interessanze Übersicht. Wird sehr interessant werden zu verfolgen, wie sich das Ganze entwickelt und was da noch so kommt.

[BWE320]

vor 9 Minuten schrieb MGR:

Frankfurt: 15 (3x Touri + 12x Zubringer)

12 Zubringer für 3 Touristikflüge? Oder betrifft das nur die Kurz-und Mittelstrecke Touristik?

[leipziger17]

15 minutes ago, BWE320 said:

12 Zubringer für 3 Touristikflüge? Oder betrifft das nur die Kurz-und Mittelstrecke Touristik?

Die Übersicht bezieht sich nur auf die Kurz- und Mittelstrecke.

[BWE320]

vor 1 Minute schrieb leipziger17:

Die Übersicht bezieht sich nur auf die Kurz- und Mittelstrecke.

Danke.

[Netzplaner]

PG hat der FAZ ein Interview gegeben; das Probeabo kostet 99ct und danach 12€ pro Monat (lohnt sich). Quintessenz:

-Profitabilität: Winter lief super, Sommer muss sich noch zeigen. Aber definitiv besser als das Vorjahr.

-Flotte: Zieldimensionierung 100 Kont, 40 Interkont.

-Ziele: Linate wär interessant, aber keine Slots da (deshalb vermutlich auch die Klage vor der EU). Weitere City-Frequenzen schwierig weil Lufthansa in FRA die Knoten zumacht.

-Zubringer: Sie hätten gern mehr LH-Sitze, aber zu niedrige Verfügbarkeit (um 10-20% des vorherigen Niveaus). Die eigenen City-Verbindungen decken nur die größten Umsteiger-Verbindungen und ziehen Kapazität aus attraktiveren Urlaubszielen ab.

 

Tut mir Leid für unsere informelle PR-Abteilung hier dass die Zubringer doch nicht ganz so geil sind wie kommuniziert und die Lufthansa auch nicht plattmachen, aber alles in allem doch ein solides Bild für Condor. Die Zieldimensionierung spricht doch schon dafür dass sie vorhaben ein voller Netzwerk-Carrier zu werden, auch wenn PG sagt dass "Mittelmeerflüge" das Kerngeschäft bleiben. Bedeutet wohl in Zukunft mehr Barcelona, Rom und Lissabon als Palma, Heraklion und Rhodos.

[Fluginfo]

vor 12 Minuten schrieb Netzplaner:

PG hat der FAZ ein Interview gegeben; das Probeabo kostet 99ct und danach 12€ pro Monat (lohnt sich). Quintessenz:

-Profitabilität: Winter lief super, Sommer muss sich noch zeigen. Aber definitiv besser als das Vorjahr.

-Flotte: Zieldimensionierung 100 Kont, 40 Interkont.

-Ziele: Linate wär interessant, aber keine Slots da (deshalb vermutlich auch die Klage vor der EU). Weitere City-Frequenzen schwierig weil Lufthansa in FRA die Knoten zumacht.

-Zubringer: Sie hätten gern mehr LH-Sitze, aber zu niedrige Verfügbarkeit (um 10-20% des vorherigen Niveaus). Die eigenen City-Verbindungen decken nur die größten Umsteiger-Verbindungen und ziehen Kapazität aus attraktiveren Urlaubszielen ab.

 

Tut mir Leid für unsere informelle PR-Abteilung hier dass die Zubringer doch nicht ganz so geil sind wie kommuniziert und die Lufthansa auch nicht plattmachen, aber alles in allem doch ein solides Bild für Condor. Die Zieldimensionierung spricht doch schon dafür dass sie vorhaben ein voller Netzwerk-Carrier zu werden, auch wenn PG sagt dass "Mittelmeerflüge" das Kerngeschäft bleiben. Bedeutet wohl in Zukunft mehr Barcelona, Rom und Lissabon als Palma, Heraklion und Rhodos.

Naja, in so kurzer Zeit bereits langfristige Aussagen zu treffen ist auch (etwas) gewagt. Lufthansa will ja im Sommer 2026 mehr Kapazität nach Frankfurt verlegen um die Slots für Condor zu erschweren und sogar kurzzeitig Kapazität von München nach Frankfurt hierfür verlegen. Also belastet die Aktion schon irgendwie die Lufthansa auf manchen Rennstrecken ex FRA wie z. B. ZRH, BCN usw.. Spurlos geht dies an der Lufthansa auch nicht vorbei. Ob die Condor dies finanziell über Jahre stemmen kann steht aber auch auf wackligen Füssen. Warum kann man sich nicht irgendwie einigen und den Standort Deutschland und Hub Frankfurt gemeinsam stärken. So entwickeln wir uns in Europa nur noch im Mittelfeld. Virgin und British schaffen es auch irgendwie miteinander in London.

[DE757]

vor 32 Minuten schrieb Netzplaner:

-Flotte: Zieldimensionierung 100 Kont, 40 Interkont.

 

Gibt es da auch irgendeinen Anhaltspunkt zur zeitlichen Dimensionierung und ob das Marabu beinhaltet?

 

Nach aktuellem Stand wird man irgendwann bei 43 A32Xneo stehen. Selbst wenn man die aktuellen A321ceo mit SL behält kommt man auf "nur" 55. -CR, -CS, -CT und -CU kann man noch länger Betreiben, die anderen A320ceo sind nicht für längere Planungen zu gebrauchen denke ich. 

 

Das macht dann etwa 60 Flugzeuge auf der KMS. Da fehlen also noch 40. Das wird man auch über Wetleases nicht auf die Größe aufstocken. Wenn man die 100 Stück 2035 erreichen wollte, müsste man wohl bald bei Airbus bestellen (wenn es bei den NEOs bleiben soll...).

Nimmt man Marabu mit ins Boot kommen heute schon 8 A320neo dazu. Dann schaut man hier ja auch nach deutlichem Wachstum über den Gebrauchtmarkt.

 

Was halter ihr hier für realistischer? Weitere (größere) NEO Bestellung bzw. Suche nach Midlife CEO (wie bei -CT) bei Condor selbst oder eher komplette Abgabe der dezentralen Standorte an Marabu und Konzentration auf FRA, sodass die 100 Flugzeuge die Summe aus DE+DI darstellen sollen?

 

Auf der Langstrecke will man ja bis 2031 auf 25 A339 wachsen. Aber auch dann fehlen noch 15 bis zur hier genannten Zieldimensionierung. Wir auch hier spannend ob man weiter auf noch mehr A339 setzt oder auch anderes Material (ggf. ja gebraucht) eine Option ist.

 

vor 32 Minuten schrieb Netzplaner:

-Ziele: Linate wär interessant, aber keine Slots da (deshalb vermutlich auch die Klage vor der EU). Weitere City-Frequenzen schwierig weil Lufthansa in FRA die Knoten zumacht.

 

Hauptsache man weiß wo man Stand heute noch 7 zusätzliche A330 unter bekommt, wenn man jetzt bereits Probleme mit Slots hat. Ob LIN hier nicht nur ein Strohfeuer ist, um die Klage zu untermauern, würde ich auch mal bezweifeln.

 

vor 32 Minuten schrieb Netzplaner:

-Zubringer: Sie hätten gern mehr LH-Sitze, aber zu niedrige Verfügbarkeit (um 10-20% des vorherigen Niveaus). Die eigenen City-Verbindungen decken nur die größten Umsteiger-Verbindungen und ziehen Kapazität aus attraktiveren Urlaubszielen ab.

 

Das klingt ein bisschen so, als müsste man das notwenige Übel mitnehmen, weil man sonst die Langstrecke nicht ausreichend gefüttert bekommt. Man aber an sich lieber mehr LH Sitze hätte und dafür auf Zubringerfrequenzen verzichten würde. Das torpediert dann aber die Aussage, dass weitere City-Frequenzen gewünscht werden. Was ist damit nun gemeint? 

 

vor 32 Minuten schrieb Netzplaner:

Bedeutet wohl in Zukunft mehr Barcelona, Rom und Lissabon als Palma, Heraklion und Rhodos.

 

Dann geht man aber wohl auch mehr in den Wettbewerb zu American, Delta und United. Denn die sind bei dem aktuell starken Langstreckenfokus auf die USA hier im Vorteil direkte Flüge (bzw. 1 Stop weniger bei den Sekundären US-Märkten) nach BCN, FCO, NAP, MXP, ATH... anzubieten.

 

Wird nicht langweilig bei Condor.

Bearbeitet 28. Juli 2025 von DE757

[Netzplaner]

vor 3 Minuten schrieb DE757:

 

Gibt es da auch irgendeinen Anhaltspunkt zur zeitlichen Dimensionierung und ob das Marabu beinhaltet?

 

Das hat er nicht spezifiziert. Ich würde aber von der System-Dimensionierung ausgehen, also inklusive Wetleases und Marabu.

vor 4 Minuten schrieb DE757:

Auf der Langstrecke will man ja bis 2031 auf 25 A339 wachsen. Aber auch dann fehlen noch 15 bis zur hier genannten Zieldimensionierung. Wir auch hier spannend ob man weiter auf noch mehr A339 setzt oder auch anderes Material (ggf. ja gebraucht) eine Option ist.

Ich glaube vor "Gebraucht kaufen" womit EW schon auf die Nase gefallen ist kommt ein Interkont-Wetlease. Danut hat DE auch schon Erfahrung gemacht und könnte zumindest ordentlich ihre CAPEX schonen. Es sollten nach der Air Tanker eigentlich auch Omni Air 767 zur Verstärkung kommen, aber dann hat ja die TC-Pleite gekickt.

vor 7 Minuten schrieb DE757:

Das klingt ein bisschen so, als müsste man das notwenige Übel mitnehmen, weil man sonst die Langstrecke nicht ausreichend gefüttert bekommt. Man aber an sich lieber mehr LH Sitze hätte und dafür auf Zubringerfrequenzen verzichten würde. Das torpediert dann aber die Aussage, dass weitere City-Frequenzen gewünscht werden. Was ist damit nun gemeint? 

Das widerspricht sich doch nicht? Sie bekommen keine LH-Sitze weil diese keine hergibt, also bleibt grundsätzlich keine andere Wahl als ein eigenes Feednetz aufzubauen.

[DE757]

vor 3 Minuten schrieb Netzplaner:

Das widerspricht sich doch nicht? Sie bekommen keine LH-Sitze weil diese keine hergibt, also bleibt grundsätzlich keine andere Wahl als ein eigenes Feednetz aufzubauen.

 

Der Unterschied auf den ich Hinaus wollte ist: Ist das Feederkonzept das Wunschkind und man WILL sich als Gegenentwurf zur LH aufbauen oder ist das Feederkonzept aus der Not geboren, dass man bei der LH nicht genug bekommt und MUSS deshalb selber ran.

Im ersten Fall such ich mir aktiv die Konkurrenzsituation und agiere aus einem Antrieb, im zweiten Fall will ich das eigentlich gar nicht und muss auf die Entscheidung der Konkurrenz reagieren.

Aber gut, die Frage stellen wir uns hier irgendwie seit Condor eigene Zubringer angekündigt hat...