Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[BWE320]

vor 2 Minuten schrieb jetstream:

Eine B747, zwei A321 und ein A350

Der A350 war in der Meldung von AERO.de noch nicht enthalten, da er zu diesem Zeitpunkt (dem Zeitpunkt der Pressemeldung ) noch nicht abgeflogen war.

[moddin]

vor 2 Stunden schrieb lowrider:

 

Wieso werden hier bewusst falsche Informationen veröffentlicht ?

Wieso bleiben insgesamt 180 Sitze leer wenn doch alle weg wollen ?

(und nein,die Sitze waren nicht geblockt o.ä.).

Ich vermute mal, dass LH nur die gebuchten Zahlen weitergibt (dafür bekommt man ja Geld, egal wie viele dann erscheinen).
 

In MUC kamen heute laut System genau 400 Paxe an (vor Abflug waren, wenn ich es richtig im

Kopf habe, über 500 Paxe gemeldet), für morgen stehen 484 drin. Könnte mir hier vorstellen, dass etliche Paxe es gar nicht zum Airport schaffen, bzw nicht mehr rechtzeitig ankommen. 

[Tschentelmän]

Die Lufthansa und auch Eurowings setzen ihre Flüge in den Libanon - nach Beirut vorerst bis einschließlich 16. Oktober aus. Grund dafür ist die aktuelle Sicherheitslage im nahen Osten.

 

Speziell für die Libanon-Flüge dürfte hauptsächlich die drohende Eskalation zwischen Israel und der Hisbollah gemeint sein.

 

 

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/lufthansa-streicht-vorerst-alle-fluege-in-den-libanon-v1,kurz-lufthansa-libanon-100.html

Bearbeitet 14. Oktober 2023 von Tschentelmän

[Emanuel Franceso]

Ein paar Anpassungen auf der Langstrecke ex FRA im Sommer 2024 (für die Woche 3.6.24 bis 9.6.24):
LH 400/401 FRA - JFK - FRA neu mit B744 anstatt A346
LH 416/417 FRA - IAD - FRA neu mit A343 (4/7) und A346 (3/7) anstatt A333
LH 418/419 FRA - IAD - FRA neu mit A346 anstatt B748
LH 422/423 FRA - BOS - FRA neu mit A346 anstatt A333/A343

LH 438/439 FRA - DFW - FRA neu mit A343 anstatt B789
LH 712/713 FRA - ICN - FRA neu mit B748 anstatt B744
LH 720/721 FRA - PEK - FRA neu mit A343 anstatt B744
LH 728/729 FRA - PVG - FRA neu mit A346 anstatt B748
LH 732/733 FRA - PVG - FRA neu mit B744 anstatt A343
LH 756/757 FRA - BOM - FRA neu mit B789 anstatt A343

LH 752/753 FRA - HYD - FRA mit neuen Zeiten: FRA 13:05 - HYD 1:20 +1 HYD 3:10 - FRA 8:50 mit B789 (VT1,2,3,5,7 ex FRA).

Bearbeitet 17. Oktober 2023 von Emanuel Franceso

[Marek747]

Dann müsste zum SFP aber mindestens ein A340-600 von MUC nach FRA wechseln, mit den 5 A340-600 wäre das geplante Programm nächsten Sommer nicht realisierbar. 

Das A340-600 Programm ab FRA im nächsten Sommer:

- FRA-IAD 10/7

- FRA-BOS 7/7 

- FRA-BOG 7/7 

- FRA-HKG 7/7

- FRA-PVG 7/7

 

Das würde auch in MUC passen da je 7/7 Mumbai, Newark und Chicago mit 4 A340-600 machbar ist, zum WFP 24/25 wechseln dann vermutlich alle A340-600 nach FRA da bis dahin mehr A350 nach MUC geliefert und mehr A380 reaktiviert sein werden. 

Bearbeitet 17. Oktober 2023 von Marek747

[Emanuel Franceso]

weitere Anpassungen auf der Langstrecke ex FRA:

FRA - Houston ab 1.2.24 bis 30.3.24 mit A346 anstatt A333, ab 31.3.24 bis 31.5.24 und ab 1.8.24 mit B744 anstatt B748
FRA - Bogota ab 31.3.24 mit A343 anstatt A346, ab 1.7.24 mit B789 anstatt A346
FRA - Detroit ab 1.7.24 mit A333 (3/7) und A343 (4/7) anstatt B789
FRA - Mumbai ab 1.7.24 mit A343 anstatt B789
FRA - Rio de Janeiro ab 31.3.24 bis 29.6.24 mit A343 anstatt B789
FRA - Seattle ab 1.7.24 mit A343 anstatt A333, bis dahin 4/7 A333 und 3/7 A343 anstatt 7/7 A333

FRA - Nanjing und FRA - Shenyang werden im Sommer 2024 nach aktuellem Stand nicht bedient.

Bearbeitet 18. Oktober 2023 von Emanuel Franceso

[Fluginfo]

vor 34 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

weitere Anpassungen auf der Langstrecke ex FRA:

FRA - Houston ab 1.2.24 bis 30.3.24 mit A346 anstatt A333, ab 31.3.24 bis 31.5.24 und ab 1.8.24 mit B744 anstatt B748
FRA - Bogota ab 31.3.24 mit A343 anstatt A346, ab 1.7.24 mit B789 anstatt A346
FRA - Detroit ab 1.7.24 mit A333 (3/7) und A343 (4/7) anstatt B789
FRA - Mumbai ab 1.7.24 mit A343 anstatt B789
FRA - Rio de Janeiro ab 31.3.24 bis 29.6.24 mit A343 anstatt B789
FRA - Seattle ab 1.7.24 mit A343 anstatt A333, bis dahin 4/7 A333 und 3/7 A343 anstatt 7/7 A333

FRA - Nanjing und FRA - Shenyang werden im Sommer 2024 nach aktuellem Stand nicht bedient.

Ist hier etwas von den Lieferverzögerungen der B789 bekannt geworden?

[im-exil]

https://www.aero.de/news-46098/EU-Kommission-bremst-Lufthansa-bei-ITA-aus.html

 

Bei der ITA-Übernahme sieht es nach grösseren Problemen mit der EU aus. Ob eine Konfrontation mit Brüssel bei weiteren Konsoldierungswellen z.B. bei der TAP in Europa hilfreich ist, sei mal dahin gestellt. Weiss jemand, was so grosses Streitpotential birgt? 

Aber wenn ich es richtig überschaue, braucht ITA doch auch bald wieder frisches Geld und vor allem eine Perspektive für die weiteren anstehenden Investitionen. Auch wenn ich persönlich nicht der grösste Fan dieser Akquise bin, so finde ich doch nun diesen Stand sehr "unschön". 

Vor allem frage ich mich, was die EU-Kommission denn für Vorstellungen hat hinsichtlich der irgendwie auch notwendigen und anstehenden Konsolidierung des Marktes in Europa hat. Natürlich werden damit Player vom lokalen Markt verschwinden, aber die Zeiten, in denen jedes LAnd einen Flag carrier hatte, sind vorbei und der Druck aus dem nichteuropäischen Ausland nimmt zu. 

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb im-exil:

Weiss jemand, was so grosses Streitpotential birgt? 

Ich schätze mal Slots. Insb. in LIN wäre der Marktanteil LH+AZ zugegebenermaßen recht hoch - siehe den Link im Artikel selbst.

[Flugopa]

vor 14 Minuten schrieb im-exil:

https://www.aero.de/news-46098/EU-Kommission-bremst-Lufthansa-bei-ITA-aus.html

 

Bei der ITA-Übernahme sieht es nach grösseren Problemen mit der EU aus. Ob eine Konfrontation mit Brüssel bei weiteren Konsoldierungswellen z.B. bei der TAP in Europa hilfreich ist, sei mal dahin gestellt. Weiss jemand, was so grosses Streitpotential birgt? 

Aber wenn ich es richtig überschaue, braucht ITA doch auch bald wieder frisches Geld und vor allem eine Perspektive für die weiteren anstehenden Investitionen. Auch wenn ich persönlich nicht der grösste Fan dieser Akquise bin, so finde ich doch nun diesen Stand sehr "unschön". 

Vor allem frage ich mich, was die EU-Kommission denn für Vorstellungen hat hinsichtlich der irgendwie auch notwendigen und anstehenden Konsolidierung des Marktes in Europa hat. Natürlich werden damit Player vom lokalen Markt verschwinden, aber die Zeiten, in denen jedes LAnd einen Flag carrier hatte, sind vorbei und der Druck aus dem nichteuropäischen Ausland nimmt zu. 

 

Der Preis wäre "ganz einfach", Linate weitgehend aufgeben... Das will die LH natürlich nicht. Und die Rechtfertigung der EU ist mittlerweile ja auch immer mehr nur noch, dass es sie halt gibt. Irgendwas müssen die 10.000 Beamten ja auch den ganzen Tag nicht tun...  

[jetstream]

vor 27 Minuten schrieb Flugopa:

Irgendwas müssen die 10.000 Beamten ja auch den ganzen Tag nicht tun...  

mehr Polemik geht wohl nicht. 

[Flugopa]

vor 2 Minuten schrieb jetstream:

mehr Polemik geht wohl nicht. 

 

Mehr geht immer    Och, manchmal muss die auch mal sein, wir wissen alle, was gemeint ist. Aber schön, woke Wolken erzeugen immer viel Verkehr und sonst gar nichts. - Alitalia ist mit Zustimmung der EU wie viel Mal "gerettet" worden? Olympic? Air Malta gerade aktuell: Gleiches Management, gleiches Fluggerät, gleiches Personal, pro forma werden irgendwie drei bis vier unwichtige (mit am meisten Verlust) beflogene Destinationen eingestellt... An Lufthansa (Stichwort Verstager und Air Berlin) arbeiten sie sich dann ab...

[im-exil]

vor 5 Minuten schrieb Flugopa:

 

Mehr geht immer    Och, manchmal muss die auch mal sein, wir wissen alle, was gemeint ist. Aber schön, woke Wolken erzeugen immer viel Verkehr und sonst gar nichts. - Alitalia ist mit Zustimmung der EU wie viel Mal "gerettet" worden? Olympic? Air Malta gerade aktuell: Gleiches Management, gleiches Fluggerät, gleiches Personal, pro forma werden irgendwie drei bis vier unwichtige (mit am meisten Verlust) beflogene Destinationen eingestellt... An Lufthansa (Stichwort Verstager und Air Berlin) arbeiten sie sich dann ab...

Nach meiner Info heisst die Dame Vestager und ich möchte nicht in das unspezfische und allgemeine Wehklagen über das böse Europa einsteigen. Ja, ich habe hier die Frage nach der Rolle der Wettbewerbskommission angetreten. Aber ich war in der Vergangenheit das ein oder andere Mal auch recht froh, dass Europa doch auch mal ein paar Konzernen die Leviten gelesen hat. Ich denke im Silicon Valley ist Frau Vestager vielen bekannt und nicht unbedingt besten goutiert. Das finde ich persönlich gut, dass Europa mit ihr auch im Tech-Markt Interessen, Werte und Normen vertritt. Daher erlaube ich mir auch nicht, der Generaldirektion Wettbewerb oder anderen Behörden der EU mit 10.000 MA's kollektive Nicht-Arbeit zu unterstellen. Aber dies ist auch nur meine persönliche Meinung und mehr werde ich dazu auch nicht schreiben, da off topic und für das Thema irrelevant. 

 

vor 53 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich schätze mal Slots. Insb. in LIN wäre der Marktanteil LH+AZ zugegebenermaßen recht hoch - siehe den Link im Artikel selbst.

Danke für den Hinweis und es stimmt: Mit den Links im Artikel wird es bereits skizziert. WIZZ scheint hier ja recht zu bohren und aus dem Bauch heraus ist eine Einvernahme von 2/3 der Slots in Linate wettbewerbsrechtlich schwierig. 

 

Bin mal gespannt, wie es weitergeht.  

[Gast]

vor einer Stunde schrieb im-exil:

https://www.aero.de/news-46098/EU-Kommission-bremst-Lufthansa-bei-ITA-aus.html

 

Bei der ITA-Übernahme sieht es nach grösseren Problemen mit der EU aus. Ob eine Konfrontation mit Brüssel bei weiteren Konsoldierungswellen z.B. bei der TAP in Europa hilfreich ist, sei mal dahin gestellt. Weiss jemand, was so grosses Streitpotential birgt? 

Aber wenn ich es richtig überschaue, braucht ITA doch auch bald wieder frisches Geld und vor allem eine Perspektive für die weiteren anstehenden Investitionen. Auch wenn ich persönlich nicht der grösste Fan dieser Akquise bin, so finde ich doch nun diesen Stand sehr "unschön". 

Vor allem frage ich mich, was die EU-Kommission denn für Vorstellungen hat hinsichtlich der irgendwie auch notwendigen und anstehenden Konsolidierung des Marktes in Europa hat. Natürlich werden damit Player vom lokalen Markt verschwinden, aber die Zeiten, in denen jedes LAnd einen Flag carrier hatte, sind vorbei und der Druck aus dem nichteuropäischen Ausland nimmt zu. 

Interessant auch, dass IAG die UX-Übernahme noch nicht angemeldet hat. Sollte dieser stattgeben werden und ITA durch LH nicht wäre ich doch sehr gespannt auf die Begründung.

 

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Ich schätze mal Slots. Insb. in LIN wäre der Marktanteil LH+AZ zugegebenermaßen recht hoch - siehe den Link im Artikel selbst.

Klar, man kann eine Übernahme auch soweit durch Restriktionen beschränken, dass sie sich nicht mehr lohnt. Und gerade die lukrativen Assets zu streichen macht das Ganze natürlich auch nicht besser.

 

vor 9 Minuten schrieb im-exil:

WIZZ scheint hier ja recht zu bohren und aus dem Bauch heraus ist eine Einvernahme von 2/3 der Slots in Linate wettbewerbsrechtlich schwierig.

Ich frage mich nur, was in der Gesamtbetrachtung besser/zukunftsweisender/nachhaltiger/etc ist. Eine starke ITA in einer starken Gruppe, die soziale Verantwortung übernimmt und dann entsprechend auch gegen andere Wettbewerber, auch aus anderen Kontinenten besteht oder eine eine zerstückelte Wizz/Ryanair/was-weiß-ich-Mische, die sich keinerlei sozialer Verantwortung bewusst ist, einen Standort bei ersten Anzeichen einer gewerkschaftlichen Organisation schließt und die Flughäfen erpresst? 
 

vor 31 Minuten schrieb jetstream:

mehr Polemik geht wohl nicht. 

vor 30 Minuten schrieb jetstream:

👏👏👏🙄

Auch mal inhaltlich was beizutragen? Oder gibts jetzt nur noch *eye roll* und Spitzen? Dazu ein Zitat, kommt dir vielleicht bekannt vor:

 

Am 13.10.2023 um 11:16 schrieb jetstream:

Schlage vor, Du konzentrierst Dich mal selbst auf themenrelevante Posts, statt hier unqualifizierte Kommentare abzugeben. Besten Dank! 

Bearbeitet 19. Oktober 2023 von ben7x

[Flugopa]

vor 1 Minute schrieb im-exil:

Bin mal gespannt, wie es weitergeht.  

 

Sie heißt natürlich Margrethe Vestager und war eine der kürzlich zur Wahl stehenden EU-Kommissionspräsidenten:innen. Der deutsche Kandidat hieß Ernst Weber. Wer es dann durch "Zauberei" geworden ist, wissen wir alle...

 

Meine Lösung für LH/ITA wäre: Linate halbieren (also für LH nur noch Zubringer nach Rom, München, Frankfurt) und schon ist gut. Aber selbst in Deutschland/EU ist es ja mittlerweile wie auf dem Teppichmarkt früher, wer nicht mit unrealistischen Maximalforderungen einsteigt, hat schon verloren. Auch das beschäftigt wieder (unnötig) jahrelang viele Manager und Beamte:innen...

 

 

[Emanuel Franceso]

S.i.w.ist Frau Vestager raus oder zumindest im "Urlaub", weil sie gerne einen anderen Job übernehmen möchte. Didier Reynders ist ihr Vertreter/Nachfolger. Und der möchte die Regeln für Airline Übernahmen verschärfen:

Zitat

He told the newspaper: “We see some remedies are not efficient. In the past, the main request was to ask [airlines to offer] slots to other companies.” But if this is “not enough”, regulators must seek other concessions. “Some years ago, we were sure the slots solution was fine. Maybe [now] the results are not there,” he elaborated.

https://www.ch-aviation.com/portal/news/133031-europe-to-harden-concession-rules-for-airline-mergers

Bearbeitet 19. Oktober 2023 von Emanuel Franceso

[jetstream]

vor 17 Minuten schrieb ben7x:

Auch mal inhaltlich was beizutragen? Oder gibts jetzt nur noch *eye roll* und Spitzen?

Bei so viel Schwachsinn, sicherlich nicht.

[oldblueeyes]

Klappern gehört zum Handwerk, nicht mehr, nicht weniger.

 

Sehen wir mal das Gesamtbild:

- alle 3 Konsolidierer haben ein Deal zu machen/melden/später überprüfen lassen etc 

- mit fortschreitender Konsolidierung wird man immer schwerer einen theoretisch ganz offenen Markt haben, weil alle die konsolidieren im Verstädnis sehr hohe Marktanteile an den eigenen Kernbasen arbeiten (wollen)

- natürlich gibt es Zwichengeräusche:

     a. die LCC's hoffen auf freei Slots die sie sonst nicht bekommen würden oder sie teuer bezahlen müssten

     b. die jweils andere Allianz hat immer auch Interessen, daher ist es nicht ungeigennützlich wenn manches beim Wettbewerb länger dauert oder zumindest eine Ehrenrunde in der Darstellung bei den Behöreden verursacht

 

Die generelle Frage ist inwiefern hier Symbolpolitik getrieben wird.

 

Ich habe keine Proteste gehört bezgl. des Ryanairmarktanteils in Bergamo, warum sollte dann LH+ITA ein Problem sein?

 

Ebenso könnte man sich über Eurowings in DUS und Wizz in DTM echauffieren, aber die Logik besagt dass ein durschnittlicher Kunde im Einzugsgebiet doch eine Option hat, verbunden allerdings mit einen Flughafenwechsel.

 

Oder man "einigt" sich am Ende des Tages alle Verbindungen die nicht in den eigenen Hubs führen als Eurowings weiterzuführen

[OliverWendellHolmesJr]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

S.i.w.ist Frau Vestager raus oder zumindest im "Urlaub", weil sie gerne einen anderen Job übernehmen möchte.

Ja, Frau Vestager möchte Chefin der Europäischen Investitionsbank werden und hat ihr Amt zurückgegeben. Sie ging davon aus, das sie nach dem Regierungswechsel in Dänemark 2024 nicht wieder nominiert werden. 

 

vor 2 Stunden schrieb Flugopa:

Der deutsche Kandidat hieß Ernst Weber. Wer es dann durch "Zauberei" geworden ist, wissen wir alle...

Manfred Weber. Und die Frage, wie seriös die Kandidaten der Parteien für das Präsidentenamt ist muss man nochmal separat stellen. Die EU-Verträge geben den Regierungschefs das Mandat, den Präsidenten der EU-Kommission auszuwählen. 

 

 

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Ich habe keine Proteste gehört bezgl. des Ryanairmarktanteils in Bergamo, warum sollte dann LH+ITA ein Problem sein?

Das altbekannte Probleme von unpassenden Vergleichen. Ryanair ist natürlich in die Position in Bergamo gewachsen.

Lufthansa und Italien ist Unternehmenszusammenschluss. Die nur dann genehmigungsfähig sind, wenn der Wettbewerb nicht eingeschränkt wird. Also die altbekannten Fragen: Marktbeherrschende/Monopol-Stellung auf relevanten Märkten, ist die Marktbeherrschung von einem potentiellen oder interessierten Wettbewerber anfechtbar?

 

 

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

weil alle die konsolidieren im Verstädnis sehr hohe Marktanteile an den eigenen Kernbasen arbeiten (wollen)

Hier kommt die politische/gesellschaftliche Frage, wollen wir als Gesellschaft die Konsolidierung und die hohen Marktanteile (fortress hubs), weil es eine natürliche Entwicklung einer freien Marktwirtschaft ist. Wenn die Konsolidierung nicht gewollt ist, was ist die Alternative?

 

vor 3 Stunden schrieb im-exil:

Das finde ich persönlich gut, dass Europa mit ihr auch im Tech-Markt Interessen, Werte und Normen vertritt.

In der Summe ist die EU-Wettbewerbskommission für die EU-Verbraucher positiv. Als Investor oder leitendes Management, der nach Rendite strebt die über Wettbewerbsreduzierung am einfachsten realisierbar ist, natürlich nicht. 

 

vor 3 Stunden schrieb ben7x:

Eine starke ITA in einer starken Gruppe, die soziale Verantwortung übernimmt und dann entsprechend auch gegen andere Wettbewerber,

Wettbewerbsverhinderung als Korrektur für falsche Arbeitsmarktpolitik ist keine gute Idee. Und sollte auch nicht erfolgen. Richtig wäre es, die im Arbeitsmarkt und Subventionsrecht dafür zu sorgen, dass an der Stelle keine Wettbewerbsverzerrungen entstehen. 

 

Zitat

Laut "Corriere" vermutet Rom französische Einflussnahme zum Schutz von Air France-KLM auf die EU-Wettbewerbskommission.

Mag sein, die Franzosen sind schon sehr gut darin, ihren Interessen geltung zu verschaffen. Nur solle Deutschland als größter EU/EURO-Profiteur vorsichtig mit diesen Vorwürfen sein. Und Frau Melonie sollte halt mal ihre eigene gescheiterte Politik betrachte ohne Strohmann-Diskussion zu beginnen.

[Gast]

vor 52 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wettbewerbsverhinderung als Korrektur für falsche Arbeitsmarktpolitik ist keine gute Idee. Und sollte auch nicht erfolgen.

Genau, wollte ich so auch nicht ausdrücken. Es ging mir mehr darum, darauf hinzuweisen, dass es ein sehr vielschichtiges Problem und auch eine grundlegende Entscheidung sein wird. Welches Ergebnis man sich wünscht ist letztendlich ja eine subjektive Meinung

 

vor 52 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das altbekannte Probleme von unpassenden Vergleichen. Ryanair ist natürlich in die Position in Bergamo gewachsen.

Lufthansa und Italien ist Unternehmenszusammenschluss. Die nur dann genehmigungsfähig sind, wenn der Wettbewerb nicht eingeschränkt wird. Also die altbekannten Fragen: Marktbeherrschende/Monopol-Stellung auf relevanten Märkten, ist die Marktbeherrschung von einem potentiellen oder interessierten Wettbewerber anfechtbar?

Das Problem hier ist mMn. das klein-klein. Warum betrachtet man nur Linate, warum nicht ganz Mailand? Konkurrenz auf Flügen nach Mailand gibt es auch trotz einer Übernahme durch LH. Und ich spreche hier nicht von Regio-Airports in der Pampa à la Hahn, sondern Malpensa und Bergamo.
Das soll keine uneingeschränkte Übernahme befürworten, nicht falsch verstehen. Aber einen kombinierten Marktanteil von LH und ITA in ganz Italien von wieviel wenigen Prozent einer möglicherweise marktbeherrschenden Stellung an einem (noch nicht mal Haupt-) Airport gegenüberzustellen und dadurch die gesamte Übernahme zu riskieren finde ich durchaus „leichtsinnig“. 

Edit: Könnte mir auch vorstellen, dass der Hansa die Verzögerung nicht gänzlich ungelegen kommt. Die Ressourcen von ITA sind begrenzt. Mit jedem Monat der verstreicht wächst auf Italien der finanzielle Druck, eine Lösung herbeizuführen. Sonst wird der Winter sehr sehr hart. 

Bearbeitet 19. Oktober 2023 von ben7x

[OliverWendellHolmesJr]

vor 9 Minuten schrieb ben7x:

Das Problem hier ist mMn. das klein-klein. Warum betrachtet man nur Linate, warum nicht ganz Mailand?

Das wird im Rahmen der Übernahmeprüfung geschehen. Man beginnt bei den einzelnen Märkten (zB LIN-FRA) und schaut, ist das der relevante Markt oder ist der relevante Markt Mailand(MXP, LIN, BGY, ...) - Frankfurt (FRA, HHN, FKB,  ...). Wenn man den relevanten Markt gefunden hat, schaut man, welche Substitute es gibt. Dafür werden dann auch Marktteilnehmer  (Reisebüros, Kunden, Gewerkschaften, ...) befragt und deren Meinung fließt in die Bewertung ein. Wenn die Marktteilnehmer sagen/nachweisen, dass MXP, BGY oder der Bahnfernverkehr kein Substitut für LIN ist, wird es keine Alternative zu Slot-Abgaben geben. 

 

Wenn die Übernahme daran scheitern soll, weil man die kombinierten Slots von Lufthansa und ITA in LIN benötigt um die gewünschten Erträge zu erzielen gibt es ein Problem. 

 

 

Noch was anderes, Lufthansa City Line hat ein Verfahren vor dem EuGH verloren. Es ging um die Frage, welche Stundengrenze für Zusatzvergütungen gilt. Die selbe absolute Stundengrenze bei Voll- und Teilzeit-Piloten oder für Teilzeit-Piloten relativ zur eigenen Arbeitszeit. Der EuGH hat gesagt, dass eine absolute Stundengrenze eine Diskriminierung ist. Die zulässig ist, wenn es dafür einen sachlichen Grund gibt.

[im-exil]

vor 5 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

S.i.w.ist Frau Vestager raus oder zumindest im "Urlaub", weil sie gerne einen anderen Job übernehmen möchte. Didier Reynders ist ihr Vertreter/Nachfolger. Und der möchte die Regeln für Airline Übernahmen verschärfen:

https://www.ch-aviation.com/portal/news/133031-europe-to-harden-concession-rules-for-airline-mergers

 

vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wenn die Übernahme daran scheitern soll, weil man die kombinierten Slots von Lufthansa und ITA in LIN benötigt um die gewünschten Erträge zu erzielen gibt es ein Problem. 

 

 

Ich hatte es so verstanden, dass es eben wohl nicht mehr nur um die Slots gehen soll. Das wäre ja eine Erklärung, warum es zu diesem angeblichen "Eklat" gekommen sei. Wobei ich mir spontan auch nicht vorstellen kann, worauf Herr Reynders anspielt. Sollte es "nur" um Slots gehen, sollte man sich doch einigen können. Sicherlich mit etwas Fingerhackeln und Geschimpfe, aber das sollte doch kein Grund sein, weshalb die Akquise in der geplanten Form zur Disposition steht.  

[im-exil]

https://www.aero.de/news-46123/EU-Kommission-will-Fusionsauflagen-verschaerfen.html

 

Hier ist eigentlich die o.g. Diskussion noch mal recht gut zusammengefasst. Scheinbar geht es nun wirklich nicht "nur" um Slots sondern noch um andere Möglichkeiten der Auflagen. Es wäre natürlich schon interessant, welche Pfeile die Kommission hinsichtlich IAG/Air Europa und AFKL/SAS in den Köcher legt.

Perspektivisch stellt sich aber schon die Frage, wie es am europäischen Airline-Himmel weitergehen soll. Bisher bin ich subjektiv "realistisch" davon ausgegangen, dass sich die 3 genannten Player in der anstehenden Konsolidierungsphase hervortuen werden, damit hätten wir zumindest für die grossen Netz-Carrier in Europa ein Triopol. Dann gibt es natürlich noch die Low Coster mit Ryanair und WIZZ. Ob daneben noch Platz ist? Ich weiss es nicht. Natürlich können auch aussereuropäische Inverstoren auftreten, aber hier gibt es ja auch die bekannten Hürden und die Erfahrungen der Alitalia und AirBerlin mit Etihad sind ja auch nicht ungetrübt. 

 

Es ist natürlich nicht die Aufgabe der Wettbewerbskommision Geschäftsmodelle zu entwickeln aber für mich stellt sich schon die Frage "quo vadis?" mit der europäischen Airline-Industrie. 

[Flugopa]

Manche Theoretiker haben ja durchaus gute Absichten (nicht alle!), aber was stellt sich die Wettbewerbskommission denn eigentlich so vor?

 

Wie sähen denn heute Brussels, Austrian (und Swiss) ohne die LH aus?

 

Gleiches gilt für Aer Lingus/Air Europa und BA/IAG.

 

Staatsgeld für "Alitalia", "Olympic" und Air Malta ist okay, für andere nicht. Warum?

 

Die Air Berlin Aufteilung war ja auch eher unglücklich, Stichwort Easyjet und Laudamotion.

 

An Ryanair mit ihrem überall Subventionen abgreifen und sehr fragwürdigen Beschäftigungsbedingungen (Selbstständigkeit, Versetzungen, Betriebsrat,...) hat man sich auch - vorsichtig gesagt - sehr zögerlich ran gewagt in den letzten mittlerweile Jahrzehntgen...

[oldblueeyes]

Die Grundfrage ist : wie definiert man eine zu grosse Marktmacht?

Solange es keine klaren Regeln a priori gibt, bleibt es eher eine Gefühlssache und ist frei verhandelbar.

 

Man sieht es eindeutig wie uneinheitlich die Betrachtung sein kann.

Nehmen als Beispiel die Marktanteile einer Airline an ihren Heimathub :

- zählen da alle Paxe die beliebig über Hubs transportiert werden oder nur O&D?

- Wie betrachtet man die Lage bei mehreren Flughäfen :

a. Rund um den Hub / der Stadt

b. Im üblichen Umkreis von 2 Stunden Fahrzeit

- gilt eine solche Betrachtung nur für die Grossen oder auch für Platzhirsche kleinerer Märkte? 

 

Wie will man witzigerweise Bellyfracht begrenzen, wenn sie bei Airline A zum Angebot gehört, während bei Airline gar nicht angeboten wird?

 

Begrenzt man auch die Marktanteile der LCCs in der Pampa ? Oder gilt da keine Marktbereachtung?