Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Skydiver]

vor 8 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

"Es war uns nicht bewusst das es um Condor so schlecht steht". Damit ist alles gesagt. sie werden noch ein bisschen am Leben gehalten - sobald der Markt anzieht sind sie weg.

 

 

 

 

Wer hat das denn gesagt? ?
Ps: der Person hat jemand die Schaufel aufm Spielplatz weggenommen. Jetzt hat er doch wieder nur das löchrige alte Sieb, durch das der Sand rinnt. 

Bearbeitet 26. März 2021 von Skydiver

[daxreb]

vor 35 Minuten schrieb Skydiver:

Es gab halt Auflagen und LH hat sich nicht dran gehalten. Da kann die Politik jetzt auch nichts dafür, außer auf die Verfehlung hinzuweisen. Wenn LH sich richtig verhalten hätte, wäre gar nichts passiert. 

Ich habe nirgends gelesen, dass das eine Auflage wäre. 

Jemand hat es weiter oben bereits aufgeführt. Es waren nicht nur die 7 SXD A330er für EW unterwegs, es waren auch die BEL A330 für EW unterwegs und es waren CLH A343 unterwegs auf diesen Strecken, die Ocean künftig zumindest teilweise fliegen soll. Alle drei Flugbetriebe stellen ihren Betrieb für EW/LH zugunsten von 4Y ein und das ganze Konstrukt wird nicht größer, sondern wenn überhaupt kleiner. Da wurde keine Auflage nicht beachtet, das ist eigentlich alles mit rechten Dingen zugegangen, nur leider habe ich so das Gefühl, als ob man seitens EU ohne sich wirklich mit der Sachlage auszukennen, irgendwas raus haut. Die Leute sind wie Redakteure, die als Symbolbild für einen Artikel über einen A380 eine 747 verwenden, oder plötzlich irgendwelche Zahlen raus hauen, die willkürlich aufsummiert wurden, Hauptsache labern aber ohne dass auch nur ein klein wenig Wissen über den Sachverhalt dahinter steckt. 

[Skydiver]

vor 5 Minuten schrieb daxreb:

Ich habe nirgends gelesen, dass das eine Auflage wäre. 

Jemand hat es weiter oben bereits aufgeführt. Es waren nicht nur die 7 SXD A330er für EW unterwegs, es waren auch die BEL A330 für EW unterwegs und es waren CLH A343 unterwegs auf diesen Strecken, die Ocean künftig zumindest teilweise fliegen soll. Alle drei Flugbetriebe stellen ihren Betrieb für EW/LH zugunsten von 4Y ein und das ganze Konstrukt wird nicht größer, sondern wenn überhaupt kleiner. Da wurde keine Auflage nicht beachtet, das ist eigentlich alles mit rechten Dingen zugegangen, nur leider habe ich so das Gefühl, als ob man seitens EU ohne sich wirklich mit der Sachlage auszukennen, irgendwas raus haut. Die Leute sind wie Redakteure, die als Symbolbild für einen Artikel über einen A380 eine 747 verwenden, oder plötzlich irgendwelche Zahlen raus hauen, die willkürlich aufsummiert wurden, Hauptsache labern aber ohne dass auch nur ein klein wenig Wissen über den Sachverhalt dahinter steckt. 

Es geht doch heute gar nicht um Discover sondern um die Zubringer. 
 

Discover könnte nochmal ein extra Thema werden

Bearbeitet 26. März 2021 von Skydiver

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb Skydiver:

Wer hat das denn gesagt? ?

Wo siehst du denn ernsthaft die Perspektive? Kann man aus dem eigenen Cashflow die Schulden  - die scheinbar sogar bald wachsen - schultern oder wie soll dies gehen? Wer sollte Condor kaufen und bis wann wird gewartet?

 

 

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[daxreb]

Gerade eben schrieb Skydiver:

Es geht doch heute gar nicht um Discover sondern um die Zubringer. 

Ja, dann sag mir bitte, wo das verankert wurde, dass Lufthansa Zubringer nach dem bestehenden Vertrag für Condor anbieten muss, wenn einem selbst die PAX fehlen. 

[Mahag]

vor 5 Minuten schrieb Skydiver:

Wer hat das denn gesagt? ?
Ps: der Person hat jemand die Schaufel aufm Spielplatz weggenommen. Jetzt hat er doch wieder nur das löchrige alte Sieb, durch das der Sand rinnt. 

Oh man ich hab ja schon viele rosa rote Brillen gesehen, aber deine Condor Brille toppt alles. Kompliment. Allerdings tut der Versuch, etwas mehr Objektivität an den Tag zu legen manchmal gut und bewirkt Wunder. Eine Medaille hat nämlich 2 Seiten.

[oldblueeyes]

vor 6 Minuten schrieb Skydiver:

Wer hat das denn gesagt? ?
Ps: der Person hat jemand die Schaufel aufm Spielplatz weggenommen. Jetzt hat er doch wieder nur das löchrige alte Sieb, durch das der Sand rinnt. 

 

Weiss nicht wie nah am Sandkasten deine Position ist .. selbst dann wärst du vermutlich frustriert das der Carsten die Schaufel hat und du nur leere Hände.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Skydiver:

Es geht doch heute gar nicht um Discover sondern um die Zubringer. 

Naja, du hast selbst eine Stelle bezüglich Expansion zitiert.  Und damit kann nur 4Y gemeint sein...

[Skydiver]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Wo siehst du denn ernsthaft die Perspektive? Kann man aus dem eigenen Cashflow die Schulden  - die scheinbar sogar bald wachsen - schultern oder wie soll dies gehen? Wer sollte Condor kaufen und bis wann wird gewartet?

Alter du bist echt eine Schallplatte mit Hänger.

[d@ni!3l]

Das ist keine Antwort auf eine Frage. Hast du selbst keine?

[Skydiver]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

 

Weiss nicht wie nah am Sandkasten deine Position ist .. selbst dann wärst du vermutlich frustriert das der Carsten die Schaufel hat und du nur leere Hände.

Kannst du das nochmal mit sinnvollen Zusammenhang schreiben? 

[d@ni!3l]

Apropos Sandkasten. Etihad schlägt wahrscheinlich nicht- wie bei AB - zu. Und selbst das war nicht nachhaltig.

[Skydiver]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Das ist keine Antwort auf eine Frage. Hast du selbst keine?

Es gab Anfang letztes Jahr mehrere Interessenten als du die gleiche Frage gestellt hast und es wird jetzt auch wieder Interessenten geben. Mach dir lieber Gedanken um Discover wenn Condor weiterhin die Zubringer hat. 

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb Skydiver:

Mach dir lieber Gedanken um Discover wenn Condor weiterhin die Zubringer hat. 

Hochmut kommt vor dem Fall. Vor allem wenn man bereits an der Klippe hängt

 

vor 7 Minuten schrieb Skydiver:

Es gab Anfang letztes Jahr mehrere Interessenten als du die gleiche Frage gestellt hast

Ja, die hatten echt großes Interesse und meinten es sehr ernst. Wo sind die denn? LOT musste zudem weniger als die Hälfte der Schulden übernehmen als ein neuer Käufer es müsste.

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[Skydiver]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Hochmut kommt vor dem Fall. Vor allem wenn man bereits an der Klippe hängt

 

Ja, die hatten echt großes Interesse und meinten es sehr ernst. Wo sind die denn?

Schallplatte... beim letzten Verkauf sind die Interessenten erst am letzten Tag bei Angebotsabgabe genannt worden. Und es gab 3 verbindliche Gebote. 

[oldblueeyes]

Gerade eben schrieb Skydiver:

Es gab Anfang letztes Jahr mehrere Interessenten als du die gleiche Frage gestellt hast und es wird jetzt auch wieder Interessenten geben. Mach dir lieber Gedanken um Discover wenn Condor weiterhin die Zubringer hat. 

 

Warten wir mal ab. 

 

Die ganze Branche ist kleiner - je grösser die Player, desto weniger werden sie schrumpfen, je kleiner, desto schwieriger wird es Drehkreuze, Routen etc neu zu skalieren.

 

Weil alles kleiner ist, gibt es auch Verdrängung geben - und Anbieter noch sterben.

 

Wo ist der Mehrwert von Condor wenn Discover in FRA agiert? 

 

 

[Skydiver]

vor 9 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

 

Wo ist der Mehrwert von Condor wenn Discover in FRA agiert? 

 

 

Frag mal die Reiseveranstalter.

 

Drehen wir es mal um, wäre es nicht ein Mehrwert für LH nach 6 Jahren mit hohen Verlusten einzusehen, dass eine eigene Touriairline nicht klappt und es sinnvoller wäre mit DE Codeshare zu machen? 

Bearbeitet 26. März 2021 von Skydiver

[oldblueeyes]

vor 9 Minuten schrieb Skydiver:

Frag mal die Reiseveranstalter

Wo ist der Mehrwert für den Kunden, wenn die Lufthansagruppe ein gleichwertiges Angebot hochfährt?

Ich glaube nicht das Condor eine vernünftige Langstrecke neu auflegen kann - der Markt ist noch zu eng, wenn sie ihre kleinen 767 bis jetzt teilweie nur 2/7 füllen konnten sind die meisten Routen extrem fragwürdig und Geld für neue Flieger werden sie nicht generieren können.

 

Den Kurzstreckenmarkt a la SunExpress für Bratwürste wird man denen nicht streitig machen.

[d@ni!3l]

vor 25 Minuten schrieb Skydiver:

und es sinnvoller wäre mit DE Codeshare zu machen? 

Das würde deinem Wandposter gefallen

 

vor 25 Minuten schrieb Skydiver:

wäre es nicht ein Mehrwert für LH nach 6 Jahren mit hohen Verlusten einzusehen, dass eine eigene Touriairline nicht klappt

Naja, man hat das Konzept ja fortlaufend verändert. In der Struktur, den bzw dem Abflughafen etc. Zugegebenermaßen war die Lernkurve sehr flach, aber mit 4Y sind so einige "Geburtsfehler" mMn ausgemerzt. Aber wenn alles so schlecht ist musst du dir ja keine Sorgen machen 

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

vor 13 Minuten schrieb d@ni!3l:

Naja, man hat das Konzept ja fortlaufend verändert. In der Struktur, den bzw dem Abflughafen etc. Zugegebenermaßen war die Lernkurve sehr flach, aber mit 4Y sind so einige "Geburtsfehler" mMn ausgemerzt. Aber wenn alles so schlecht ist musst du dir ja keine Sorgen machen 

 

Ehrlicherweise sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

 

Condor war als Konzept eine FRA Airline mit LH als Feeder. Erst zuletzt als es mit Th Cook schnell beragb ging versuchte man laut über Langstrecken P2P zu denken.

 

Die Eurowingslangstrecke war anfangs dezentraler Touriverkehr ohne Feeder, abseits der Drehkreuze. 

 

Discover ist am Ende so was wie ein Condorclon - ab Drehkreuze (was aus DUS wird weiss niemand so richtig, vorerst wird das abgewickelt), vermutlich inkl. Feeder.

 

Wobei auch Condor nicht excluiv für Reiseveranstalter flog sondern auch dünne Strecken in der nordamerikanischen Provinz bediente. Wer die Citylinestrecken mit Condor Anno 2019 vergleicht wird eine 60% Überschneidung feststellen - und das waren alles LH Strecken. Selbst in den konsolidierten Zahlen waren die Berichte nicht vergleichbar.

 

 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

 

Die Eurowingslangstrecke war anfangs dezentraler Touriverkehr ohne Feeder, abseits der Drehkreuze. 

 

Discover ist am Ende so was wie ein Condorclon - ab Drehkreuze (was aus DUS wird weiss niemand so richtig, vorerst wird das abgewickelt), vermutlich inkl. Feeder.

Eben das nenne ich "Weiterentwicklung", alles auf die 4Y vgl mit EW bezogen. Wo siehst du da einen Äpfel / Birnen Vergleich?

 

 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 13 Minuten schrieb oldblueeyes:

Wo ist der Mehrwert für den Kunden, wenn die Lufthansagruppe ein gleichwertiges Angebot hochfährt?

Der Lufthansa-Konzern muss den Kunden (Passagiere und Reiseveranstalter) davon überzeugen, dass man ein gleich- oder höherwertiges Angebot hat. Mit (mimimi-) Presserklärungen, quitschbunten Flugzeugen, genauso bunten Investor Relation Charts und hyperaktiven social media accounts kommt man da nur so weit.

 

Es ist kein Naturgesetz, dass ein Angebot der des Konzerns gleich- oder höherwertig ist. Das mag man im Lufthansa Aviation Center in Frankfurt und in der Berliner Zukunftswerkstatt -wenn es sie noch ubt so sehen. Am Ende entscheidet der Markt. Und die Veranstalter, die Sitzplatzkontingente einkaufen sind teil des Marktes. Auch sie müssen vom Lufthansa-Konzern überzeugt werden. 

 

Der Erfolg des Lufthansa-Konzerns in den vergangenen Jahren sich den Markt so zu gestalten, dass man davon profitiert ist auch nur begrenzt.

  

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Selbst diese Schluckimpfung bekommt die EU nicht hin. Offenbar ist es gängige Praxis, Personen die im eigenen Land nichts mehr taugen nach Brüssel zu entsenden. 

Nur warum gelingt es dann nicht der Lufthansa, ihren Dienstleistern und vielen anderen Akteueren -die sich alle vor Bewerben der besten Universitäten nicht retten können-, sich mit ihren Argumenten in Brüssel durchzusetzen? 

OT: Seit man Berlin in strategischen Leaks daran erinnert hat, dass Deutschland die langsame Impfstoffbeschaffung mitgestaltet hat oder sogar deren Idee war um den deutschen Vorzeigemilliardär Hopp mit Curevac im Rennen zu halten beschäftigt man sich dort auch wieder mit sich selber. Oder der Basti aus Wien, der weniger Impfstoff bestellt hat als ihm die EU zuteilen wollte. Fällt dann dadurch auf, dass er mit dem Jet eines mutmasslichen Schwerkiminellen, dessen Auslieferung blockiert wird, durch die Welt fliegt.

Um es abzuschliessen, die EU macht vieles nicht Ideal, aber ohne sie wäre die Lage weitaus schlechter. 

 

[SKYWORKS]

Ich muss mir mal schnell Popcorn machen ?

[d@ni!3l]

vor 20 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Der Erfolg des Lufthansa-Konzerns in den vergangenen Jahren sich den Markt so zu gestalten, dass man davon profitiert ist auch nur begrenzt

Meinst du den Rekordgewinn?

 

vor 20 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

(mimimi-) Presserklärungen, quitschbunten Flugzeugen, genauso bunten Investor Relation Charts und hyperaktiven social media accounts kommt man da nur so weit.

Wie war das nochmal mit "Stichworten"? Also keine Presseerklärung, einfarbige Flugzeuge und IR Präsis und kein social media und es läuft? Früher war alles besser.

vor 20 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

die EU macht vieles nicht Ideal, aber ohne sie wäre die Lage weitaus schlechter. 

Ja, verglichen mit Israel, UK und der USA schlägt man sich echt gut. Also unter der Berücksichtigung, dass die ersten Impfstoffe aus der EU kamen bzw dort hergestellt wurden echt beeindruckend. Aber ansonsten finde ich, dass die EU echt eine gute Idee ist.

 

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[OliverWendellHolmesJr]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Meinst du den Rekordgewinn?

Geht es etwas präziser? Welches Jahr? Vorsteuer-, Nachsteuergewinn? Operativer Gewinn? Rekord für den Konzern? Rekord für ein Luftfahrtunternehmen? Rekord für einen DAX-Konzern? Oder ist dein einziger Modus Operandi jedes mal, wenn die Antworten ausgehen, mit neuen Schlagworten um die Ecke zu kommen. Ich warte derweil noch auf die Antworten hier.

 

vor 27 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wie war das nochmal mit "Stichworten"?

Was ist an der Aussage "Der Lufthansa-Konzern muss den Kunden (Passagiere und Reiseveranstalter) davon überzeugen, dass man ein gleich- oder höherwertiges Angebot hat. Mit (mimimi-) Presserklärungen, quitschbunten Flugzeugen, genauso bunten Investor Relation Charts und hyperaktiven social media accounts kommt man da nur so weit." nicht zu verstehen. Es ist ein Anfang.

Es ist in einer Marktwirtschaft die Aufgabe, desjenigen, der etwas Verkaufen will, von seinem Produkt zu überzeugen. Das reine "in die Welt bringen" der Meinung "besseres Produkt" reicht nicht aus.