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Geschrieben
vor 19 Minuten schrieb martin.stahl:

Was ich bei solchen Hindernissen nicht verstehe: Warum ist es nicht möglich, beim Start daran vorbeizufliegen? Vor allem auf einer Insel, wo man gleich nach dem Start auf das Meer abdrehen könnte? Ich erlebe immer wieder Starts, wo das Flugzeug wenige Momente später schon eine Kurve fliegt. Oder geht es hier um den unwahrscheinlichen, aber denkbaren Fall, dass ein Triebwerk und das Steuer ausfallen?

 

Martin

 

Letzteres, also vor allem Triebwerksausfall.

Geschrieben
vor 19 Minuten schrieb martin.stahl:

Was ich bei solchen Hindernissen nicht verstehe: Warum ist es nicht möglich, beim Start daran vorbeizufliegen? Vor allem auf einer Insel, wo man gleich nach dem Start auf das Meer abdrehen könnte? Ich erlebe immer wieder Starts, wo das Flugzeug wenige Momente später schon eine Kurve fliegt. Oder geht es hier um den unwahrscheinlichen, aber denkbaren Fall, dass ein Triebwerk und das Steuer ausfallen?

 

Martin

Wenn man auf der 03 in ACE direkt rechts weg aufs Meer drehen würde, würde man direkt über Arrecife fliegen.

Das will man natürlich nicht. Stichwort noise abatement

Geschrieben

Für jeden Flughafen gibt es eine Obstacle Chart, in der alle im Abflugsektor befindlichen Hindernisse mit Entfernung vom Bahnbeginn und der Höhe dargestellt sind. Der Abflugsektor ist öffnet sich in einem bestimmten Winkel und teilweise - so auch in Lanzarote - macht es auf Grund der Hindernisse nicht nur Sinn eine Kurve einzuleiten anstelle des sonst präferierten Geradeausflugs, es ist zwingend erforderlich, wenn das Flugzeug alle Hindernisse mit 35ft passieren soll. 

 

Beim Ausfall eines Triebwerks wird also in Lanzarote umgehend eine Rechtskurve eingeleitet, und das unterhalb einer bestimmten Geschwindigkeit, um den Kurvenradius gering zu halten. Trotzdem sind einige Hindernisse im Abflugsektor, sodass diese auch berücksichtigt werden müssen. 

 

Der Flugweg im Engine-out case wird hier durch die Hindernisse folglich eindeutig vorgegeben, Lärmschutz spielt dann im Notfall keine Rolle mehr. 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 45 Minuten schrieb martin.stahl:

Was ich bei solchen Hindernissen nicht verstehe: Warum ist es nicht möglich, beim Start daran vorbeizufliegen?

 

genau so sieht das Verfahren für einen Triebwerksausfall aus. Geradeaus bis zum Ende der verfügbaren Takeoff-Distance (60m hinter dem Bahnende)  und dann auf östlichen Kurs hinaus auf das Meer. Noise Abatement spielt in diesem Fall keine Rolle. 

 

Problem ist ein 100m hohes Hindernis am Flugweg gute 1500m nach dem Bahnende. 

Bearbeitet von LOWS
Geschrieben

Natürlich spielt noise abatement im one-engine-out Fall keine Rolle.

Nur ursprünglich ging das Thema hier darum, warum man nicht direkt aufs Meer raus dreht, und somit keine obstacles auf der departure route zu haben, um mit mehr Gewicht raus zu kommen.

Das geht aber auf der 03 nicht, weil Arrecife im Weg ist, und noise abatement eben schon eine Rolle spielt.

Geschrieben
vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Danke euch. Also liegt es am Flughafen und dessen Umgebung, nicht am A320 und Wetter oder so ? Also von den anderen kanarischen Airports geht es (immer) nonstop?

 

Die ganz alten A320er haben da voll beladen auch ihre Probleme... Nach TXL sind beispielsweise immer 10-15 Plätze geblockt. 

Geschrieben

Die Lage von Arrecife hat damit nichts zu tun. Es gibt zum Beispiel Abflugstrecken die führen vom Bahnende in Richtung Norden und somit über das kritische Terrain hinweg. Im Falle des Triebwerksausfalls wird das aber natürlich nicht geflogen sondern die Rechtskurve aufs Wasser hinaus. 

 

 

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Danke euch. Also liegt es am Flughafen und dessen Umgebung, nicht am A320 und Wetter oder so ? Also von den anderen kanarischen Airports geht es (immer) nonstop?

 

Es ist immer eine Kombination aus Leistungsvermögen des Flugzeugs, Wetter, Bahnlänge und Hindernisssituation. Die älteren A320, wie von XWB geschrieben, haben meist die etwas schwächeren Triebwerke und keine Sharklets. Daher haben diese am ehesten das Problem. 

 

FUE, LPA und TFS haben längere Bahnen und weniger kritische Hindernisse im Abflugsektor. 

 

Sogar auf SPC mit der kurzen Bahn klappt üblicherweise nonstop, da die Hindernisse weiter entfernt und/oder flacher sind. 

 

 

Geschrieben
vor 16 Minuten schrieb Aerodude:

Die Lage von Arrecife hat damit nichts zu tun. Es gibt zum Beispiel Abflugstrecken die führen vom Bahnende in Richtung Norden und somit über das kritische Terrain hinweg. Im Falle des Triebwerksausfalls wird das aber natürlich nicht geflogen sondern die Rechtskurve aufs Wasser hinaus. 

 

 

 

Es ist immer eine Kombination aus Leistungsvermögen des Flugzeugs, Wetter, Bahnlänge und Hindernisssituation. Die älteren A320, wie von XWB geschrieben, haben meist die etwas schwächeren Triebwerke und keine Sharklets. Daher haben diese am ehesten das Problem. 

 

FUE, LPA und TFS haben längere Bahnen und weniger kritische Hindernisse im Abflugsektor. 

 

Sogar auf SPC mit der kurzen Bahn klappt üblicherweise nonstop, da die Hindernisse weiter entfernt und/oder flacher sind. 

 

 

Bemerkenswert dass es offenbar nicht machbar ist, nur die Maschinen auf die Routen einzusetzen, welche die Strecken Nonstop auch schaffen können. Kann man sich als Standard-Passagier gar nicht vorstellen.

Geschrieben (bearbeitet)

Ich habe das Gefühl hier werden zwei Dinge verwechselt. Genauer gesagt drei.

 

1. Schubkraft (bzw. Leistung, also in Relation zum Gewicht)

2. MTOW (d.h. Payload/Range)

3. Obstacle Clearance

 

Fangen wir mit dem letzten an. Wie schon oft zuvor erwähnt, gibt es im Departure der Rollbahn 03 in GCRR einen Berg. Dies ist dort die Hauptbetriebsrichtung. Dies führt unmittelbar zu Punkt 1 und 2. Ist die Mühle voll gebucht und habe ich dazu noch relativ wenig Leistung, habe ich eine Einschränkung beim T/O. Somit ist ausgeschlossen, gleichzeitig die Obstacle Clearance zu erfüllen (Stichwort EFP, „Engine out“) und genügend Fuel für den gesamten Flug mitzunehmen, folglich wird entweder die Payload reduziert (Gepäck raus) oder es muss ein Tankstop gemacht werden - meistens FAO.

 

Das Problem haben allerdings nicht nur die A320-211 (73,5t MTOW), die übrigens sowieso zu 99% nicht nach ACE geplant werden (kein GPS), sondern auch alle übrigen Maschinen, selbst die mit 75,5t MTOW (u.a. A319-112). Es gab auch bereits Tankstops mit A320-214 neuester Bauart - mit Sharklets.

 

Entweder man bekommt in ACE die Rollbahn 21 (was meistens nicht der Fall ist) oder die Payload muss reduziert werden. That‘s it.

Bearbeitet von 32R
Geschrieben (bearbeitet)
vor 31 Minuten schrieb MileHigh:

Bemerkenswert dass es offenbar nicht machbar ist, nur die Maschinen auf die Routen einzusetzen, welche die Strecken Nonstop auch schaffen können. Kann man sich als Standard-Passagier gar nicht vorstellen.

Bemerkenswert was man für einen Schwachsinn schreibt wenn man keine Ahnung hat.

 

Die heutige Maschine ACE-MUC war einer der neueren A320 und hatte Sharklets und ja es waren rund 3 Tonnen zu viel für die 03. Außerdem haben bei EWE alle A320 das gleiche Thrust-Rating.

Bearbeitet von redhotbird
Geschrieben
vor 8 Stunden schrieb redhotbird:

Bemerkenswert was man für einen Schwachsinn schreibt wenn man keine Ahnung hat.

 

Die heutige Maschine ACE-MUC war einer der neueren A320 und hatte Sharklets und ja es waren rund 3 Tonnen zu viel für die 03. Außerdem haben bei EWE alle A320 das gleiche Thrust-Rating.

Danke für die Belehrung und die netten Worte im ersten Absatz. Finde zwar nach nochmaligen Lesen keinen Schwachsinn in meinem Post sondern lediglich Verwunderung und Unwissenheit, aber gut.

 

Geschrieben

Weiß jemand was mit EW in Dortmund aktuell los ist? Seit gestern fast alle Flüge verspätet oder gestrichen.

Statt A319 fliegen div. A320 den Flughafen an..

Geschrieben
vor 27 Minuten schrieb Paul0:

Weiß jemand was mit EW in Dortmund aktuell los ist? Seit gestern fast alle Flüge verspätet oder gestrichen.

Statt A319 fliegen div. A320 den Flughafen an..

 

D-AGWO ist AOG in MUC seit gestern. Dafür musste heute morgen die D-AIPW verspätet aus CGN ferry einfliegen. 

Geschrieben

Da können wir gleich weitermachen!

Bei SXD wird es die nächsten Tage wieder rund gehen wenn man keinen Subcharter findet!

 

Die D-AXGF ist länger AOG in DUS, wahrscheinkich Strukturschaden.

Mein Kumpel ist damit letzte Woche noch geflogen :(

Geschrieben
1 minute ago, ATN340 said:

die D-AXGF ist länger AOG in DUS, wahrscheinkich Strukturschaden.

 

Autsch.  Weiß man da genaueres, was passiert ist? 

Geschrieben

Abgesehen davon, dass die -QL in PSA stehen geblieben ist. Passiert eben. Wird man sehen, ob in den nächsten Wochen mit den Neuzugängen in der Flotte ausreichend Puffer da sind. Aktuell sind sie es noch nicht wirklich. 

Geschrieben (bearbeitet)

@effxbeBisher nicht.

Hab wegen eines Geburtstags vs. Dienstplan vorhin mit meinem Kumpel tel.

Da hat er mir erzählt was Heute Mittag in einer Whatsapp-Gruppe der DUS-Crews stand...

Mal sehen welchen Effekt der Ausfall auf die geplanten Umläufe bzw auf seinen Dienstplan hat (ob er zu der Feier kommen kann).

 

vor 12 Minuten schrieb XWB:

Abgesehen davon, dass die -QL in PSA stehen geblieben ist. Passiert eben. Wird man sehen, ob in den nächsten Wochen mit den Neuzugängen in der Flotte ausreichend Puffer da sind. Aktuell sind sie es noch nicht wirklich. 

Bezieht sich die Aussage auf die gesamte EW oder auf die einzelnen AOC's?

 

Diese Flieger sind ja alle 4U, aber wie ich vor Monaten schonmal schrieb wenn alle Verschiebungen zu 4U die in einschlägigen Datenbanken/Flottenseiten stehen so stattfinden wird die Flotte auf 45 - 50 anwachsen wovon wieviele Plan und wieviel Spare sind?

Bearbeitet von ATN340
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb ATN340:

 

Die D-AXGF ist länger AOG in DUS, wahrscheinkich Strukturschaden.

Mein Kumpel ist damit letzte Woche noch geflogen :(

Was ist mit der GB? Auch putt? Steht seit Montag in MUC und man hat die GC von Düsseldorf runterpositionert.

Geschrieben
vor 16 Minuten schrieb AeroSpott:

Was ist mit der GB? Auch putt? Steht seit Montag in MUC und man hat die GC von Düsseldorf runterpositionert.

Davon hat er nix gesagt, klingt aber nicht gut...

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