AV2 Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 Auch BER-BHX 4/7 könnte wohl laut Slots kommen.
born4fly Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 Am 16.11.2022 um 22:50 schrieb AeroSpott: Für die Strecken bedarf es imho eher etwas <100 Sitzen, also Dash, ATR oder vielleicht gerade so noch eine Helvetic E190. Oder Austrian macht es gleich selbst mit E195. Die fliegen ja damit sowieso Wien Graz,und dazwischen könnte dann auch ein Graz-BER-Graz "eingebastelt" werden
Fluginfo Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 vor 6 Minuten schrieb born4fly: Oder Austrian macht es gleich selbst mit E195. Die fliegen ja damit sowieso Wien Graz,und dazwischen könnte dann auch ein Graz-BER-Graz "eingebastelt" werden Dagegen spricht vermutlich die Crewplanung und Mangel an Gerät bei AUA.
noATR Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 vor 6 Minuten schrieb Fluginfo: Dagegen spricht vermutlich die Crewplanung und Mangel an Gerät bei AUA. Naja im Januar schafft man es ja z. b. mit INN (VIE-BER-INN vv). Also sollte es grundsätzlich auch in der Form mit GRZ gehen 2
AeroSpott Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 vor 17 Minuten schrieb born4fly: Oder Austrian macht es gleich selbst mit E195. Die fliegen ja damit sowieso Wien Graz,und dazwischen könnte dann auch ein Graz-BER-Graz "eingebastelt" werden Nachdem ich mir mal die Passagierzahlen von 2016 und 2017 auf der Strecke angeschaut habe, sind selbst die zu groß. Im Schnitt waren es knapp über 60 Pax pro Flug.
GRZ Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 Deinen Angaben zufolge war es in diesem Zeitraum eine Dash-Strecke, also Auslastung demnach absolut okay. Wie war es 2019, als easyJet die Strecke bedient hatte?
AeroSpott Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 (bearbeitet) vor 3 Minuten schrieb GRZ: Deinen Angaben zufolge war es in diesem Zeitraum eine Dash-Strecke, also Auslastung demnach absolut okay. Wie war es 2019, als easyJet die Strecke bedient hatte? Rund 120. Daten sind von destatis. Bearbeitet 18. November 2022 von AeroSpott
Leon8499 Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 Warum werden die Umsteigeverbindungen über die LHG-Hubs und AMS bei der seit Tagen laufenden Diskussion über die Route BER-GRZ v.v. komplett außen vor gelassen? Ihr tut so, als gäbe es keinerlei Verbindungen zwischen diesen beiden Städten, aber ist eine 4x daily laufende Umsteigeverbindung mit kurzer Connection nicht sogar besser als eine 3/7 nonstop Route? Vermisse hier ein wenig die Würdigung von Strecken über die Hubs, die an kleinen Flughäfen im Regelfall nun einmal für die meiste Konnektivität sorgen. Läuft doch in LEJ, DRS, BRE o.ä. ähnlich. 3
ben7x Geschrieben 18. November 2022 Melden Geschrieben 18. November 2022 vor 16 Minuten schrieb Leon8499: Warum werden die Umsteigeverbindungen über die LHG-Hubs und AMS bei der seit Tagen laufenden Diskussion über die Route BER-GRZ v.v. komplett außen vor gelassen? Weil das nicht dem jeweiligen Lokalpatriotismus entspricht. Wobei 120 PAX pro Flug in 2019 auch keine all zu schlechte Zahl ist. Mal abgesehen von den yields.
101er Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb Leon8499: Warum werden die Umsteigeverbindungen über die LHG-Hubs und AMS bei der seit Tagen laufenden Diskussion über die Route BER-GRZ v.v. komplett außen vor gelassen? Ihr tut so, als gäbe es keinerlei Verbindungen zwischen diesen beiden Städten, aber ist eine 4x daily laufende Umsteigeverbindung mit kurzer Connection nicht sogar besser als eine 3/7 nonstop Route? Vermisse hier ein wenig die Würdigung von Strecken über die Hubs, die an kleinen Flughäfen im Regelfall nun einmal für die meiste Konnektivität sorgen. Läuft doch in LEJ, DRS, BRE o.ä. ähnlich. Direktverbindungen haben schon viele Vorteile, nicht nur von der Reisezeit, sondern auch von der Stabilität der Verbindung. Du hast halt sonst immer ein Vielfaches an Risiko von Flugstreichungen und Anschlussverlusten. Ich meide zB auf Grund meiner negativen Erfahrungen mit LH und FRA so gut es geht Umsteigeverbindungen, sei es beruflich wie privat. Wenn Du einen Buisness-Termin am späten Vormittag hast und Du bekommst in der Nacht vor dem Termin eine SMS der LH, dass Du wegen eines Gewitters am Vorabend in FRA eine Flugstreichung hast und die Callcenter Deiner Airline auch vom Ansturm überrannt werden, sind das typische Beispiele für Hub-Airline-Probleme. Du hast halt immer das Wetterrisiko von drei Orten, das doppelte Technikrisiko, das Verspätungsrisiko mit Anschlussverlusten, ein deutlich höheres Streikrisiko. Und psychologisch ist es bei bestimmten Umsteigeverbindungen auch richtig scheiße, wenn Du nach 3 Stunden an Deinem Startflughafen auf 10.000 Meter Höhe vorbeifliegst. Ich hatte es Mal in der Relation Berlin - Kiew, wo die LH-Verbindung über FRA genau dazu geführt hat. Die Alternativen waren auch nicht besser (es war vor den vielen LowCostern auf der Strecke, Malev war gerade Pleite, LOT flog auch nicht nach TXL und FlyUIA passierte genau an dem Tag), es gab halt wirklich nichts besseres. Und bei Freizeitverbindung ist meine Abneigung gegen Umsteigeverbindungen noch extremer. Wenn ich halt einen Familienurlaub im Sommerhalbjahr am Mittelmeer plane, wähle ich mein Reiseziel ab Berlin aus einem der über 50 derartigen Direktziele. Und wenn momentan zum Beispiel Bari oder Brindisi ab BER nicht angeboten werden, dann wird halt so ein Reiseziel ein paar Jahre zurückgestellt. Da ist halt der Markt ab BER einfach ein anderer als ab Dresen, Paderborn oder Bremen. Bei dem immer noch üppigen Direktflugangebot braucht man uns mit innereuropäischen Umsteigeverbindungen im Freizeitverkehr nicht zu kommen. Für EW sehe ich aber durchaus Potential am BER. Durch die Reduzierungen von FR und EZY waren in diesem Sommer einige Yields in Berlin deutlich höher als in der Vergangenheit. Da finden sich bestimmt profitable Direktverbindungen, zumindest solange, bis FR, EZY und WIZZ nicht gegenhalten und die Preise kaputt machen. Bearbeitet 19. November 2022 von 101er Tippfehler 1
oldblueeyes Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 Trotzdem müssen für Direktverbindungen ausreichend Paxe da sein und abgesehen von einzelne W Patterns eine Basis an einen der zwei Flughäfen. Wenn P2P mit kleinerer Grösse, egal jetzt ob AT42, Q400, E95 ein gutes Geschäft wären, würden sämtliche Regionalgesellschaften blühen. Und wenn man eigene Interessen ausserhalb der vorhandenen Verkehrströme hat, dann ist das so - im Freizeitbereich teilweise umso besser - dann hat man die Garantie am Urlaubsort ein anderes Publikum zu haben
baum Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 „Trotzdem müssen für Direktverbindungen ausreichend Paxe da sein „ So lange wie in Leipzig und Dresden Linien mäßiges nichts passiert sollte es passen.Wir in Sachen sind einfach zu blöd dafür.
Fluginfo Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 vor 7 Stunden schrieb oldblueeyes: Trotzdem müssen für Direktverbindungen ausreichend Paxe da sein und abgesehen von einzelne W Patterns eine Basis an einen der zwei Flughäfen. Wenn P2P mit kleinerer Grösse, egal jetzt ob AT42, Q400, E95 ein gutes Geschäft wären, würden sämtliche Regionalgesellschaften blühen. Und wenn man eigene Interessen ausserhalb der vorhandenen Verkehrströme hat, dann ist das so - im Freizeitbereich teilweise umso besser - dann hat man die Garantie am Urlaubsort ein anderes Publikum zu haben Nur zu blöd, dass sich bei Erfolg dann LCC'ler draufsetzen und es dann schnell vorbei ist oder die Hubairlines größeres Gerät einsetzt. Regionalairports müssten Runwayrückbau betreiben, damit ein A320 oder B738 dort nicht operieren kann. Aber dann fehlt halt anderer Verkehr.
born4fly Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 (bearbeitet) vor 18 Stunden schrieb 101er: Und bei Freizeitverbindung ist meine Abneigung gegen Umsteigeverbindungen noch extremer. Wenn ich halt einen Familienurlaub im Sommerhalbjahr am Mittelmeer plane, wähle ich mein Reiseziel ab Berlin aus einem der über 50 derartigen Direktziele. Und wenn momentan zum Beispiel Bari oder Brindisi ab BER nicht angeboten werden, dann wird halt so ein Reiseziel ein paar Jahre zurückgestellt. Da ist halt der Markt ab BER einfach ein anderer als ab Dresen, Paderborn oder Bremen. Bei dem immer noch üppigen Direktflugangebot braucht man uns mit innereuropäischen Umsteigeverbindungen im Freizeitverkehr nicht zu kommen. Und genau dazu ein Beispiel, wenn ich in der Vorweihnachtszeit nach Graz eingeladen werde,um zu erleben,wie schön es da ist, verschiebe ich genau dieses Vorhaben in die Zukunft,wenn man dann vielleicht eine schnelle Nonstop-Verbindung hat. Für so ein Vorhaben wäre (privat) optimal Freitag Abend hin,Sonntag Abend zurück. Kann mir das keine Airline bieten,flieg ich gar nicht. Ich muß ja nicht zwingend... Bearbeitet 19. November 2022 von born4fly
Koelli Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 vor 19 Stunden schrieb 101er: Und psychologisch ist es bei bestimmten Umsteigeverbindungen auch richtig scheiße, wenn Du nach 3 Stunden an Deinem Startflughafen auf 10.000 Meter Höhe vorbeifliegst. Ich frage mich zum Beispiel auch, warum Eurowings neben den Direktflügen zusätzlich seit Jahren auch noch Umsteigeflüge zwischen Köln und Wien anbietet und dann auch noch über Hamburg, was ja in der komplett falschen Himmelsrichtung liegt. Was hat EW davon, zumal ja zweimal Steuern abzuführen sind.
born4fly Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 vor 28 Minuten schrieb Koelli: Ich frage mich zum Beispiel auch, warum Eurowings neben den Direktflügen zusätzlich seit Jahren auch noch Umsteigeflüge zwischen Köln und Wien anbietet und dann auch noch über Hamburg, was ja in der komplett falschen Himmelsrichtung liegt. Was hat EW davon, zumal ja zweimal Steuern abzuführen sind. Ich denke, Da werden automatisch mögliche Umsteigeverbindungen generiert,ob gewollt oder ungewollt. Theoretisch kannst du auch von Berlin nach Hamburg fliegen,mit Umsteigen,obwohl das länger dauert und teurer ist,als vom Hauptbahnhof nach Altona mit dem ICE zu fahren. Nicht alles,was angeboten wird, muß man Ernst nehmen
AV2 Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 Und die Mehrkosten werden da sicherlich auch eingepreist.
JSQMYL3rV Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 etwas OT zu sinnlosen Umsteigeflügen: Mir hat mal ein Anbieter eine Umsteigeverbindung zwischen CDG und ORY ausgespuckt - via BCN. Also nicht alles, was angeboten wird, macht auch Sinn (auch wenn es wahrscheinlich bequemer ist, als quer durch Paris)
Koelli Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 vor 50 Minuten schrieb AV2: Und die Mehrkosten werden da sicherlich auch eingepreist. Kommt drauf an. Wenn an einzelnen Daten der Direktflug weit über 100 Euro liegt, ist der Flug über Hamburg tatsächlich billiger.
AB123 Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 Wer im Europaverkehr eine aberwitzige Umsteigeverbindung von "Luftwings" wählt,hat die Kontrolle über sein Leben verloren....
oldblueeyes Geschrieben 19. November 2022 Melden Geschrieben 19. November 2022 vor 1 Stunde schrieb JSQMYL3rV: etwas OT zu sinnlosen Umsteigeflügen: Mir hat mal ein Anbieter eine Umsteigeverbindung zwischen CDG und ORY ausgespuckt - via BCN. Also nicht alles, was angeboten wird, macht auch Sinn (auch wenn es wahrscheinlich bequemer ist, als quer durch Paris) Für die jeweilige Fluggesellschaft mag es Sinn machen- wenn Vueling einen "Hub" in BCN hat, dann liegt das auch im Angebot - die Kundschaft ist frei zu wählen.
born4fly Geschrieben 20. November 2022 Melden Geschrieben 20. November 2022 (bearbeitet) Nur,was heutzutage in Mode gekommen ist, Reiseveranstalter gehen nicht mehr das Risiko ein,selbst Charter zu gewinnen,die buchen dann auch auf diesen (teilweise) Umsteigemüll ein , Früher gab es Charter,die haben sich mehrere Veranstalter geteilt. Das waren noch Nonstopflüge. Heute buchen Veranstalter i.d.R. nur noch auf verfügbare Verbindungen ein-und das sind leider immer häufiger Umsteigeverbindungen.. Und im Umkehrschluß versteht man auch Airlines: Warum sollten sie ohne eine sichere "Grundauslastung" (Kontingente) überhaupt noch Flüge anbieten? Und genau von sowas profitieren Türkisch Airlines, Qatar & co... Gibt es irgendwo eine Statistik ,wie viele Thailand-Besucher Umsteige-Flüge mit nicht-deutschen Airlines gebucht haben ?? würde man am BER die Eurowings-Discover mit 787 stationieren, und verbinden mit allen Airlines der LH-Group, würde der Markt Richtung Asien sicher ein wenig anders gestaltet...sorry Bearbeitet 20. November 2022 von born4fly 1
Leon8499 Geschrieben 20. November 2022 Melden Geschrieben 20. November 2022 vor 11 Stunden schrieb born4fly: würde man am BER die Eurowings-Discover mit 787 stationieren, und verbinden mit allen Airlines der LH-Group, würde der Markt Richtung Asien sicher ein wenig anders gestaltet Genau das macht 4Y doch, aber halt nicht am Provinzflughafen BER, sondern in FRA. Mit Eurowings hat das nebenbei bemerkt aber gar nichts zu tun, die fliegen weder ein Hubsystem noch Langstrecken.
Emanuel Franceso Geschrieben 21. November 2022 Melden Geschrieben 21. November 2022 Im Sommer 2023 sollen in Berlin insgesamt 6 Flugzeuge stationiert werden und knapp 30 Ziele sollen angeflogen werden, doppelt so viele wie bislang. Zitat Der Billigflieger Eurowings verdoppelt seine Flotte am Hauptstadtflughafen BER und baut auch sein Flugprogramm aus. Die Lufthansa-Tochter werde zum Sommerflugplan ab Ende März 2023 sechs Maschinen in Berlin stationieren, sagte Eurowings-Chef Jens Bischof am Montag in Berlin. Im laufenden Winterprogramm komme bereits ein vierter Flieger hinzu. Im Sommer biete man knapp 30 Ziele an und damit doppelt so viele wie bisher. https://fundscene.com/lufthansa-tochter-eurowings-verdoppelt-flotte-am-flughafen-ber/
TobiBER Geschrieben 21. November 2022 Melden Geschrieben 21. November 2022 Zu Hochzeiten hatte man doch schon mal 4 oder 5 Flieger vor Ort.
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