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Geschrieben
vor 19 Minuten schrieb Besserwisser:

Bei Condor fallen mir gleich 5 Airlines mit Sitz in Deutschland ein die Flüge von Condor übernehmen könnten, neben TUIfly würden sich wohl auch Eurowings, Sundair und SunExpress den Markt aufteilen. Die Langstrecken würde Lufthansa zum Teil übernehmen und gegebenenfalls auch TUIfly. 

Du hast noch Private Wings und die Airlines vergessen, die mit C172 die Nordseeinseln verbinden. Also alles Airlines, die ohne Staatshilfe locker durch die Krise kommen. Allen voran Tuifly und Sun Express machen das mit links, sundair sicher auch. Von denen braucht niemand Staatshilfen. Tuifly wird mit ihren 737-800 auch locker die Condor Langstrecke ersetzen, Flüge über die Azoren und Bermudas in die Karibik werden zum neuen Standard in der deutschen Ferienfliegerei. 

Geschrieben
3 hours ago, Realo said:

Die Netzwerker müssen drastisch mit den Kosten runter um sich gegen die LCC ihrer Haut erwehren zu können.

 

Welche LCC haben wir denn noch zum Winter 2021?

 

Bei Easyjet und Wizzair wird schon öffentlich gerechnet, wie lange das Geld noch reicht. Bei Ersteren wird der Gründergrieche vor der Pleite wohl nochmal ne Sonderdividende fordern, sonst hat er ja nix mehr. MOL wird sich seinen Boeing-MAX-Schadenersatz wohl auch nur noch in wildesten Träumen in die Bilanz einrechnen können und das Märchen, dass ihm Flugzeuge fehlen, glaubt spätestens jetzt hoffentlich keiner mehr. Die Russen raffen wohl ihre 'Tochtergesellschaften' wie vor 30 Jahren wieder unter dem Dach Aeroflott zusammen. Lufthansa räumt auf, das nur am Rande. Um die bis vor Kurzem so ruhmreichen Boom-Wetlease-Sub-Ersatz-Tochter-Türkei-Malta-Litauen-Billigkonstruktairlines ist es auch sehr ruhig geworden. Es wird für Viele gerade sehr dunkel, manche haben es noch nicht ganz gemerkt.

 

Für Condor, nunja, was ist eigentlich aus der "Deadline" 15./16.04. geworden?

Geschrieben (bearbeitet)

Was haltet ihr von der hier ins Spiel  gebrachten Idee der Zerschlagung?

 

Auf der einen Seite interessant, wenn nicht einer die ganzen Schulden übernehmen muss (aber halt auch nicht das gesamte Erlöspotential), auf der anderen Seite ist es für die ins Spiel gebrachte LH schwierig zu erklären bei den bisherigen 346, 380 + 744 perspektivisch einen Übergang zu haben und andererseits neue Crews zu "kaufen".

 

Und auch auf der Kurzstrecke- warum für etwas zahlen, was es ggf bald umsonst gibt? Die Slots sind ja nach einer Pleite (wenn keiner kauft) frei...

Bearbeitet von d@ni!3l
Geschrieben
vor 18 Minuten schrieb Skydiver:

Tuifly wird mit ihren 737-800 auch locker die Condor Langstrecke ersetzen, Flüge über die Azoren und Bermudas in die Karibik werden zum neuen Standard in der deutschen Ferienfliegerei. 


Dir ist schon bewusst, dass innerhalb der TUI Gruppe etliches an Langstrecken-Geräten 787/767 vorhanden ist? Besonders bei rückläufiger Gesamt-Nachfrage hat die TUI schon Möglichkeiten diese Flieger neu in ihren Märkten zu verteilen, auch verstärkt nach Deutschland. 
 

Naja. Warten wir es mal ab. @Skydiver - hast Du schon Infos, wie es mit dem heute fälligen Überbrückungskredit weitergeht?

Geschrieben (bearbeitet)
vor 53 Minuten schrieb d@ni!3l:

Was haltet ihr von der hier ins Spiel gebrachten Idee der Zerschlagung?

Was hältst du von den neuen Telekom Tarifen für Mobilfunk und Internet? Dazu soll es eine kostenlose Flatrate für Deutschlands Wirtschaftsseite Nummer 1 T-online.de geben. Zerschlagen ist im Moment absolut sinnvoll, da die Investoren für die einzelnen Condorteile Schlange stehen. 
 

@winglet3 habe keine Ahnung bis jetzt. Denke man wird heute Abend noch was dazu hören. 
 

edit: hier bei Airliners steht, dass es erst nächste Woche Infos geben soll. Würde heißen der Kredit wird verlängert oder umgeschuldet. 

Bearbeitet von Skydiver
Geschrieben (bearbeitet)
vor 10 Minuten schrieb Skydiver:

Was hältst du von den neuen Telekom Tarifen für Mobilfunk und Internet? Dazu soll es eine kostenlose Flatrate für Deutschlands Wirtschaftsseite Nummer 1 T-online.de geben.

Wow, deine Beiträge sind einfach nur hilfreich und diese gute Laune die du versprühst eine Wohltat in diesen Zeiten

 

vor 10 Minuten schrieb Skydiver:

Zerschlagen ist im Moment absolut sinnvoll, da die Investoren für die einzelnen Condorteile Schlange stehen. 

 

Ja klar, wer braucht zZt keine zusätzlichen Kapazitäten und wer hat bisher nicht öffentlich Interesse angemeldet...

 

Können wir nicht mal realistisch über DE reden, ohne, dass du immer so tust als würde es um eine Firma mit der Ertragskraft von Apple oder Amazon gehen? Es ist doch ein neutrales Forum, keine Fanpage.

 

Bearbeitet von d@ni!3l
Geschrieben
vor 6 Stunden schrieb McTech:


naja mal zum Thema Risikolos investieren bei LH.

 

LH Aktie hat von 2018 knapp 29€/Aktie den Wert ihrer Aktie auf heute 8,31€ gesteigert. Und für die Leute die vor Corona Interessiert ja der Wert der Aktie war im August 2019 auf 13,20€ gesteigert worden. 
also von 2018 bis 2019 war es eine Wertsteigerung der Aktie von -55% und von 2018 bis 2020 -72%


Hier kann man tatsächlich Risikofrei investieren um Verlust zu machen.

 

mit dem „systemrelevant“ wäre ich auch sehr vorsichtig. Denn wie man sieht, können ja viele Business Termine offenbar auch über Tele-Konferenzen abgehalten werden, ohne das man Geschäftsreisen machen muss. 
Urlaub kann man nicht per Tele-Konferenz machen. Und selbst in China wird Urlaub gemacht. Da würde ich die Systemrelvanz doch eher beim Urlaubsflieger sehen. 

 


Der Stachel muss tief sitzen. Sehr tief.

 

 

vor 2 Stunden schrieb Besserwisser:


Ich bin selten sprachlos aber gerade war ich es für einen kurzen Moment :D Lufthansa fliegt neben Business auch Touristen aber viel wichtiger ist Cargo wie man derzeit merkt. Wüsste nicht wer Lufthansa in Deutschland ersetzen soll??? Also ist man damit Systemrelevant! Bei Condor fallen mir gleich 5 Airlines mit Sitz in Deutschland ein die Flüge von Condor übernehmen könnten, neben TUIfly würden sich wohl auch Eurowings, Sundair und SunExpress den Markt aufteilen. Die Langstrecken würde Lufthansa zum Teil übernehmen und gegebenenfalls auch TUIfly. Alles was nicht neu besetzt würde sind eh Überkapazitäten! Zu dem Quatsch mit den LH Aktien schreibe ich jetzt mal nichts, bei Condor kann man froh sein nicht an der Börse vertreten zu sein! 


Auch Sundair und Rhein-Neckar-Air haben derzeit wohl Probleme, was man so hört.

Geschrieben
vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

Was haltet ihr von der hier ins Spiel  gebrachten Idee der Zerschlagung?

 

Auf der einen Seite interessant, wenn nicht einer die ganzen Schulden übernehmen muss (aber halt auch nicht das gesamte Erlöspotential), auf der anderen Seite ist es für die ins Spiel gebrachte LH schwierig zu erklären bei den bisherigen 346, 380 + 744 perspektivisch einen Übergang zu haben und andererseits neue Crews zu "kaufen".

 

Und auch auf der Kurzstrecke- warum für etwas zahlen, was es ggf bald umsonst gibt? Die Slots sind ja nach einer Pleite (wenn keiner kauft) frei...

Interessant...denke das wäre das vernünftigste. 

Geschrieben
vor 14 Minuten schrieb moddin:

Auch Sundair und Rhein-Neckar-Air haben derzeit wohl Probleme, was man so hört.

 

Wer nicht?

 

vor 10 Minuten schrieb Besserwisser:


Du hast mich wohl nicht verstanden! Die Kapazitäten die bei anderen Airlines frei werden durch die Krise, damit könnten die locker die Strecken von Condor übernehmen. Lufthansa mit den frei gewordenen Kapazitäten locker die Langstrecken, es werden bestimmt auch nicht alle Ziele wieder nach der Krise rentabel zu fliegen sein!  Natürlich sucht sich jeder raus was er denkt rentabel fliegen zu können. Das nicht eine von den genannten Airlines das komplette Streckennetz 1:1 übernimmt war mir schon klar! Airberlin wurde ja damals auch nicht 1:1 von Lufthansa übernommen sondern jeder hat sein Stück vom Kuchen bekommen!
 

Man sollte mit Zitaten auch nicht alles aus dem Zusammenhang reißen. Mir ging es darum dass Lufthansa Systemrelevant ist weil sie in Deutschland durch keine Airline ersetzt werden kann. Condor kann wie oben beschrieben durch verschiedene Airlines ersetzt werden. Das ist der Unterschied!

 

Also soll LH jetzt vom Steuerzahler rausgehauen werden, und dann als Sahnehäubchen noch die zweitgrößte Airline zum Fraß vorgeworfen bekommen? Wenn die Staatshilfen haben wollen, sollten sie als Bedingung akzeptieren müssen, dass sie mindestens einen Konkurrenten in Deutschland akzeptieren müssen.

Eine Vergrößerung von Easyjet (wenn sich da überhaupt noch irgendwas vergrößert, außer die Dividende für Haji-Ioannou) oder Ryanair ist volkswirtschaftlich auch nicht zielführend und sollte auch nicht erleichtert werden. Gerade Ryanair mit ihrer Ausbeuterei des Personals sollte nicht noch mehr Spielraum bekommen.

Geschrieben

Das Kapital von condor sind die Slots .  Daher kommt EW auch nicht zurecht , hat halt schlechte Slots . Wenn Condor vom Markt verschwinden würde, werden die slots auf alle Airlines verteilt . Condor  hat mach  der Trennung von Thomas Cook mehr verdient als im ganzen Jahr . Kann jetzt endlich selbst wirtschaften   Daher wird es hier auch keine Pleite geben , zumal die großen Reiseveranstalter  hier voll hinter Condor  stehen . Die  Reisebranche möchte Condor und erhält Condor . Eine LH ist in einer solchen Krise nicht so beweglich wie eine kleinere Condor , im übrigen ist  das Gejammere  um die alten Maschinen  ein echter Witz , alle Maschinrn  sind top gewartet und habe neue Innenausstattung . Die können noch Jahre fliegen . Wir vertrauen auf unseren Chef Herrm Teckentrup und geben alles für Condor . Und wenn wir untergehen ist es das ungerechteste was nur sein kann , denn wir arbeiten rentabel . Wir kämpfen bis zum letzten Mann / Frau . Und werden es schaffen . Tuifly ist doch keine Konkurrenz für Condor . Tui hat  doch ebenfalls Condor für ihre Kreuzfahrt Gäste gebucht . Und bitte , tut nicht so als ob ihr Ahnung von Condor hättet . Das habt ihr einfach nicht . 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 9 Minuten schrieb Condor 12:

Daher wird es hier auch keine Pleite geben

 

vor 9 Minuten schrieb Condor 12:

Die  Reisebranche möchte Condor und erhält Condor

 

vor 9 Minuten schrieb Condor 12:

Wir vertrauen auf unseren Chef Herrm Teckentrup und geben alles für Condor .

 

vor 9 Minuten schrieb Condor 12:

Und wenn wir untergehen ist es das ungerechteste was nur sein kann , denn wir arbeiten rentabel .

 

vor 9 Minuten schrieb Condor 12:

Wir kämpfen bis zum letzten Mann / Frau . Und werden es schaffen .

 

vor 9 Minuten schrieb Condor 12:

Tuifly ist doch keine Konkurrenz für Condor

Ist Dein Beitrag copy paste aus der letzten Rundmail der Personalvertretung?

So liest es sich zumindest.

Eure Durchhalteparolen sind schön und gut, und ich wünsche den Mitarbeitern beileibe nichts schlechtes, aber mit der Realität hat das alles leider wenig zu tun.

Bearbeitet von EDDS
Geschrieben
vor 3 Stunden schrieb Besserwisser:

Wüsste nicht wer Lufthansa in Deutschland ersetzen soll??? Also ist man damit Systemrelevant!

 

Mal scharf nachdenken, sind wir nicht in der EU? Was kann denn die LH, was eine andere EU-Airline nicht kann?

Umsteigen kann man auch bei anderen Netzwerkern.

 

Geschrieben (bearbeitet)

Nimm es mir nicht übel, ich finde den Condor Spirit überragend.

 

Aber du klingst ehrlichgesagt mehr nach einem 14 Jährigen Fanboy der seinen Lieblingsclub verteidigt und in selbiger Bettwäsche schläft als ein vernünftiger Mitarbeiter...

 

 

by the way: Tecke selbst hat gesagt, ein Teil der 767 hält „keine Jahre mehr durch“... die sind einfach am absoluten Limit.

Auf den Rest möchte ich bei dem Niveau nicht mal explizit eingehen...

Eigentlich kannst du nicht „echt“ sein.

Bearbeitet von FlyingSickbag
Geschrieben
vor 5 Minuten schrieb FlyingSickbag:

by the way: Tecke selbst hat gesagt, ein Teil der 767 hält „keine Jahre mehr durch“... die sind einfach am absoluten Limit.

Da es momentan u.a. mit den American 767 mit Baujahr 2003 und gleicher Türconfig wie bei CFG keine 767 weltweit mehr gibt, ist das Ende nah. 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 36 Minuten schrieb Condor 12:

Das Kapital von condor sind die Slots .  Daher kommt EW auch nicht zurecht , hat halt schlechte Slots . Wenn Condor vom Markt verschwinden würde, werden die slots auf alle Airlines verteilt . Condor  hat mach  der Trennung von Thomas Cook mehr verdient als im ganzen Jahr . Kann jetzt endlich selbst wirtschaften   Daher wird es hier auch keine Pleite geben , zumal die großen Reiseveranstalter  hier voll hinter Condor  stehen . Die  Reisebranche möchte Condor und erhält Condor . Eine LH ist in einer solchen Krise nicht so beweglich wie eine kleinere Condor , im übrigen ist  das Gejammere  um die alten Maschinen  ein echter Witz , alle Maschinrn  sind top gewartet und habe neue Innenausstattung . Die können noch Jahre fliegen . Wir vertrauen auf unseren Chef Herrm Teckentrup und geben alles für Condor . Und wenn wir untergehen ist es das ungerechteste was nur sein kann , denn wir arbeiten rentabel . Wir kämpfen bis zum letzten Mann / Frau . Und werden es schaffen . Tuifly ist doch keine Konkurrenz für Condor . Tui hat  doch ebenfalls Condor für ihre Kreuzfahrt Gäste gebucht . Und bitte , tut nicht so als ob ihr Ahnung von Condor hättet . Das habt ihr einfach nicht . 

Sei mir nicht böse, aber ich glaube eher, dass du ein großer Condor-Fan bist. Solltest du tatsächlich Mitarbeiter von Condor sein, dann frag mal in der Technikabteilung nach, wie lange die 767 noch fliegen dürfen! 
Neue Kabine innen und gute Wartung ist ja schön und gut, aber (ich drücke es jetzt mal so aus) die „maximale Lebenszeit“ oder maximalen Flugstunden die ein Flugzeug laut Gesetz fliegen darf, sind bei den 767 bald erreicht. Da kann die Kabine erneuert sein wie sie will. Und mal ehrlich, der Renner ist die Kabine auf der 767 nun auch nicht. 

Bearbeitet von Aero88
Geschrieben
vor 20 Minuten schrieb Aero88:

Sei mir nicht böse, aber ich glaube eher, dass du ein großer Condor-Fan bist. Solltest du tatsächlich Mitarbeiter von Condor sein, dann frag mal in der Technikabteilung nach, wie lange die 767 noch fliegen dürfen! 
Neue Kabine innen und gute Wartung ist ja schön und gut, aber (ich drücke es jetzt mal so aus) die „maximale Lebenszeit“ oder maximalen Flugstunden die ein Flugzeug laut Gesetz fliegen darf, sind bei den 767 bald erreicht. Da kann die Kabine erneuert sein wie sie will. Und mal ehrlich, der Renner ist die Kabine auf der 767 nun auch nicht. 

 

Geschrieben (bearbeitet)
vor einer Stunde schrieb Condor 12:

Das Kapital von condor sind die Slots .  Daher kommt EW auch nicht zurecht , hat halt schlechte Slots . Wenn Condor vom Markt verschwinden würde, werden die slots auf alle Airlines verteilt . Condor  hat mach  der Trennung von Thomas Cook mehr verdient als im ganzen Jahr . Kann jetzt endlich selbst wirtschaften   Daher wird es hier auch keine Pleite geben , zumal die großen Reiseveranstalter  hier voll hinter Condor  stehen . Die  Reisebranche möchte Condor und erhält Condor . Eine LH ist in einer solchen Krise nicht so beweglich wie eine kleinere Condor , im übrigen ist  das Gejammere  um die alten Maschinen  ein echter Witz , alle Maschinrn  sind top gewartet und habe neue Innenausstattung . Die können noch Jahre fliegen . Wir vertrauen auf unseren Chef Herrm Teckentrup und geben alles für Condor . Und wenn wir untergehen ist es das ungerechteste was nur sein kann , denn wir arbeiten rentabel . Wir kämpfen bis zum letzten Mann / Frau . Und werden es schaffen . Tuifly ist doch keine Konkurrenz für Condor . Tui hat  doch ebenfalls Condor für ihre Kreuzfahrt Gäste gebucht . Und bitte , tut nicht so als ob ihr Ahnung von Condor hättet . Das habt ihr einfach nicht . 

Naja mal sehen wieviele Reiseveranstalter noch übrig sind nach Corona ! Och denke nicht das Condor mit ihrer Flotte so weiter machen kann wie vorher ! TUI wird vorrangig Gäste auf  ihre Flieger erstmal buchen nach der Krise . 
 

Desweiteren wäre Condor so Profitabel, dann bräuchten sie keinen Investor.

Wie soll eine Condor einen Kredit zurückzahlen ? Wenn sie grade mal 50 Mio Gewinn machen ?Und dieses Jahr nur Schulden?

 

Condor ist nicht Systemrelevant , es gib genügend Airlines die sie ersetzen können. Und Reiseveranstalter werden Condor auch nicht mehr alle Maschinen füllen können.

Bearbeitet von Fly87
Geschrieben
vor 3 Stunden schrieb medion:

Welche LCC haben wir denn noch zum Winter 2021?

Bei Easyjet und Wizzair wird schon öffentlich gerechnet, wie lange das Geld noch reicht.

 

Naja, wobei erstere ja nur ein Kapitalpolster geschaffen hat, von welchem man erstmal ca 9 Monate totalen Stillstand aushalten könnte. Danach ist/wäre aber immer noch beträchtliches Kapital vorhanden, immerhin hat/hätte easyjet dann immer noch rund 200 Flugzeuge in eigenem Besitz (derzeit sind es ca 260 von 335), die man nochmal zu Geld machen könnte.

 

Ich würde also mal zu Deiner Frage "Mitspieler Winter 2021" vorsichtig behaupten, dass die Engländer noch bei der Musik mitspielen.

 

 

Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Aero88:

Sei mir nicht böse, aber ich glaube eher, dass du ein großer Condor-Fan bist. Solltest du tatsächlich Mitarbeiter von Condor sein, dann frag mal in der Technikabteilung nach, wie lange die 767 noch fliegen dürfen! 
Neue Kabine innen und gute Wartung ist ja schön und gut, aber (ich drücke es jetzt mal so aus) die „maximale Lebenszeit“ oder maximalen Flugstunden die ein Flugzeug laut Gesetz fliegen darf, sind bei den 767 bald erreicht. Da kann die Kabine erneuert sein wie sie will. Und mal ehrlich, der Renner ist die Kabine auf der 767 nun auch nicht. 

Was heißt bald? Die D-ABUZ z.B. wird bald 29.

Geschrieben
vor 1 Minute schrieb Besserwisser:

Ich denke einfach mal hier werden zu oft Äpfel und Birnen verglich. Wenn man so einen Schwachsinn hier liest wie ein Ferienflieger ist eher Systemrelevant als ein Lufthansa Konzern oder TUI Konzern. Da muss man sich doch nicht wundern wenn hier hitzig diskutiert wird. Ich bin davon überzeugt keiner wünscht hier irgendwem den Arbeitsplatzverlust. Aber man sollte auch mal etwas realistisch bleiben. Also bei einer Alitalia 2.0 oder einer Airberlin 2.0 aus Steuermitteln finanziert geht mir jetzt auch nicht das Herz auf. Wenn es eine vernünftige Lösung gibt gerne aber ohne Sinn und Verstand Steuergelder versenken sehe ich einfach kritisch. 

??

Geschrieben
1 hour ago, Realo said:

 

Mal scharf nachdenken, sind wir nicht in der EU? Was kann denn die LH, was eine andere EU-Airline nicht kann?

Umsteigen kann man auch bei anderen Netzwerkern.

 

Ganz scharf: in Deutschland Steuern, Gebühren, Lohnnebenkosten, Gehälter, Mieten, Investitionen und Co zahlen.... Nunja, für Berlin egal, da macht das ja alles Easyjet oder halt der "Bund".

Geschrieben
vor 19 Minuten schrieb Besserwisser:

Also bei einer Alitalia 2.0 oder einer Airberlin 2.0 aus Steuermitteln finanziert geht mir jetzt auch nicht das Herz auf. Wenn es eine vernünftige Lösung gibt gerne aber ohne Sinn und Verstand Steuergelder versenken sehe ich einfach kritisch. 

Gegen eine vernünftige Lösung hat natürlich keiner etwas, und jeder Arbeitsplatz der nachhaltig gerettet werden kann ist wichtig.

Das große Problem und das große Fragezeichen bleibt aber trotzdem, dass im Moment keiner abschätzen kann was sinnvoll und vernünftig ist.

Wer kann denn zum jetzigen Zeitpunkt den Bedarf an Flugzeugen für Urlaubsreisen in 6, 12 oder 24 Monaten abschätzen?

Für 6 Monate ist eine Prognose noch eingermaßen machbar. Das wird der Bedarf nahe Null sein. Aber in 1 oder 2 Jahren?

Darum muss man sich gerade im Luftfahrtsektor darauf einstellen, dass wenn man heute Geld in ein Unternehmen pumpt, sei es die KfW oder ein Investor, dass es mit ziemlicher Sicherheit nicht die letzte Rate war um die Liquidität des Unternehmens zu sichern, bis es irgendwann, in welcher Umfang auch immer, weitergeht.

Geschrieben

Meine Sicht ist die, dass Staatshilfen für Condor gut für die eigenen Mitarbeiter sind, jedoch für alle anderen in der Industrie schlecht. Überall soll/muss Kapazität rausgenommen werden. Dies muss dann gerade auch für ein de facto verstaatlichtes Unternehmen dann gelten. 
 

Das bisher geflossene Geld muss abgehakt werden und dann kann eine Entscheidung zum heutigen Stand getroffen werden. Man hat den Vorteil im Insolvenzverfahren zu sein. Großzügig Leasingverträge kündigen etc. Als kleinere aber profitablere Airline sollte sich dann auch wieder ein Käufer finden lassen. Wenn man der Ansicht ist, dass zusätzliche Gelder erwirtschaftet werden können, sollte man das machen, ansonsten nicht. Ich sehe nicht, wie eine Zukünftige Condor eine mittlere 3-stellige Millionensumme wert sein wird.

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