Aktuelles zu Condor

[Aerodude]

Es ist die Frage, wie lange Condor unabhängig bleibt. Als der Attestor-Deal publik wurde, war hier der Grundtenor, dass Condor relativ zügig verkauft werden wird.
 

Wenn man nun künftig ein -  mutmaßlich - sehr gutes Produkt im A339 verbaut und die Kostenstruktur durch das Schutzschirmverfahren wirklich so gut ist, kann das der LH nicht gefallen, selbst wenn DE unabhängig bleibt: 3/7 reichen schon aus, um das Yieldmanagement auf Trapp zu halten. Bei LH sollte man bedenken, dass  perspektisch DL, IAG oder AF bei DE einsteigen könnten. 

vor 3 Minuten schrieb AB123:

Ein weiteres Condor-Kapitel aus der Reihe "Strecken,die Deutschland nicht braucht".Bedient doch Lufthansa ab FRA alles mit einem besseren Produkt.Nur aus "Nickeligkeiten" dieselben ausgelutschten Strecken aufzunehmen kann sich Condor eigentlich nicht leisten.Vielleicht erschließt sich der Sinn irgendwann später.

Mal ehrlich: Wären die Strecken ab DUS gekommen, würdest du sie jetzt feiern. Dafür fehlt dort aber der Feed. 
 

Und ich gehe fest davon aus,  dass die A339 ein exzellentes Produkt bieten werden. 

[Nosig]

DUS ist ruhig, darum kann man sich noch später kümmern.

Ansonsten, mal das Undenkbare: wäre Condor nicht was für FRs schon lange angedachten Langstrecken? Und gleich noch ex FRA?

[medion]

vor 12 Minuten schrieb Nosig:

wäre Condor nicht was für FRs schon lange angedachten Langstrecken? Und gleich noch ex FRA?

 

Nur wenn dann die "Rydor" als gänzlich neue Fluggesellschaft gilt und wieder zwei Jahre lang FRAport-Rabatte abgreifen kann. Danach wechselt man dann nach Madrid oder Rom 

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Thread bereinigt

[d@ni!3l]

Können wir nicht zumindest mal Verschieben statt Löschen oder ggf. mal diejenigen Ermahnen, die immer mit ihrer Annahme die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben jeden Thread mit dem "alles ist viel zu klein und nur ich weiß was richtig ist" bzw. "alles Idioten außer mir" Postulat vergiften? Dies ruft nämlich immer den Widerspruch und dieses OT hervor. Hier bei Condor, bei Finnair, bei jeder Streckenreduzierung, eigentlich überall kommt "seht ihr, ich hab es auch immer gesagt, LH..". Immer schön garniert mit Beleidigungen und Unterstellungen.

 

 

Dann erneut, da Bezug zu Condor: Wenn Condor nun (mit LH Zubringern) FRA mit einigen Zielen in den USA verbindet, so kann es der LH doch auch recht sein, dass sie so zumindest den Zubringer verkauft bekommt. Ist doch besser an bspw. BER-FRA-(JFK) mitzuverdienen, bevor der Pax BER-LHR-JFK fliegt.

 

Ggf. hilft diese Sicht dabei diese Konkurrenz-Situation da etwas entspannter zu sehen. Die Sicht der Pax macht das ganze noch besser. 

Bearbeitet 14. Februar 2022 von d@ni!3l

[Aero88]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Können wir nicht zumindest mal Verschieben statt Löschen oder ggf. mal diejenigen Ermahnen, die immer mit ihrer Annahme die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben jeden Thread mit dem "alles ist viel zu klein und nur ich weiß was richtig ist" Postulat vergiften? Dies ruft nämlich immer den Widerspruch und dieses OT hervor. Hier bei Condor, bei Finnair, bei jeder Streckenreduzierung, eigentlich überall kommt "seht ihr, ich hab es auch immer gesagt, LH..". Immer schön garniert mit Beleidigungen und Unterstellungen.

 

 

Dann erneut, da Bezug zu Condor: Wenn Condor nun (mit LH Zubringern) FRA mit einigen Zielen in den USA verbindet, so kann es der LH doch auch recht sein, dass sie so zumindest den Zubringer verkauft bekommt. Ist doch besser an bspw. BER-FRA-(JFK) mitzuverdienen, bevor der Pax BER-LHR-JFK fliegt.

 

Ggf. hilft diese Sicht dabei diese Konkurrenz-Situation da etwas entspannter zu sehen. Die Sicht der Pax macht das ganze noch besser. 

Stimme dir absolut zu. Denke weder bei Lufthansa noch bei United wird irgendjemanden die Knie schlottern weil Condor mit einer 767 3 mal die Woche nach LAX oder SFO fliegt.

 

Was sollen sie auch machen? Ihre üblichen Strecken laufen nur schleppend bis gar nicht. Denke nur an Kuba, Karibik, Südafrika usw…..

 

Und es darf auch nicht vergessen werden, dass Condor einfach was wagen muss. Der neue Investor will zahlen sehen. Am besten schwarze. Und die werden nicht automatisch eingeflogen, weil man nun zu Jetblue Drehkreuzen fliegt. 
 

Zudem fliegt Condor doch schon seit Ewigkeiten auf gleichen Strecken wie die LH und es funktioniert.

 

Ich wäre so dankbar, wenn dieses „LH will die Condor platt machen“ oder „Condor greift jetzt die LH an“ mal aufhört. 
Es dreht sich mit solchen Argumenten hier doch alles nur wochenlang im Kreis. Nun warten wir doch mal ab wie sich die Lage weiter entwickelt. 
 

Seid lieb zueinander.;0)

Bearbeitet 14. Februar 2022 von Aero88

[muc-ro-szg]

Dem würde ich jetzt nicht unbedingt zustimmen. Es wird vieles davon abhängen, wie die zukünftigen Zubringer für Condor mittels LHG wirklich ausgestaltet werden.

Bis jetzt gibt es eine „Empfehlung“, die impliziert, Condor werde schlechter gestellt und es müssen noch bessere Konditionen her. Gut möglich, dass an dem Zubringer LH dann wenig bis gar nichts mehr verdient. Könnte für LH bitter werden.

Da Condor auch sehr günstig produziert, wird der Druck auf eine rasche KTV Änderung daher wohl noch größer werden.

 

Einen Gewinner kurz- und mittelfristig gibt es aber und das sind die PAX. Die Preise werden bestimmt nicht steigen, da es unrealistisch ist zu glauben, das gleich viele Menschen 2022 zwischen Europa und Nordamerika fliegen wie 2019.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb muc-ro-szg:

Gut möglich, dass an dem Zubringer LH dann wenig bis gar nichts mehr verdient.

Kann man die LH wirklich verpflichten unterhalb der Selbstkosten zu verkaufen? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dann müsste man ja die Konkurrenz subventionieren.

 

vor 2 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Da Condor auch sehr günstig produziert, wird der Druck auf eine rasche KTV Änderung daher wohl noch größer werden.

 

Puh weiß nicht, ob DAS so den Druck erhöht. Wenn LH mit bspw. einer 74H statt 339 fliegt verteilt man die Kosten auf deutlich mehr Pax. Ist man dann pro Pax immer noch teurer? Ich glaube der Druck kommt weniger durch sowas, sondern eher daher, dass man ggf. mehr Piloten als Flugzeuge hat. Wobei ich auch so nicht von einer sagenhaften Anpassung im KTV ausgehe. Seitdem ich die Luftfahrt verfolge gab es da ständig Krach zwischen beiden Seiten, aber so wirklich krass hat dann doch nie eine Seite nachgegeben.

 

vor 5 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Einen Gewinner kurz- und mittelfristig gibt es aber und das sind die PAX.

Das ist richtig. Wobei es auch nur ein Verschieber ist. DE hat ja nicht mehr Flugzeuge als vor Corona. Die Konkurrenz nach JFK wird da bspw. größer, aber auf einer anderen Strecke fehlt dann das Flugzeug und da wird es dann automatisch weniger. Auch deshalb: Alles kein Weltuntergang.

[muc-ro-szg]

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

Kann man die LH wirklich verpflichten unterhalb der Selbstkosten zu verkaufen? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dann müsste man ja die Konkurrenz subventionieren.

 

Puh weiß nicht, ob DAS so den Druck erhöht. Wenn LH mit bspw. einer 74H statt 339 fliegt verteilt man die Kosten auf deutlich mehr Pax. Ist man dann pro Pax immer noch teurer? Ich glaube der Druck kommt weniger durch sowas, sondern eher daher, dass man ggf. mehr Piloten als Flugzeuge hat. Wobei ich auch so nicht von einer sagenhaften Anpassung im KTV ausgehe. Seitdem ich die Luftfahrt verfolge gab es da ständig Krach zwischen beiden Seiten, aber so wirklich krass hat dann doch nie eine Seite nachgegeben.

 

Das ist richtig. Wobei es auch nur ein Verschieber ist. DE hat ja nicht mehr Flugzeuge als vor Corona. Die Konkurrenz nach JFK wird da bspw. größer, aber auf einer anderen Strecke fehlt dann das Flugzeug und da wird es dann automatisch weniger. Auch deshalb: Alles kein Weltuntergang.

Nicht unterhalb der Selbstkosten, aber auch nicht weit darüber. Der Sitzplatz kann somit nicht an einen LHG PAX verkauft werden.

Ich bin gespannt, wie dann die zukünftige rechtliche Ausgestaltung ist. Mit so einem positiven Schreiben hat wohl nicht mal Condor selbst gerechnet.

 

Einsparung wird unumgänglich sein und momentan scheint man den KTV als eines der Instrumente zu sehen. Auch wenn manche glauben, eine LHG saniert sich, indem sie ihre Kredite immer weiter streckt und sich auf die reine Bedienung der Zinsen konzentriert.

 

LR Flotte bleibt von der Anzahl her bei DE gleich. Doch man wird mindestens 20% mehr PAX Kapazität zur Verfügung haben. Da reicht dann 5x wöchentlich Punta Cana statt täglich.

 

Glücklich wird man im LAC über Condor bestimmt nicht sein.

[Nosig]

Zitat

Ich wäre so dankbar, wenn dieses „LH will die Condor platt machen“ oder „Condor greift jetzt die LH an“ mal aufhört. 

 

Eine gewisse Rivalität Condor-LH ist nun mal da. Mit Discover geht LH nun neu in den genau gleichen Markt, den sie einst aufgegeben hat. Derweil gibt es Condor noch immer und sie funktioniert irgendwie. Selbst in mageren Jahren. Das passt doch exakt in "Aktuelles zu Condor"?

[FlyingSickbag]

Auch wenn man seitens des Kartellamts eine sehr klare Richtung & Meinung vorgegeben hat (um es noch vorsichtig auszudrücken), wird das ganze, soweit man aus dem LAC hört, wohl noch einige Gerichte einige Zeit beschäftigen.

Ich sehe zwar auch nicht, dass LH aus diesem Vertrag bzw. Verpflichtung raus kommt - bin aber gespannt wie es letztendlich dann wirklich ausgelegt wird.

Bislang ist (zumindest für mich) auch noch nicht ganz klar, ob es nur die innerdeutschen Zubringer betrifft, oder auch die ausländischen. Das Condor Publikum ist zumindest auf einigen karibischen Routen durchaus stark Osteuropäisch geprägt.

 

Aber ja sicher, glücklich wird man generell bei Hansa aktuell nicht über Condor sein.

Wie gesagt, bin gespannt ob eine Reaktion seitens LH kommt oder ob das eher "unter uns" heißer gekocht wird als es eigentlich ist. Andererseits, ich habe nach dem Kartellamt Schreiben dem Flurfunk vernommen, das einige LH Manager / Vorstände eine "jetzt erst recht" Ansage ausgerufen hätten. Nun ist es ja aber nicht so, dass die Kriegskasse im Vergleich zur Vergangenheit randvoll wäre das man sich auf einen ruinösen Preiskampf auf den Strecken einlassen würde.

 

Andererseits, rein als Pax betrachtet - sind wir doch froh über Wettbewerb. Auch wenn das aktuelle Condor Produkt mich für einen Westküstenflug nicht reizt, so kann es mit eintreffen der Neos schon interessant werden.

Bearbeitet 14. Februar 2022 von FlyingSickbag

[AB123]

Ob des mysteriösen FRA- Hypes wundert sich der Düsseldorfer,Berliner und Hamburger und bucht seine USA-Reise einfach via LHR,AMS,MAD oder CDG.Es gibt ja noch echte Konkurrenz.

[d@ni!3l]

Also Umsteigen statt Umsteigen ?

 

vor 13 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Nun ist es ja aber nicht so, dass die Kriegskasse im Vergleich zur Vergangenheit randvoll wäre das man sich auf einen ruinösen Preiskampf auf den Strecken einlassen würde.

Da das jedoch für beide Parteien gilt würde ich diese neuen Verbindungen auch nicht so bepreist erwarten, dass künftig die LH Flugzeuge halb leer über den Teich fliegen müssen.

[Skydiver]

vor 2 Stunden schrieb Aerodude:

Es ist die Frage, wie lange Condor unabhängig bleibt. Als der Attestor-Deal publik wurde, war hier der Grundtenor, dass Condor relativ zügig verkauft werden wird.
 

Wenn man nun künftig ein -  mutmaßlich - sehr gutes Produkt im A339 verbaut und die Kostenstruktur durch das Schutzschirmverfahren wirklich so gut ist, kann das der LH nicht gefallen, selbst wenn DE unabhängig bleibt: 3/7 reichen schon aus, um das Yieldmanagement auf Trapp zu halten. Bei LH sollte man bedenken, dass  perspektisch DL, IAG oder AF bei DE einsteigen könnten. 

DL hat sich angeblich die Bücher genauer angeguckt und wäre prädestiniert für die verbleibenden 49% der Condor-Anteile (mehr dürfen sie eh nicht). Delta wäre deswegen mein Tip für den 2. Investor, Attestor wird die Anteile halten wenn es gut läuft. (hat bis jetzt noch nie eine Beteiligung verkauft). Als 2. Möglichkeit denke ich an Jetblue, nachdem man jetzt die Zusammenarbeit immer weiter ausbaut. 

Bearbeitet 14. Februar 2022 von Skydiver

[muc-ro-szg]

vor 25 Minuten schrieb AB123:

Ob des mysteriösen FRA- Hypes wundert sich der Düsseldorfer,Berliner und Hamburger und bucht seine USA-Reise einfach via LHR,AMS,MAD oder CDG.Es gibt ja noch echte Konkurrenz.

DUS/BER/HAM sind alles deutsche Großstädte auf deutschem Staatsgebiet. Man hat als LH und Condor da schon einige Vorteile. Als Deutscher tendiere ich immer eher zum Homecarrier. Deshalb tut sich auch LHG so schwer in „fremden Heimmärkten“.

Siehe VIE wo man schon Probleme hat 4 EW Maschinen zu beschäftigen, weil dann halt doch am Ende des Tages lieber bei OS gebucht wird. 

Oder BRU wo eine gescheiterte SN Integration in EW nur hohe Summen gekostet hat.

[Leon8499]

vor 2 Stunden schrieb medion:

 

Nur wenn dann die "Rydor" als gänzlich neue Fluggesellschaft gilt und wieder zwei Jahre lang FRAport-Rabatte abgreifen kann. Danach wechselt man dann nach Madrid oder Rom 

 

Oder nach Auslaufen der FRA-Rabatte heißt es: Rydor heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix.

[Emanuel Franceso]

vor 6 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Condor fliegt im SFP22 wieder nach JFK (ab 6.5.22):

FRA 11:40 - JFK 14:25 - 16:25 - FRA 06:00+1 (VT1,4,5,6,7) mit B763

FRA - JFK wird ab 25.7.22 mit dem A332 geflogen.

[AB123]

Die Zeiten in denen es verantwortungsvolle  und unterstützenswerte Nationalcarrier gab,die im Interesse Gesamt-Deutschlands handeln, sind in dieser multinationalen Airlinerbranche leider völlig vorbei.Das Lufthansa/Condor -Patriachart arbeitet nur auf eigene Rechnung und deshalb immer zugunsten von Frankfurt und München.Die Wut im Rest Deutschlands auf dieses "Oligarchengebilde" sponsored by Steuerzahler ist nur verständlich und schlägt sich auch auf Buchungsentscheidungen nieder.Warum sollte z.B. ein Berliner oder Hamburger statt über LHR via FRA nach JFK fliegen?

[Emanuel Franceso]

vor 3 Minuten schrieb AB123:

Die Zeiten in denen es verantwortungsvolle  und unterstützenswerte Nationalcarrier gab,die im Interesse Gesamt-Deutschlands handeln, sind in dieser multinationalen Airlinerbranche leider völlig vorbei.Das Lufthansa/Condor -Patriachart arbeitet nur auf eigene Rechnung und deshalb immer zugunsten von Frankfurt und München.

EW (= LH Gruppe) hat doch Basen in BER, CGN, DUS, HAM und STR; DE bietet doch Langstrecke ex DUS an (wenn auch nur PUJ saisonal), andere Strecken scheinen sich wohl nicht zu rechnen ohne Zubringer (die gibt es nun einmal für DE und LH nur in FRA und MUC).

[Leon8499]

vor 9 Minuten schrieb AB123:

Die Zeiten in denen es verantwortungsvolle  und unterstützenswerte Nationalcarrier gab,die im Interesse Gesamt-Deutschlands handeln, sind in dieser multinationalen Airlinerbranche leider völlig vorbei.Das Lufthansa/Condor -Patriachart arbeitet nur auf eigene Rechnung und deshalb immer zugunsten von Frankfurt und München.Die Wut im Rest Deutschlands auf dieses "Oligarchengebilde" sponsored by Steuerzahler ist nur verständlich und schlägt sich auch auf Buchungsentscheidungen nieder.Warum sollte z.B. ein Berliner oder Hamburger statt über LHR via FRA nach JFK fliegen?

 

Ja, wir haben verstanden, dass du gerne mehr Langstrecken in DUS hättest. Gibt es aber im Moment halt nicht. Im übrigen hat nicht nur LH die Langstrecken ab DUS eingestellt, auch andere Airlines wie SQ, CX, DL und EY sind weg. Darüber regst du dich komischerweise aber nicht auf.

[DE757]

vor 21 Minuten schrieb AB123:

Das Lufthansa/Condor -Patriachart arbeitet nur auf eigene Rechnung

 

Oh nein. Ein Wirtschaftsunternehmen arbeitet zu seinen eigenen Gunsten?

Andere Bahnbrechende News: Wasser ist nass. Die Erde ist rund. Feuer tut weh. 
 

vor 21 Minuten schrieb AB123:

"Oligarchengebilde" sponsored by Steuerzahler

 

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/deutsche-lufthansa-ag-1980912
 

Condor dürfte ebenfalls dabei sein den Staat aus dem Boot zu bekommen. 

 

vor 21 Minuten schrieb AB123:

ist nur verständlich und schlägt sich auch auf Buchungsentscheidungen nieder.Warum sollte z.B. ein Berliner oder Hamburger statt über LHR via FRA nach JFK fliegen?

Weil er es nun mal tut. Der Stuttgarter fährt ja trotzdem Daimler (sorry, ich meine Mercedes-Benz Group) auch wenn sein schicker CLA billig in Ungarn oder sein GLC in Bremen zusammengedengelt wird. Für einige Menschen gibt es eben mehr Kriterien zur Kaufentscheidung als die Befriedigung lokal/globalpatriotischer Befindlichkeiten. 

[Fluginfo]

vor 51 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

EW (= LH Gruppe) hat doch Basen in BER, CGN, DUS, HAM und STR; DE bietet doch Langstrecke ex DUS an (wenn auch nur PUJ saisonal), andere Strecken scheinen sich wohl nicht zu rechnen ohne Zubringer (die gibt es nun einmal für DE und LH nur in FRA und MUC).

Ich glaube nicht das aktuell ums Rechnen geht, sondern man braucht eine gewisse Größe, dass man der Lufthansa ein wenig Paroli bieten kann. Ähnlich war es auch mal bei der Virgin in London, erst ab der Größe von 15 - 20 Maschinen konnte BA nicht mehr viel ausrichten. Würde Condor aktuell in die Breite gehen, würde man überall etwas Geld verbrennen.

Und ob die Lufthansa jetzt ihre gerade letzte Woche erhöhten Preise durchsetzen kann ist ab heute schon wieder mehr als fraglich, zumindest auf den Parallelrouten.

Natürlich macht ein Konkurrent auf Routen den Yield kaputt, zumal ja gemeinsam nach USA fast keinerlei Konkurrenz in Frankfurt besteht. Das bisserl DL und AA ist deutlich weniger als Condor jetzt nach Nordamerika fliegt.

In London fliegt DL und UA vergleichsweise viel, obwohl keine Skyteam bzw. Star Alliance Hub. Der Hub Frankfurt gilt als geschütztes Gut, sollte Delta den Zuschlag auf Condor bekommen kann sich  viel schlagartig ändern. Der Zugang zum Verkehrsministerium ist auch nicht mehr dies, was es die letzten 20 Jahre war.

 

[medion]

vor 54 Minuten schrieb AB123:

Die Wut im Rest Deutschlands auf dieses "Oligarchengebilde" sponsored by Steuerzahler ist nur verständlich und schlägt sich auch auf Buchungsentscheidungen nieder.Warum sollte z.B. ein Berliner oder Hamburger statt über LHR via FRA nach JFK fliegen?

 

Auch hier, täglich/wöchentlich/monatlich und in jedem Chat grüßt das Murmeltier.

 

Ich bin mir ziemlich sicher, außerhalb der Vielflieger-/DUS-/HAM-/BER-Foren hält sich die "Wut Deutschlands" in engen Grenzen,

- zumal es Branchenstandard ist (man schaue mal auf AF, BA, IB)

- some of us sowieso an Firmenprogramme gebunden sind

- viele nach dem Preis buchen (was völlig legitim ist), da sind connections (fast) immer billiger

- es zu umsteigen sowieso keine Alternative gibt

- das Lokalaufkommen lokal meist überschätzt wird und die Grenzen des Einzugsgebiet oft fließend sind

- ein gutes und vielfältiges Zubringernetz sehr hilft (Auto, Bahn, ÖPNV und Zubringerflüge)

 

Schön, dass sich dein Groll jetzt auf LH und Condor verteilt, dann ist die LH nicht mehr so alleine (obwohl mit Abstand größter Kunde von DUS...). Wie weiter oben bereits festgestellt, Condor stellt eben keine zwei 767 nach HAM/BER/DUS oder STR. Wäre ja für das neue USA-Programm plus ein bisschen Karibikfeeling + Op-Reserve auch möglich gewesen. Sehe ich als Beleg für die Zubringerthese, aber das kann ja gerne jeder anders sehen.

 

Dasselbe Thema, dass Langstreckenflieger zum Teil immer kleiner werden, (321) die fliegen dann halt von Dublin nach New York und von Kopenhagen nach Boston die zweite Frequenz und nicht von Cork oder Billund.

 

Und Condors neue Langflieger werden in gar nicht so ferner Zukunft (wenn denn alles so klappt), selbst bei für ihre Verhältnisse "Game-Changer-Kabine" größer in der Kapazität als die jetzigen.

 

 

[Emanuel Franceso]

Calgary fällt dem USA Ausbau wohl zum Opfer. In der PM zum Nordamerikaprogramm 2022 fehlt Calgary und die Direktflüge sind allesamt nur noch teuer buchbar.

https://condor-newsroom.condor.com/de/de/news-artikel/summer-2022-with-condor-non-stop-to-16-destinations-in-north-america/

 

Bearbeitet 14. Februar 2022 von Emanuel Franceso

[d@ni!3l]

Man greift wohl lieber die LH an als die 4Y, welcher man hochüberlegen ist.