Aktuelles zu Condor

[medion]

vor 10 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Neben FRA - PMI scheint Condor im Hochsommer (1.7.22 bis 30.9.22) auch auf MUC - PMI einen Umlauf über Nacht anzubieten:

MUC 21:15 - PMI 23:25 an VT5

PMI 3:45 - MUC 5:50 an VT6

 

Das istr doch sowohl für die Passagiere als auch für die Crewplanung völliger Quatsch Neuland

[AB123]

Es soll ja gerüchteweise Flughäfen in Deutschland geben,die ihre Passagiere um 2 oder 3 Uhr morgens in den Urlaub fliegen.Die Rückfluge kommen dann gerne so um 1 Uhr nachts in D an.Warum dies Urlauber mitmachen,bleibt fraglich.Entweder geht das über den Preis oder über das Unwissen der Kunden.

[medion]

vor 11 Minuten schrieb AB123:

Es soll ja gerüchteweise Flughäfen

 Um dieser Blendkerze gleich das Gleißen zu nehmen, diese Flughäfen heißen IST, AYT, DXB, HEL und CGN.... 

[DE757]

vor 17 Minuten schrieb AB123:

Es soll ja gerüchteweise Flughäfen in Deutschland geben,die ihre Passagiere um 2 oder 3 Uhr morgens in den Urlaub fliegen.Die Rückfluge kommen dann gerne so um 1 Uhr nachts in D an.Warum dies Urlauber mitmachen,bleibt fraglich.Entweder geht das über den Preis oder über das Unwissen der Kunden.

Maximale Zeit am Urlaubsort. Je nach Ziel finde ich das persönlich sehr praktisch. Gleichzeitig auch maximale Ausnutzung des Flugzeugs, also auch für das Unternehmen nicht unattraktiv. Wer nicht drauf steht ist ja heutzutage nicht mehr drauf angewiesen, jedes halbwegs relevante Urlaubsziel wird ja täglich über x Ecken irgendwie erreicht. 
 

Condor hat das vor einiger Zeit auch gerne gemacht, insbesondere ab HAJ, FRA oder SXF. Ist inzwischen ja alles aus verschiedenen Gründen nicht mehr. 

Bearbeitet 26. Januar 2022 von DE757

[emdebo]

Und für einen nächtlichen Strandspaziergang reicht der Nachtflug sogar nach und vor dem Arbeitstag. Für die Extrem-Kurzurlauber ...

Bearbeitet 26. Januar 2022 von emdebo

[born4fly]

vor 11 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Neben FRA - PMI scheint Condor im Hochsommer (1.7.22 bis 30.9.22) auch auf MUC - PMI einen Umlauf über Nacht anzubieten:

MUC 21:15 - PMI 23:25 an VT5

PMI 3:45 - MUC 5:50 an VT6

Könnte mir vorstellen,das es ein Kreuzfahrtwechsel ist. Schiff kommt abends rein,wird debordet,und früh morgen geht es wieder raus.

Für Normal-Touristen eigentlich unmögliche Zeiten. 

Abflug Palma 3:45 setzt voraus,man sollte spätestens 2:00 Uhr am Flughafen sein. Nun,Anreisen aus bspw. CalaRatiada oder Alcudia müßten dann spätestens um 0:30 das Hotel verlassen . Bitte,wer bucht denn sowas ?

[Emanuel Franceso]

vor 7 Minuten schrieb born4fly:

Abflug Palma 3:45 setzt voraus,man sollte spätestens 2:00 Uhr am Flughafen sein. Nun,Anreisen aus bspw. CalaRatiada oder Alcudia müßten dann spätestens um 0:30 das Hotel verlassen . Bitte,wer bucht denn sowas ?

Oder man isst noch gemütlich zu Abend und macht sich anschließend auf dem Weg zum Flughafen und spart sich die Nacht im Hotel. Umgekehrt starten die ersten Flüge ex FRA auch um 4:45 und die scheinen auch gebucht zu werden.

[Der Realist]

vor 10 Minuten schrieb born4fly:

Könnte mir vorstellen,das es ein Kreuzfahrtwechsel ist. Schiff kommt abends rein,wird debordet,und früh morgen geht es wieder raus.

Für Normal-Touristen eigentlich unmögliche Zeiten. 

Abflug Palma 3:45 setzt voraus,man sollte spätestens 2:00 Uhr am Flughafen sein. Nun,Anreisen aus bspw. CalaRatiada oder Alcudia müßten dann spätestens um 0:30 das Hotel verlassen . Bitte,wer bucht denn sowas ?

Die, die eben vielleicht "besonders" lange bleiben wollen. 14 Tage Urlaub, den letzten Tag noch voll ausgenutzt und erst in der Nacht von Tag 14 auf Tag 15 geht es zurück nach Hause.

 

Kreuzfahrtschiffe kommen am Gästewechselhafen üblicherweise sehr früh morgens an und fahren abends dort wieder los.

[AeroSpott]

vor 50 Minuten schrieb AB123:

Es soll ja gerüchteweise Flughäfen in Deutschland geben,die ihre Passagiere um 2 oder 3 Uhr morgens in den Urlaub fliegen.Die Rückfluge kommen dann gerne so um 1 Uhr nachts in D an.Warum dies Urlauber mitmachen,bleibt fraglich.Entweder geht das über den Preis oder über das Unwissen der Kunden.

 

Habe ich durchaus auch gerne gemacht und explizit solche Flüge gesucht.

Zu Germania Zeiten mehrmals am späten Nachmittag nach Erfurt, Vorabend-Checkin gemacht, wieder in die Stadt gefahren, nach Mitternacht zum Flughafen und mit dem Flieger um 3 Uhr geflogen, bin ich zum Frühstück im Hotel. Später Rückflug, um die maximale Zeit rauszuholen. Bei GMI sind die ja gerne mal im W-Pattern über RLG, FDH etc. geflogen und dann um 17 Uhr oder noch später wieder Richtung Deutschland.

Sonst kommst du gerne mal um 22-23 Uhr im Hotel an (oder bei Türkei-Urlauben auch mal um 3-4 Uhr nachts am zweiten Reisetag) und wirst um 6 Uhr wieder abgeholt und da hast du effektiv von einer Woche gerne auch mal nur 6 volle Tage übrig, mit den Nachtflügen dann 7 1/2 bis 8 Tage.

[medion]

vor 9 Minuten schrieb AeroSpott:

(oder bei Türkei-Urlauben auch mal um 3-4 Uhr nachts am zweiten Reisetag) und wirst um 6 Uhr wieder abgeholt und da hast du effektiv von einer Woche gerne auch mal nur 6 volle Tage übrig, mit den Nachtflügen dann 7 1/2 bis 8 Tage.

 

Wir reden nicht über Türkei-Urlaube(r).

 

Die Abflüge ex PMI zwischen 1 und 6 halten sich in Grenzen, Richtung Germania bisher Null.

[Leon8499]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

Zu Germania Zeiten mehrmals am späten Nachmittag nach Erfurt, Vorabend-Checkin gemacht, wieder in die Stadt gefahren, nach Mitternacht zum Flughafen und mit dem Flieger um 3 Uhr geflogen, bin ich zum Frühstück im Hotel.

 

Puh, da muss ich ja schon beim Lesen gähnen... dann doch lieber mittags fliegen und zwar nominal einen halben Tag weniger am Ort haben, aber dafür nicht komplett gerädert im Urlaub ankommen.

Auch wenn ich den Versuch der Condor durchaus gutheiße. Einen Versuch ist es wert und wenn man nach zwei Wochen merkt, dass auf diesen Flügen niemand sitzt, kann man immer noch streichen und auf den Morgenflug umbuchen. Und für Partygänger lohnt sich's auch: Freitagnachmittags nach PMI, ab in die Disco in Palma oder Arenal, 0:30 wieder raus, Taxi zum Flughafen und zurück nach Hause.

[schwarzerAbt]

vor 15 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Oder man isst noch gemütlich zu Abend und macht sich anschließend auf dem Weg zum Flughafen und spart sich die Nacht im Hotel. Umgekehrt starten die ersten Flüge ex FRA auch um 4:45 und die scheinen auch gebucht zu werden.

Hallo Emanuel. Mache ich oft so, besonders wenn ich vor Ort einen Mietwagen habe. Dann kann ich den Tag komplett noch nutzen.

Z.B im Mai ab Fra nach PMI (4:55) und im Sept. nach OLB (4:55) PS: Bin mit 55 auch nicht mehr ganz jung?

Ist egal ob ich in FRA/CGN/DUS um 8:00 fliege, oder Früher.

ICE ist für mich dann keine Option. Valet-Parking ab Terminal ist angesagt.

In früheren Jahren sind vorab in FRA nach Sachsenhausen, oder in CGN in die Altstadt.

 

[Aero88]

vor 18 Stunden schrieb Leon8499:

 

Puh, da muss ich ja schon beim Lesen gähnen... dann doch lieber mittags fliegen und zwar nominal einen halben Tag weniger am Ort haben, aber dafür nicht komplett gerädert im Urlaub ankommen.

Auch wenn ich den Versuch der Condor durchaus gutheiße. Einen Versuch ist es wert und wenn man nach zwei Wochen merkt, dass auf diesen Flügen niemand sitzt, kann man immer noch streichen und auf den Morgenflug umbuchen. Und für Partygänger lohnt sich's auch: Freitagnachmittags nach PMI, ab in die Disco in Palma oder Arenal, 0:30 wieder raus, Taxi zum Flughafen und zurück nach Hause.

Nur gibt es ein Problem. Wenn’s doof läuft, dann werden die Partygänger leider nicht im Flieger sitzen, wenn sich Spanien dazu entschließt, dir Spaß-Meile auch diesen Sommer eingemottet zu lassen.

 

Gott die Armen Ballermann-„Stars“. 

[Fluginfo]

vor 15 Minuten schrieb Aero88:

Nur gibt es ein Problem. Wenn’s doof läuft, dann werden die Partygänger leider nicht im Flieger sitzen, wenn sich Spanien dazu entschließt, dir Spaß-Meile auch diesen Sommer eingemottet zu lassen.

 

Gott die Armen Ballermann-„Stars“. 

Dieses Szenario wird aber wie man so mitbekommt nicht mehr eintreten speziell in Ländern, die vom Tourismus abhängig sind und mit Corona jetzt schon lockerer als wir umgehen.

[Aero88]

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Dieses Szenario wird aber wie man so mitbekommt nicht mehr eintreten speziell in Ländern, die vom Tourismus abhängig sind und mit Corona jetzt schon lockerer als wir umgehen.

Alles richtig. Wenn, ja wenn keine neue „Variante“ kommt. Und die kommt ja bekanntlich schneller als man denkt 

[born4fly]

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Dieses Szenario wird aber wie man so mitbekommt nicht mehr eintreten speziell in Ländern, die vom Tourismus abhängig sind und mit Corona jetzt schon lockerer als wir umgehen.

Dafür haben die "Nachtankommer" auf Mallorca ein anderes Problem. Derzeit ist immer noch der Alkoholverkauf in Geschäften ab 22 Uhr verboten.

Also, nachts landen,und dann noch ein paar Getränke holen,für die Ankunftsnacht,geht leider nicht. 

Die ersten "Dosen" wird man dann wohl im Aufgabegepäck noch aus D mitnehmen müssen...

[NG1]

vor 2 Stunden schrieb Aero88:

Alles richtig. Wenn, ja wenn keine neue „Variante“ kommt. Und die kommt ja bekanntlich schneller als man denkt 

Ich denke, diese Fußnote muß man sowieso bei jeder Planung für den Sommer anfügen. Da ist der Condor - Nachtflug PMI nicht allein, das ist allgemeingültig.

 

Die ganze Planung beruht auf einen hoffentlich recht normalen Sommer. Sollte es anders kommen, wird angepasst. Haben wir die letzte 2 Jahre ja gelernt.

 

 

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb born4fly:

Dafür haben die "Nachtankommer" auf Mallorca ein anderes Problem. Derzeit ist immer noch der Alkoholverkauf in Geschäften ab 22 Uhr verboten.

Also, nachts landen,und dann noch ein paar Getränke holen,für die Ankunftsnacht,geht leider nicht. 

Die ersten "Dosen" wird man dann wohl im Aufgabegepäck noch aus D mitnehmen müssen...

Die Flüge beginnen am 1.6., nicht 1.2.!

[Fluginfo]

Wann ca. wird der Winterflugplan 2022/2023 bei Condor freigeschaltet?

 

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Wann ca. wird der Winterflugplan 2022/2023 bei Condor freigeschaltet?

 

Einige Strecken sind bereits seit einigen Wochen buchbar.

[Aerodude]

Vorläufiges Verfahrensergebnis im Condor-Lufthansa-Zubringerkonflikt:  

 

Lufthansa behindert laut Kartellamt Condor auf der Langstrecke.

 

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Meldungen News Karussell/2022/08_02_2022_LH_Condor_Abmahnung.html

 

„Das Bundeskartellamt ist nach vorläufigem Prüfungsergebnis der Ansicht, dass Condor ein kartellrechtlicher Anspruch gegen Lufthansa auf Zugang zu Zubringerflügen für ihre Langstreckenpassagiere zusteht“

Bearbeitet 8. Februar 2022 von Aerodude

[AB123]

Aus Wettbewerbsgründen braucht Deutschland zweifelsfrei eine zweite grosse Fluggesellschaft in Form einer Condor.Diese Erkenntnis zeigt sich auch auf politischer Ebene.Berlin war schon nach der Airberlin Pleite "not amused".

[d@ni!3l]

vor 39 Minuten schrieb flapsone:

Da knallen die Sektkorken in Neu-Isenburg..

Und ich muss unweigerlich an die ganzen Kommentare hier zurückdenken, die die Klage damals ins Lächerliche gezogen haben.

Da ich mich damit auch angesprochen fühle muss ich sagen man hatte ja Zeit zum Nachdenken. Auf der einen Seite verstehe ich es aus Wettbewerbsgründen tatsächlich, dass es quasi ein Monopol auf Zubringerstrecken gibt und dass das nicht im Sinne der Pax sein kann. Auf der anderen Seite kann halt jetzt politisch niemand mehr behaupten, dass die Zubringer per Zug (Thema CO2) eine gleichwertige Alternative sind. Weil das scheint halt nicht zu gelten, sonst wäre es ja kein Monopol. Also da gilt für mich schon "entweder oder". Das soll übrigens nicht gegen dieses Urteil sprechen, sondern gegen diese Kritik am innerdeutschen Flugverkehr...

 

Dennoch finde ich die Entscheidung interessant für alle Newcomer im Markt. Jetzt muss ich keiner mehr damit rumschlagen eine (meist) defizitäre Zubringerflotte zu beschäftigen, sondern kann diese Dienstleistung ganz risikofrei zukaufen. Das ist schon bequem.

 

Interessant finde ich außerdem, dass man im Zusammenhang mit Zubringern auch DUS aufzählt. Dabei ist EW gar keine Drehkreuz-Airline.

Bearbeitet 8. Februar 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 40 Minuten schrieb flapsone:

Da knallen die Sektkorken in Neu-Isenburg..

Und ich muss unweigerlich an die ganzen Kommentare hier zurückdenken, die die Klage damals ins Lächerliche gezogen haben.

Ist ja mehr oder weniger mittlerweile zum Lufthansa Konzern Forum aufgestiegen, daher kein Wunder wenn man die Beiträge zu Wettbewerbern hier ließt. 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 57 Minuten schrieb Aerodude:

„Das Bundeskartellamt ist nach vorläufigem Prüfungsergebnis der Ansicht, dass Condor ein kartellrechtlicher Anspruch gegen Lufthansa auf Zugang zu Zubringerflügen für ihre Langstreckenpassagiere zusteht“

 

vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

Jetzt muss ich keiner mehr damit rumschlagen eine (meist) defizitäre Zubringerflotte zu beschäftigen

 

Das gilt aber grundsätzlich für jede Fluggesellschaft, die ab Deutschland heraus operieren wollte und ist in meinen Augen nichts neues oder besonderes. Es gibt seit Jahrzehnten IATA-Interlining. Und eins der Argumente von Condor war, das die Alternative, die Lufthansa angeboten hat, Condor schlechter als IATA-Interling gestellt hätte.

 

 

vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

Auf der anderen Seite kann halt jetzt politisch niemand mehr behaupten, dass die Zubringer per Zug (Thema CO2) eine gleichwertige Alternative sind.

Der Klimapolitische Aspekt ist hier, meiner Meinung nach, ein Strohman. Wenn aus klimapolitischen Gründen innerdeutsche Zubringer verboten werden hat sie keiner mehr. Dann ist es auch kein wettbewerbsrechtliches Problem mehr. Und weil aus wettbewerbsrechtlicher Sicht Flug und Zug nicht gleichwertig sind bedeutet es eben nicht, dass aus klimapolitischer Sicht der Zubringerflug nicht verboten werden kann. [Jenseits von Sinn oder Unsinn einer solchen Entscheidung, die überwiegend Verkehrsverlagerung verursachen würde.]

 

 

Zitat

Nach vorläufiger Auffassung des Bundeskartellamts enthalten die bisherigen Vereinbarungen zwischen der Lufthansa und Condor weitere unzulässige Wettbewerbsbeschränkungen wie eine Verknappung von Buchungsklassen, einen nicht-diskriminierungsfreien Zugang zu den Platzkapazitäten auf den Zubringerflügen sowie eine Einschränkung der Preissetzungsmöglichkeiten für Condor.

Das Risiko, wenn man bestehende Vereinbarungen aufgibt und sich damit einer behördlichen Überprüfung öffnet ist, dass selbst die bisherige Vereinbarung nicht mehr Aufrecht gehalten werden kann. 

 

Zitat

Keine andere Fluggesellschaft kann über Einzelflüge hinaus eine Zubringung zu den bedeutenden deutschen Drehkreuzen Frankfurt, München und Düsseldorf anbieten. Damit unterfällt Lufthansa der kartellrechtlichen Missbrauchsaufsicht und unterliegt besonderen Pflichten.

Andererseits gilt das für jede Fluggesellschaft, die ein Drehkreuz betreibt. Je nachdem wie es hier weitergeht, sind die Folgen für diverse IATA-Interling-Verträge spannend. Damit dürfte sich Lufthansa im Branchenverband nicht unbedingt neue Freude gemacht haben. 

 

  

vor 47 Minuten schrieb flapsone:

Und ich muss unweigerlich an die ganzen Kommentare hier zurückdenken, die die Klage damals ins Lächerliche gezogen haben

Wobei die Sache nicht so eindeutig war, wie es jetzt in der Presseerklärung des Bundeskartellamts steht. Wenn es so bleibt, was ja nicht sicher ist [OLG Düsseldorf, BGH, EuGH] war die Aktion ein Eigentor.

Bearbeitet 8. Februar 2022 von OliverWendellHolmesJr