Aktuelles zu den TUI Airlines (Vormals Aktuelles zu TUIfly.com)

[Mar97]

Am 10.1.2021 um 22:08 schrieb Mar97:

 

D-ATUE geht gerade den gleichen Weg wie UC und UD. Sie ist nach Tallinn zur End-of-Lease Maintenance und verlässt danach die Flotte (bzw. geht danach ins Storage, bis sie die Flotte verlässt). 

D-ATYI folgte jetzt auch planmäßig hinterher.

[Wurstwasser]

Am 28.1.2021 um 21:12 schrieb Lucky Luke:

 

 

 

Um mal wieder den Bogen zu TUI zu spannen:

 

 

Das ist doch ne recht absurde Annahme. Wenn überhaupt, rührt die Missgunst eher daher, dass man Empathie für die Leute empfindet, die selbst zu Kompromissen bereit waren und dafür finanziell bluten, es aber am Ende nichts bringt, weil andere Interessengruppen innerhalb der Arbeitnehmervertretung eine zu harte Linie gefahren sind. Ja, meinetwegen einigt man sich sogar mit TUI, die Piloten kommen gut weg und stehen erstmal finanziell besser da, schauen also zunächst wie die Schlauen, die Gewinner aus. Nur ist davon langfristig immer noch nichts gewonnen. Natürlich gibt es auch innerhalb einer Belegschaft immer eine Spanne an Meinungen, aber bei der anderen blauen deutschen Airline gab es nicht wenige am Boden und in der Kabine, die empfunden haben, dass das "Leben wie Gott in Frankreich" von Reihe Null nur möglich ist, weil eben andere Bereiche kompromissbereiter waren. Ja klar, natürlich können auch alle Mitarbeiter so einen harten Arbeitskampf fahren, nur ist eine Kette immer nur so stark wie ihr schwächstes Glied, und solange zigtausend Jungspunde sich nicht zu schade sind, bei Ryanair und Wizzair anzuheuern, solange zu viele private Flugschulen nur nach Geldbeutel und nicht nach Skill ausbilden, kannst du eben den Arbeitskampf genau so lange fahren, bis es deinen Arbeitgeber nicht mehr gibt. Das ist halt die andere, die traurige Seite, und bis Frühjahr letzten Jahres ist ja dieser Ritt auf der Messerklinge recht gut gelungen, aber Corona hat den europäischen Luftfahrtmarkt jetzt wirklich nicht entspannt.

Hier sind wir bei einem wichtigen Punkt der Diskussion: Wieso stören sich andere in einer Organisation am "Luxusleben in Reihe 0"?

Jedem stand es frei, das Geld für den ATPL aufzunehmen und nach HAM zur DLR zu pilgern. nur weil man das nicht gemacht hat oder nicht konnte schimpft man nun über die Piloten und sieht in ihnen den Schuldigen für die Misere, in der das Unternehmen steckt.

Das heißt, dass man dem Arbeitgeber/Den Arbeitgebern aus der Luftfahrt auch glaubt, dass es an den Personal- und insbesondere Cockpitkosten liegt.

Das Verschwinden von Germania, Hamburg Airways, Air Berlin, LGW etc. bzw der Erfolg von Southwest spricht eher eine andere Sprache. die Erstgenannten standen alle nicht im Ruch, übertriebene Gehälter zu zahlen.

 

Wir haben das Dilemma in der Luftfahrt, dass es relativ wenige flexible Kosten gibt.Fuel, Versicherungen, Handling- und Airwaygebühren müssen alle zahlen. Dazu kommen die Kapitalkosten. Ryanair hat da wirklich die Nase vorn, das muss man ihnen lassen. Und dann kommen die Personalkosten. Natürlich kann man dann den Piloten vorwerfen, dass es an ihnen liegt, wenn nicht zwei Nullrunden gefahren werden bricht alles zusammen. Aber ob das wirklich so ist...? Das Thema ist komplexer als es auf den ersten Blick scheint...

Abgesehen davon hat die Verdi in den letzten Runden zumindest bei Tuifly weniger abgegeben als die VC. Deshalb greift der Vorwurf, dass die Piloten es versaut haben m.e. nicht. Und bei Tuifly wird auch bei den von der Verdi vertretenen Mitarbeitern im Vergleich anständig bezahlt.

Aber es lässt sich immer behaupten, weil die Piloten ja viel zu viel verdienen.

 

Anders ist es in einer Krise wie jetzt. Da müssen alle ihren Beitrag leisten. Aber die Gelegenheit so zu missbrauchen, wie es bei Tuifly der Fall ist, ist eben unappetitlich. Aber aus Managementsicht verständlich, weil man es über Jahre nicht geschafft hat, eine wirkliche vertrauensvolle Sozialpartnerschaft zu etablieren.

Und das werfe ich nicht nur der Arbeitgeberseite vor, da hat sich die VC über Jahre auch nicht mit Ruhm bekleckert....

Aktuell scheint da allerdings ein Tarifvorstand zu sitzen, der das im Blick hat. man wird sehen...

[Lucky Luke]

vor 59 Minuten schrieb Wurstwasser:

Jedem stand es frei, das Geld für den ATPL aufzunehmen und nach HAM zur DLR zu pilgern. nur weil man das nicht gemacht hat oder nicht konnte schimpft man nun über die Piloten und sieht in ihnen den Schuldigen für die Misere, in der das Unternehmen steckt.

 

Ich lieb's dass du instant ad hominem gehst. Von jemandem, dem ich jetzt mal selbst eine Beschäftigung in Reihe Null unterstelle, hätte ich ein bisserl mehr Stil und weniger Trotzreaktion erwartet. Aber gut, auf der anderen Seite auch verständlich, niemand sieht gerne die Berechtigung seiner Bezahlung infrage gestellt.

Mal abgesehen davon ist es einfach nur absoluter Hohn, zu behaupten dass es "jedem" frei stand. Ich komme selbst aus keinem schlechten Elternhaus, kann also nicht persönlich lamentieren, aber die einzige Flugschule frei von finanzieller Diskriminierung ist (war?) die Verkehrsfliegerschule Bremen. Denn wer kennt sie nicht, die tausenden Arbeiterkinder aus einfachem Elternhaus, denen die Bank ohne Vorlage jeglicher Sicherheiten einfach mal einen Ausbildungskredit von 50+k€ ausgelegt hat und die jetzt die europäischen Cockpits bevölkern?

 

Zweitens fällt es mir jetzt schon zum zweiten Mal auf, dass, sobald du jemand anders einen Punkt zugestehen müsstest, du einfach die Trumpfkarte "Komplexität" ziehst, weil es halt deutlich ist, dass, wenn man das Beispiel auf einfache Zusammenhänge abstrahiert, die Eindeutigkeit dieses spezifischen Sachverhalts unabwendbar deine Gesamtargumentation beeinträchtigen würde. "Komplexität" verwischt halt alles und macht etwas unangreifbar.

 

TUIfly war in der komfortablen Situation, dass sie erstens meistens nur als Teil eines größeren Produktes verkauft wurde, dadurch also die Differenzierung nicht ausschließlich im Flug stattfindet, und zweitens sie mehr Marktinstrument als nur Produkt ist, mit dem Hintergedanken, dass TUI sich eben nicht gern von anderen Luftverkehrsunternehmen auf der Nase herumtanzen lassen will. Dass war bis heute der Glücksgriff der fliegenden Belegschaft, denn sind wir ehrlich, am freien Markt hätte TUI mit diesem Produkt und diesen Kosten kein Land gesehen. Für jede Airline deiner Aufzählung fällt mir ein Gegenbeispiel ein, in dem ein Unternehmen mit guter Bezahlung untergegangen ist und ein Unternehmen mit knausriger Bezahlung floriert.

 

Ich bin nicht Teil der TUI-Belegschaft und mein innerer Marx erfreut sich jedes Mal, wenn Arbeitnehmer zum Kampf aufrufen und Arbeitgebern das Leben schwer machen. Ich gönne dir auch mal den benefit of the doubt und erkenne einfach mal an, dass die VC hier u.U. wirklich einen legitimen Punkt vertritt. Ich würde mir nur erstens wünschen, dass man teilweise aus dem rhetorischen Elfenbeinturm herauskommt und trotz Arbeitskampf anerkennt, dass man als Pilot bei TUIfly immer noch einen finanziell absolut privilegierten Job hat. Die Krokodilstränen, die da teilweise vergossen werden, sind ziemlich lächerlich und in keinem Verhältnis zur Lebensrealität von 80% der deutschen Bevölkerung. Zweitens habe ich einfach die Befürchtung, dass das ein Pyrrhussieg werden könnte. Es soll schon Arbeitnehmer in der deutschen Luftfahrt gegeben haben, die weniger militant ihren Boden gestanden haben und deren Unternehmen trotzdem in die Abwicklung geschickt wurden. Und die Arbeitgeber, die die freiwerdenden Kapazitäten belegen würden, bezahlen weitaus weniger, als es jeder nur denkbare Kompromiss mit TUI erahnen lassen würde.

Bearbeitet 30. Januar 2021 von Lucky Luke

[white wings]

So wie die letzten beiden Beiträge wünsche ich es mir immer hier. Beide haben ihren Standpunkt sachlich vorgetragen und es funktioniert auch ohne jemanden niederzumachen. 
Natürlich sind Personalkosten nicht zu vernachlässigen, sind aber nicht ausschlaggebend. 
Ähnlich wie bei AB änderte man meiner Meinung nach zu oft die Strategie und der Niedergang begann vor vielen vielen Jahren. 
Wie oft wurde der Namen und die Optik geändert, die Strategie gewechselt ohne das man von Anpassung an das Marktumfeld sprechen kann. 
Da wurde viel Geld versenkt und trägt zum jetzigen Zustand erheblich bei. Ähnlich der Umbenennung von Condor oder der ständigen teuren Veränderungen von AB. 

[white wings]

.....und muss gerade wieder schmunzeln wenn ich an die Kotztüten von HLX denken muss....

„ Ganz easy hier ryan „ oder 

„ Übergeben ist seliger als Nehmen“ 

 

fand ich wirklich richtig gelungen und das war Marketing das noch ewig in Erinnerung bleibt oder anders gesagt „ in aller Munde“

 

 

 

[YankeeZulu1]

vor 11 Stunden schrieb white wings:

So wie die letzten beiden Beiträge wünsche ich es mir immer hier. Beide haben ihren Standpunkt sachlich vorgetragen und es funktioniert auch ohne jemanden niederzumachen. 
Natürlich sind Personalkosten nicht zu vernachlässigen, sind aber nicht ausschlaggebend. 
Ähnlich wie bei AB änderte man meiner Meinung nach zu oft die Strategie und der Niedergang begann vor vielen vielen Jahren. 
Wie oft wurde der Namen und die Optik geändert, die Strategie gewechselt ohne das man von Anpassung an das Marktumfeld sprechen kann. 
Da wurde viel Geld versenkt und trägt zum jetzigen Zustand erheblich bei. Ähnlich der Umbenennung von Condor oder der ständigen teuren Veränderungen von AB. 

man darf aber nicht vernachlässigen, daß auch die nicht ganz großen Kostenpositionen (wie Personal) am Ende addiert eine Menge ausmachen (können), und im eigenen Haus lässt sich halt besser "kosten steuern" als bei Fremdausgaben, besonders wenn kaum bis keine Alternativen vorhanden sind. Überall ein bißchen gespart macht am Ende eben "den Gewinn" aus.

Ansonsten stimme ich voll zu; danke.

[Winglet3]

Am 30.1.2021 um 20:30 schrieb white wings:

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Ähnlich wie bei AB änderte man meiner Meinung nach zu oft die Strategie und der Niedergang begann vor vielen vielen Jahren. 
Wie oft wurde der Namen und die Optik geändert, die Strategie gewechselt ohne das man von Anpassung an das Marktumfeld sprechen kann. 
Da wurde viel Geld versenkt und trägt zum jetzigen Zustand erheblich bei. 
....

Die Meinung kann man teilen, aber letztendlich hilft es in der aktuellen Situation nicht auf die "Management Schwenks" der Vergangenheit zu verweisen - wenn das Marktumfeld sich geändert hat - leider sehr extrem durch die aktuelle Krise - muss man sich den aktuellen Realitäten stellen. Aus meiner Sicht, muss sich das Fliegende bewegen und konstruktiv ihren Beitrag leisten.

Ein Verweisen und Verweilen in der Vergangenheit und Fehler,  die dort gemacht worden sind, hilft niemanden, sich neu aufzustellen für eine Zukunft, die nach vorne gerichtet ist und eine wettbewerbsfähige Position aufzubauen.

[ccard]

Am 30.1.2021 um 21:14 schrieb white wings:

.....und muss gerade wieder schmunzeln wenn ich an die Kotztüten von HLX denken muss....

„ Ganz easy hier ryan „ oder 

„ Übergeben ist seliger als Nehmen“ 

 

fand ich wirklich richtig gelungen und das war Marketing das noch ewig in Erinnerung bleibt oder anders gesagt „ in aller Munde“

 

 

 

 

Hier gibt es noch eine kleine Übersicht über die HLX-Spucktüten

[HLX73G]

vor 9 Stunden schrieb ccard:

 

Hier gibt es noch eine kleine Übersicht über die HLX-Spucktüten

Hachja

Ganz vollständig ist die Übersicht aber nicht. Ich erinnere mich z.B. noch an: „Brechen Sie mit der Konkurrenz und fliegen Sie lieber zum Taxipreis“.

[SVN]

Hallo,  weiß jemand wann Tuifly wirklich wieder auf die Kapverden fliegt?

 

Habe eventuell vor an Ostern dort eine Woche hin zu gehen, eventuell.

Kanaren fliegen sie ja sowieso, aber ein Plan B sollte man in diesen Zeiten haben,

man weiß ja nicht was die Zahlen sagen, bis in 8 Wochen..

 

Danke und Gruß

[AeroSpott]

Am 10.1.2021 um 22:08 schrieb Mar97:

 

D-ATUE geht gerade den gleichen Weg wie UC und UD. Sie ist nach Tallinn zur End-of-Lease Maintenance und verlässt danach die Flotte (bzw. geht danach ins Storage, bis sie die Flotte verlässt). 

 

Laut skyliner ist die Kiste nach Norwich zum Paint gegangen um dann wieder in Service zu gehen - schreiben die wieder Schmarn? 

[Mar97]

vor 3 Stunden schrieb AeroSpott:

 

Laut skyliner ist die Kiste nach Norwich zum Paint gegangen um dann wieder in Service zu gehen - schreiben die wieder Schmarn? 

 

Mein letzter Stand ist, dass sie die Flotte verlässt. Allerdings wird in Angesicht der näher rückenden MAX Auslieferung gerade hin und her geschoben. Es kann also durchaus sein, dass es eine kurzfristige Änderung gab.

Beispielsweise hat uns still und heimlich die D-ATUI verlassen, die jetzt bei den Briten als G-TUKN fliegt.

[Mar97]

Am 6.2.2021 um 10:19 schrieb SVN:

Hallo,  weiß jemand wann Tuifly wirklich wieder auf die Kapverden fliegt?

 

Habe eventuell vor an Ostern dort eine Woche hin zu gehen, eventuell.

Kanaren fliegen sie ja sowieso, aber ein Plan B sollte man in diesen Zeiten haben,

man weiß ja nicht was die Zahlen sagen, bis in 8 Wochen..

 

Danke und Gruß

 

Ich glaube, das weiß keiner im Moment. Das ist alles natürlich von der Entwicklung der Pandemie abhängig - sowohl in DE als auch auf den Kapverden.

Im Moment sieht es nach den Flugplandaten aber so aus, dass sowohl die Kapverden als auch Ägypten frühestens ab Mai wieder angeflogen werden. Änderungen vorbehalten.

[Mar97]

D-ATYC hat ebenfalls die Flotte verlassen und geht zur TUI UK. Die X3 Flotte besteht somit nur noch aus 25 Maschinen. Gehen wie geplant D-AHLK und D-ASUN noch raus, sind es nur noch 23. Diese beinhalten auch noch die 6 geparkten EWG 737.

[AeroSpott]

vor 13 Stunden schrieb Mar97:

D-ATYC hat ebenfalls die Flotte verlassen und geht zur TUI UK. Die X3 Flotte besteht somit nur noch aus 25 Maschinen. Gehen wie geplant D-AHLK und D-ASUN noch raus, sind es nur noch 23. Diese beinhalten auch noch die 6 geparkten EWG 737.

 

Bleibt noch abzuwarten, ob D-ATUE bleibt oder geht. 

Was ist mit den fünf ältesten Fliegern (FT/FV/AF/AG/BD) - bleiben die noch länger? 

[Patsche]

Was ist mit den zwei in TLL geweiselten D-ATUC und UD. Stehen die noch in HAJ ?

[XWB]

vor 45 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Bleibt noch abzuwarten, ob D-ATUE bleibt oder geht. 

Was ist mit den fünf ältesten Fliegern (FT/FV/AF/AG/BD) - bleiben die noch länger? 

 

Im Grunde genommen könnte man den Großteil der aktuellen Flotte rauswerfen, wenn die MAX kommen UND man eine Zielgröße von 19 Fliegern erreichen will. Deswegen wird da auch in den nächsten Monaten noch Einiges an Bewegung drin sein. Abhängig natürlich von einer Einigung mit der VC und wie flexibel die Leasinggeber sind.

[Mar97]

 

vor 3 Stunden schrieb AeroSpott:

 

Bleibt noch abzuwarten, ob D-ATUE bleibt oder geht. 

Was ist mit den fünf ältesten Fliegern (FT/FV/AF/AG/BD) - bleiben die noch länger? 

Normalerweise sollten sie bleiben, aber im aktuellen Umflottungsprozess bringt es glaube ich gar nichts mehr, irgendeine längerfristige Aussage zu tätigen. 
Nach Planespotter Informationen gehen D-ATYA und D-ATYB auch wieder zurück zur TOM. 
Da hätte man die Zielgröße von 19 Maschinen schneller erreicht, als es erwartet wurde. Der Sommerflugplan steht ja eigentlich auch mehr oder weniger. Und ob es viel bringt, die Maschinen alle zur TOM zu schieben, bleibt auch fraglich. Die benötigen die im Moment ja genau so wenig. Vielleicht versucht man die Bilanz der X3 zu verschönern und die Flieger kommen zum Sommer wieder zurück. Oder aber man setzt den Radikalschlag wirklich direkt durch und operiert die Flüge im Sommer als Wet-Lease von anderen TUI Airlines, falls sie nicht ganz gestrichen werden.

[AeroSpott]

vor 12 Minuten schrieb Mar97:

Da hätte man die Zielgröße von 19 Maschinen schneller erreicht, als es erwartet wurde. Der Sommerflugplan steht ja eigentlich auch mehr oder weniger. Und ob es viel bringt, die Maschinen alle zur TOM zu schieben, bleibt auch fraglich. Die benötigen die im Moment ja genau so wenig. Vielleicht versucht man die Bilanz der X3 zu verschönern und die Flieger kommen zum Sommer wieder zurück. Oder aber man setzt den Radikalschlag wirklich direkt durch und operiert die Flüge im Sommer als Wet-Lease von anderen TUI Airlines, falls sie nicht ganz gestrichen werden.

 

Vielleicht möchte man es als Druckmittel nutzen in den Verhandlungen mit den Piloten, andererseits sollte es auch kaum ein Problem darstellen, die Maschinen mit deutschen Crews zu bereedern im Sommer (-> Dry-Lease).

 

[emdebo]

Wo kommt denn die Zielgröße 19 her? Kommuniziert wurden seit Monaten 17 Maschinen. 

Momentan wird wohl ein Kompromiss von 22 angestrebt, der aber offenbar Wunschdenken sein soll:

 

https://www.aachener-zeitung.de/wirtschaft/die-sorgen-fliegen-mit-spar-stress-bei-tuifly_aid-56271413

[XWB]

vor 44 Minuten schrieb emdebo:

Wo kommt denn die Zielgröße 19 her? Kommuniziert wurden seit Monaten 17 Maschinen. 

Momentan wird wohl ein Kompromiss von 22 angestrebt, der aber offenbar Wunschdenken sein soll:

 

https://www.aachener-zeitung.de/wirtschaft/die-sorgen-fliegen-mit-spar-stress-bei-tuifly_aid-56271413

 

Ah richtig, danke.

17, 22, 39, 42. Ist wie bei den Lottozahlen, irgendwann ist die richtige dabei. Fehlt nur noch die Superzahl.

[Leon8499]

vor einer Stunde schrieb emdebo:

Wo kommt denn die Zielgröße 19 her? Kommuniziert wurden seit Monaten 17 Maschinen. 

Momentan wird wohl ein Kompromiss von 22 angestrebt, der aber offenbar Wunschdenken sein soll:

 

https://www.aachener-zeitung.de/wirtschaft/die-sorgen-fliegen-mit-spar-stress-bei-tuifly_aid-56271413

 

Es sollen wohl 2 737 im Sommer von X3 für EW betrieben werden. 17 X3-Ops + 2 EW-Ops = 19 gesamt reime ich mir jetzt erstmal zusammen.

[EDDS]

vor 2 Stunden schrieb emdebo:

Wo kommt denn die Zielgröße 19 her? Kommuniziert wurden seit Monaten 17 Maschinen. 

Momentan wird wohl ein Kompromiss von 22 angestrebt, der aber offenbar Wunschdenken sein soll:

17 ist (war) ein reines Drohszenario der TUIfly Geschäftsleitung, welches nicht aufgegangen ist.

Das absolute Minimum sind in 2021 und 2022 20 Maschinen für TUI + 2 EW.

Ab 2023 dann 22 Maschinen für TUI.

[EDCJ]

vor 4 Stunden schrieb Leon8499:

 

Es sollen wohl 2 737 im Sommer von X3 für EW betrieben werden. 17 X3-Ops + 2 EW-Ops = 19 gesamt reime ich mir jetzt erstmal zusammen.

Ist das noch eine Vereinbarung aus Vor-Corona-Zeiten ?

Aktuell würde es doch gerade für EW keinen Sinn ergeben,sich vertraglich Fremdgerät ans Bein zu binden...

Stehen da nicht genug konzerneigene Maschinen rum,die man kurzfristig ins EW-AOC rüberschieben könnte ?

2 737 in mitten einer sonst reinen A32x -Flotte rottieren zu lassen,noch dazu mit Fremdpersonal,macht doch die Flugplanung viel komplexer

Bearbeitet 16. Februar 2021 von EDCJ

[Aerodude]

vor 27 Minuten schrieb EDCJ:

...für EW keinen Sinn ergeben,sich vertraglich Fremdgerät ans Bein zu binden...Stehen da nicht genug konzerneigene Maschinen rum....2 737 in mitten einer sonst reinen A32x -Flotte rottieren zu lassen,noch dazu mit Fremdpersonal,macht doch die Flugplanung viel komplexer...

 

Bei jeder anderen Airline würde ich dir zustimmen, aber bei EW muss das komplex sein. Die können wohl nicht anders.

 

;-)

 

SCNR