Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[medion]

Nur noch als Nebenpunkt, mit welchem Recht zahlt eigentlich Ryanair-Laudamotion (Deutschland) die Löhne nicht, ohne Insolvenz anmelden zu müssen?

[EDCJ]

vor einer Stunde schrieb Leon8499:

 

 

 

 

Dieses Problem wäre geringer bis nicht vorhanden, wäre das griechische Renteneintrittsalter identisch zum deutschen. Mit 55 in Rente ist nicht mehr zeitgemäß.

 

 

 

Es gibt auch andere Beispiele: Grundrente in NL ca.1250€, jeder Rentner bekommt 1x im Jahr auch Urlaubsgeld,und Zuschüsse von 375€ als Miet/Wohnzuschuß . Da ist D weit weg von "Sozialstaat"

[jubo14]

vor 21 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wenn Frau Verstager im Spiel ist entscheidet die Kommission. Ich glaube Gerichte würden zu lange brauchen....

 

Ryanair hat aber eine KLAGE angekündigt!

Denn die Hilfen für AF/KL und SAS sind doch von der Kommission bereits genehmigt worden.

 

 

vor 18 Minuten schrieb medion:

Nur noch als Nebenpunkt, mit welchem Recht zahlt eigentlich Ryanair-Laudamotion (Deutschland) die Löhne nicht, ohne Insolvenz anmelden zu müssen?

Insolvenz ist kein „Offizialdelikt“.

Es steht jetzt aber jedem Mitarbeiter frei, zum Gericht zu gehen und einen Antrag auf die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens zu stellen.

 

Wenn die Löhne „einfach so“ nicht gezahlt werden, besteht seitens der Arbeitnehmer zwar auch keine Arbeitspflicht mehr, nur ist das ein sehr stumpfes Schwert, wenn sowieso nich5 geflogen wird.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 15 Minuten schrieb chris_flyer:

Spohr soll gesagt haben, man solle nicht nur Slots abgeben. Sondern auch Flugzeuge samt Besatzung an Wettbewerber. Und man müsste weiterhin das Gehalt bezahlen.

Wenn man die Slots nicht hat und die Flugzeuge nicht an anderen Standorten einsetzen will (ZRH/VIE/BRU/DUS/...) muss man sie abgeben.

 

Eine Auflage, diese zu Marktpreisen abzugeben ist eine reine Formsache, aber derzeit für jeden Flugzeugeigentümer schmerzhaft, wahrscheinlich ist es attraktiver, die Flugzeuge irgendwo zu parken.

 

Die Besatzungen weiter auf der Gehaltsliste, während sie für den Wettbewerb fliegen halte ich für ein Gerücht. Dann würde es in den Medien stehen, bis jetzt berichten die Medien nur von 64 Slots in FRA und 32 Slots in MUC.

 

vor 18 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wenn Frau Verstager im Spiel ist entscheidet die Kommission.

Und wenn die EU-Kommission entschieden hat, kann die Entscheidung vor dem EuGH überprüft werden.

[Mahag]

Das Wirtschaftsministerium verhandelt laut Altmaier gerade mit Brüssel. 

Brüssel fordert deutlich mehr als nur die Herausgabe von Slots in FRA und MUC. 

Die Lobby gegen LH ist groß. Alle gg Deutschland überspitzt gesagt. Man befürchtet halt nach dem Restart ist die LH Gruppe dominanter als zuvor. 

[EDCJ]

ja,aber wenn die LH die Flotte verkleinert,werden doch eh nicht mehr alle Slots gebraucht. Und wenn die (wie mir in einem anderen Threade geantwortet wurde) in D nicht verkäuflich sind,sondern freigestellt werden, könnte auch ohne Brüssel JEDE Airline auf die Slots zugreifen. Deshalb verstehe ich gerade die Aufregung nicht.

[Mahag]

Es ist so:

wenn du einen Airportslot hast, dann verfällt dieser erst wenn du eine bestimmte Anzahl in einem definierten Zeitraum nicht wahrnimmst. 

 

Beispiel

Du hast einen daily Slot im Winterflugplan zur selben Zeit. Sind grob 150 Slots (5monate x 30 Tage).

Um den Slot für den nächsten Winter zu behalten beträgt die Erfüllungsquote z.B 80%. Das heißt du musst ihn 120 mal real fliegen. 30 mal kannst du den Flug annullieren. Aber er wandert dennoch nicht zur Konkurrenz. 

 

[jubo14]

Die Frage, die wir noch nicht beantworten können, wäre auch, ob es nur um die Zahl von Slots geht, oder ob es um exakt festgelegte geht.

Ersteres könnte durch die Reduktion der Flotte verschmerzter sein, das Zweite dürfte von der LH nicht erfüllt werden wollen. 

[EDCJ]

Das heißt für mich"frei übersetzt" : Man könnte auch mit Flottenreduzierung alle Ziele weiter bedienen,muß nur sehr inteligent den Flugplan dahin ausdünnen (in der Frequenz) , das man das Mindestmaß an erforderlichen Flügen erfüllt. So richtig ? Und natürlich,A/C's an die niedrigere Frequenz anpassen...

Bearbeitet 27. Mai 2020 von EDCJ

[moddin]

vor einer Stunde schrieb chris_flyer:

Wer hat den Zugriff auf „Offen gesagt“ von LH ?

 

Spohr soll gesagt haben, man solle nicht nur Slots abgeben. Sondern auch Flugzeuge samt Besatzung an Wettbewerber. Und man müsste weiterhin das Gehalt bezahlen.

 

Das wäre dann doch zu viel des Guten.

Richtig.

 

Wenn die Wettbewerber, die die Slots bekommen, selber nicht die Flieger haben, soll LH die Flieger gleich mitliefern samt Besatzung, dazu noch Gateposition und Wartung. Die Gehaltsdifferenz soll LH zahlen.

[Leon8499]

vor 16 Minuten schrieb EDCJ:

ja,aber wenn die LH die Flotte verkleinert,werden doch eh nicht mehr alle Slots gebraucht. Und wenn die (wie mir in einem anderen Threade geantwortet wurde) in D nicht verkäuflich sind,sondern freigestellt werden, könnte auch ohne Brüssel JEDE Airline auf die Slots zugreifen. Deshalb verstehe ich gerade die Aufregung nicht.

 

Wenn LH einfach Slots nach Wahl verfallen lassen könnte, würde sie nur "Schrott" in den Pool geben, Brüssel will aber die Sahnestückchen. Das ist der Streitpunkt.

 

vor 3 Minuten schrieb jubo14:

Ersteres könnte durch die Reduktion der Flotte verschmerzter sein, das Zweite dürfte von der LH nicht erfüllt werden wollen. 

 

Aber man wird die Slots früher oder später wieder benötigen, und dann ist das ein sehr großer Wettbewerbsnachteil.

 

vor 2 Minuten schrieb moddin:

Wenn die Wettbewerber, die die Slots bekommen, selber nicht die Flieger haben, soll LH die Flieger gleich mitliefern samt Besatzung, dazu noch Gateposition und Wartung. Die Gehaltsdifferenz soll LH zahlen.

 

Lächerlich ist das. Nicht mehr und nicht weniger.

[Realo]

Das die EU-Kommission aufgeschreckt ist, dürfte einigermaßen verständlich sein. Altmaier hat der Lufthansa Vollkasko zugesagt.

Eine Übernahme, egal was passiert, soll unmöglich sein. "Tafelsilber" soll nicht verkauft werden. So weit ist man nicht einmal in Italien gegangen. Dazu ist für die LH immer noch kein tragfähiges Sanierungskonzept erkennbar. Da reibt man sich als Steuerzahler schon ein bisschen die Augen...

[OliverWendellHolmesJr]

vor 4 Minuten schrieb moddin:

Wenn die Wettbewerber, die die Slots bekommen, selber nicht die Flieger haben, soll LH die Flieger gleich mitliefern samt Besatzung, dazu noch Gateposition und Wartung. Die Gehaltsdifferenz soll LH zahlen.

Warum ist Hörensagen aus einer Mitarbeiter-Veranstaltung die einzige Quelle für den markierten Teil. In den Verhandlungen haben beide Seiten ordentlich über Bande gespielt und ausgerechnet jetzt gibt es für so eine provokante Forderungen keine weitere Quelle.

 

vor 8 Minuten schrieb Leon8499:

Brüssel will aber die Sahnestückchen.

Wenn man Wettbewerb will, macht es keinen Sinn, Slots zu unattraktiven Zeiten abzugeben. Das war schon bei der gescheiterten Air Berlin Übernahme das Thema.

 

vor 9 Minuten schrieb Leon8499:

Aber man wird die Slots früher oder später wieder benötigen, und dann ist das ein sehr großer Wettbewerbsnachteil.

Bevor es soweit ist, ist Terminal 3 in FRA in Betrieb und damit weitere Slots in in attraktiven Zeiten. So dass das kein Argument ist.

[Mahag]

vor 27 Minuten schrieb Realo:

Das die EU-Kommission aufgeschreckt ist, dürfte einigermaßen verständlich sein. Altmaier hat der Lufthansa Vollkasko zugesagt.

Eine Übernahme, egal was passiert, soll unmöglich sein. "Tafelsilber" soll nicht verkauft werden. So weit ist man nicht einmal in Italien gegangen. Dazu ist für die LH immer noch kein tragfähiges Sanierungskonzept erkennbar. Da reibt man sich als Steuerzahler schon ein bisschen die Augen...

Wieso auch? Der Laden war vor Corona positivst aufgestellt und hatte die 3 erfolgreichsten Jahre seiner Firmengeschichte hinter sich. LH ist unverschuldet in die Krise geraten und war vor Corona kein Sanierungsfall. Das ist der Unterschied zu Air Berlin und Vapiano SE.

Bearbeitet 27. Mai 2020 von Mahag

[Leon8499]

vor 15 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wenn man Wettbewerb will, macht es keinen Sinn, Slots zu unattraktiven Zeiten abzugeben. Das war schon bei der gescheiterten Air Berlin Übernahme das Thema.

 

Und warum soll genau jetzt ein deutsches Unternehmen geschwächt werden, um mehr Wettbewerb zu ermöglichen? Das hat doch damit überhaupt nichts zu tun.

 

vor 15 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Bevor es soweit ist, ist Terminal 3 in FRA in Betrieb und damit weitere Slots in in attraktiven Zeiten. So dass das kein Argument ist.

 

 

Ich rede von MUC.

[Mahag]

vor 40 Minuten schrieb EDCJ:

Das heißt für mich"frei übersetzt" : Man könnte auch mit Flottenreduzierung alle Ziele weiter bedienen,muß nur sehr inteligent den Flugplan dahin ausdünnen (in der Frequenz) , das man das Mindestmaß an erforderlichen Flügen erfüllt. So richtig ? Und natürlich,A/C's an die niedrigere Frequenz anpassen...

Der Gedankengang ist korrekt.

[XWB]

vor 38 Minuten schrieb moddin:

Richtig.

 

Wenn die Wettbewerber, die die Slots bekommen, selber nicht die Flieger haben, soll LH die Flieger gleich mitliefern samt Besatzung, dazu noch Gateposition und Wartung. Die Gehaltsdifferenz soll LH zahlen.

Ist korrekt. 

Man versucht scheinbar Vorgaben aus der Wirtschaft wie „Hersteller x kauft Hersteller y und sie müssen zusammen ein Werk an die Konkurrenz verkaufen“.

Ist in der Luftfahrt nur eben nicht so möglich. 
Und: Lufthansa wächst nicht oder kauft nicht die Konkurrenz, sondern soll nur nicht pleite gehen und die Größe behalten. 
Einfach „spannend“, was man sich in Brüssel vorstellt. Zumal bei der Auswirkung, dass man am Ende bei der Konkurrenz auf jeden Fall schlechtere Arbeitsplätze entstehen, die bei den angebotenen Ticketpreisen auch nicht ökologisch nachhaltig sind. 

[Mahag]

Genau das ist der Punkt. Das ist denke ich auch eine Art Stellvertreter Krieg gg Deutschland und deren starker Position. Bitte nicht falsch verstehen ich bin absolut pro Europa. Ich denke auch man kann LH hier gewisse Auflagen geben. Aber es gibt auch Grenzen. Und unter dem Hintergrund das Ryanair als größter LH Konkurrent Sozialbetrug betreibt und die Leute rausschmeißt um sie danach zu noch größerem Lohndumping wieder einstellt und da kein Hahn nach kräht....lässt mich an der EU echt zweifeln.

[moddin]

vor 2 Minuten schrieb Mahag:

Genau das ist der Punkt. Das ist denke ich auch eine Art Stellvertreter Krieg gg Deutschland und deren starker Position. Bitte nicht falsch verstehen ich bin absolut pro Europa. Ich denke auch man kann LH hier gewisse Auflagen geben. Aber es gibt auch Grenzen. Und unter dem Hintergrund das Ryanair als größter LH Konkurrent Sozialbetrug betreibt und die Leute rausschmeißt um sie danach zu noch größerem Lohndumping wieder einstellt und da kein Hahn nach kräht....lässt mich an der EU echt zweifeln.

Ähnliches macht ja jetzt British Airways auch.

[Pseudofreund]

Es wurde doch letzte Woche noch so großspurig gepoltert, die Pläne zur Eigenverwaltung lägen in der Schublade. Wenn das ernst gemeint gewesen wäre, würde man es heute wieder hören. Denke, dass der Verhandlungsspielraum in FRA einfach zusammenschmilzt wie die Cashreserven.

 

Und als Hostage nimmt man die Vorauszahlungen, die mittels EDV automatisiert innerhalb von Stunden erfolgen könnten. 
Ich würde einem Gläubiger auch mal gerne schreiben: „aufgrund von hohem Rechnungseingang kann ich die Rechnung erst im ein paar Monaten begleichen. Weiss aber nicht genau wann.“

[Mahag]

Nur das es da vorher wahrscheinlich ein normales Entgelt war und kein Dumping.

[Leon8499]

vor 8 Minuten schrieb Mahag:

Genau das ist der Punkt. Das ist denke ich auch eine Art Stellvertreter Krieg gg Deutschland und deren starker Position. Bitte nicht falsch verstehen ich bin absolut pro Europa. Ich denke auch man kann LH hier gewisse Auflagen geben. Aber es gibt auch Grenzen. Und unter dem Hintergrund das Ryanair als größter LH Konkurrent Sozialbetrug betreibt und die Leute rausschmeißt um sie danach zu noch größerem Lohndumping wieder einstellt und da kein Hahn nach kräht....lässt mich an der EU echt zweifeln.

 

Ich vermute, dass für Ryanair bei der EU gewisse Sympathien herrschen, da sie unmittelbar ein Produkt der EU und ihrer Auswirkungen ist. Ohne EU, Open Sky, Freizügigkeit etc. keine Ryanair. Bei allen anderen Airlines außer U2 und evtl. W6 hast du immer noch diesen nationalen Faktor, und vor Nationen (auch ihrer eigener) ekeln sich EUler ein Stück weit glaube ich ohnehin, und da bei FR keine Nation direkt durchscheint (okay, sie haben eine Harfe auf dem Tail, aber das war's auch), werden einige EU-Entscheidungsträger FR ein bisschen als ihr Kind ansehen, denke ich.

Bearbeitet 27. Mai 2020 von Leon8499

[jaydee]

Ganz schön viele Vermutungen und Unterstellungen dafür, dass die EU einen 9Mrd-Kredit vom Steuerzahler an ein einzelnes Unternehmen prüfen möchte. Ich fände es anders herum merkwürdig, würde es nämlich blind durchgewunden werden.
 

Gibt’s es Quellen oder Indizien dafür, dass sich EU‘ler (was ist das?) vor ihrer eigenen Nation ekeln? Oder das EU-Entscheidungsträger Ryanair als ihr Baby ansehen? 
 

Davon mal abgesehen bin ich mir sicher, dass Ryanair sehr wohl als irisches Unternehmen wahrgenommen wird.  Diskussion auch gerne per PM. Müssen wir die anderen nicht mit der politischen Diskussion nerven.

[bueno vista]

vor 42 Minuten schrieb Leon8499:

 

Und warum soll genau jetzt ein deutsches Unternehmen geschwächt werden, um mehr Wettbewerb zu ermöglichen?

 

LH ist pleite, wie viel mehr kann man "schwächen"?

[Mahag]

vor 11 Minuten schrieb bueno vista:

 

LH ist pleite, wie viel mehr kann man "schwächen"?

Nö. Noch nicht.