Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[BWE320]

Dänemark, als kleines Land hat wahrscheinlich Angst in großen Strukturen unbemerkt unterzugehen. Ich glaube, es geht hier nicht nur um Airlines oder Lufthansa als solche, sondern um die Angst vor großen Global Players (Siemens, Alstom, z.B.).

Die Schweiz und Norwegen sind nicht in der EU. Wenn Dänemark es so will, wie diese beiden Länder, soll Dänemark aus der EU austreten (inkl. Frau Vestager).

 

[jubo14]

Auf jeden Fall hat auch schon der Vorstand zugestimmt.
 

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/lufthansa-eu-kommission-bundesregierung-101.html

[foobar]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Darf ich darauf nochmal eingehen - muss man echt wegen diesen 50 Mio (stimmt diese Annahme) ca. 4% der Narrowbody Flotte abgeben?

 

Nach meinem Dafürhalten zählen die ~2,7 Mrd stille Einlage genauso wie die ~300 Mio für die 20%.

[Blablupp]

Da sind ja wirklich einige Einschränkungen dabei. Für 1.5 Jahre nur neue Wettbewerber, da wären ja FR,W6,DE in FRA schon einmal raus. 
 

In MUC gäbe es da wohl mehr Kandidaten.

[moddin]

vor 4 Stunden schrieb Blablupp:

Da sind ja wirklich einige Einschränkungen dabei. Für 1.5 Jahre nur neue Wettbewerber, da wären ja FR,W6,DE in FRA schon einmal raus. 
 

In MUC gäbe es da wohl mehr Kandidaten.

FR ist damit auch in MUC schon raus. 
 

vor 7 Stunden schrieb BWE320:

Es liegt wohl eher an speziell  dieser Kommissarin und ihrem Herkunftsland Dänemark. Ich glaube nicht, dass ein Franzose oder Luxemburger etc. so handeln würde.

 

Könnte daran liegen, dass Dänemark nach BIP sowie pro Kopf am meisten in die EU einzahlt. Deutschland liegt da jeweils nur auf Platz 3. Beim Rausbekommen übrigens sogar nur auf Platz 4 nach Polen, Spanien und Frankreich.

 

 

[Fluginfo]

vor 4 Stunden schrieb Blablupp:

Da sind ja wirklich einige Einschränkungen dabei. Für 1.5 Jahre nur neue Wettbewerber, da wären ja FR,W6,DE in FRA schon einmal raus. 
 

In MUC gäbe es da wohl mehr Kandidaten.

Außer Easyjet und Wizzair fällt mir aber niemand ein, mit Abstrichen noch Volotea!

Eine Transavia Rückkehr halte ich für ausgeschlossen.

[moddin]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Außer Easyjet und Wizzair fällt mir aber niemand ein, mit Abstrichen noch Volotea!

Eine Transavia Rückkehr halte ich für ausgeschlossen.

Great Dane Airlines macht zwei Basen auf. Getreu dem Motto 'Make Denmark Great Again'.

Bearbeitet 30. Mai 2020 von moddin

[DE757]

vor 7 Stunden schrieb EDCJ:

Anderer seits: In dem Artikel steht ja auch, das sich beispielsweise auch Condor bewerben dürfte. Das wäre doch eine Hintertür: Condor bekommt in FRA+MUC jeweils 4 A321, kann damit eigene alte Maschinen ersetzen,der Vertrag gilt 1,5 Jahre,und dann holt LH die Condor wieder zurück unters eigene Dach

 

Condor fällt ja raus, da sie staatliche Unterstützung erhalten haben - ebenso wie so gut wie jedes andere Unternehmen, was auf die Idee kommen könnte 4 Flugzeuge an einem dieser Standorte zu betreiben. Wenn ich mich nicht irre hat auch Ryanair hat in GB Staatsgeld bekommen und müsste nach meinem Verständnis damit rausfallen.

 

Vielleicht gibt es ja dann ganz interessante Konstrukte. Helvetic zum Beispiel verzichtet bislang ja auf staatliche Hilfe in der Schweiz. Wäre ja blöd wenn die bald Strecken ab FRA und MUC fliegen würden und sich zufällig ein LH Code darauf finden würde...

[NCC1701]

Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, können die Slots nur in Verbindung mit einer Stationierung von Fliegern genutzt werden. Die Nutzung zum An- und wieder Abflug von anderen Basen heraus steht also nicht zur Verfügung.

Wenn dem so ist, welcher neuer europäische (EU) Wettbewerber würde sich in der aktullen Lage in den nächsten 18 Monaten darauf einlassen und eine Basis an einem der beiden Standorte eröffnen.

 

Scheint mir so, dass hier niemand sein Gesicht verlieren durfte.

 

...NCC1701

[XWB]

Bin mir jetzt unsicher: In den ersten Meldungen stand noch etwas von Slots PLUS vier Flugzeugen. 
In der Lufthansa Meldung und den aktuellen Artikeln lese ich nur noch etwas von bis zu 24 Slots. 
Müssen jetzt doch keine Flieger mit Personal vermietet werden? Oder hat man das in der adhoc-Meldung vergessen bzw. elegant umformuliert?

[noATR]

vor 9 Stunden schrieb EDCJ:

Anderer seits: In dem Artikel steht ja auch, das sich beispielsweise auch Condor bewerben dürfte. Das wäre doch eine Hintertür: Condor bekommt in FRA+MUC jeweils 4 A321, kann damit eigene alte Maschinen ersetzen,der Vertrag gilt 1,5 Jahre,und dann holt LH die Condor wieder zurück unters eigene Dach

Condor bekommt aber doch staatliche Hilfen, damit wären sie aber raus?!

[Blablupp]

Es steht Rekapitalisierung. Gehe davon aus, damit sind Eigenkapitalhilfen gemeint.

 

Ob DE darunter fällt, schwierige Aussage. Verstehe es des Weiteren so, als wenn Firmen mit Basen für die ersten 18 Monate ausgeschlossen sind. Darunter dürfte wohl DE sowohl in FRA, als auch in MUC fallen.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 9 Stunden schrieb BWE320:

Der Ruf der EU in Deutschland wird durch sie nachhaltig geschädig

Das ist eine sehr exklusive Sichtweise. Die Siemens-Alstom Fusion war auch überflüssig wie ein Kropf, gut dass sie untersagt wurde.

  

vor 9 Stunden schrieb Leon8499:

Ich für meinen Teil bin mit diesem Politkropf fertig.

Schön. Viel Spass in einer Welt ohne europäische Verbraucher- und Umweltrechte. Du kannst mal nach Louisiana in die Cancer-Alley ziehen, da hast du einen Vorgeschmack. 

 

vor 42 Minuten schrieb Blablupp:

Es steht Rekapitalisierung. Gehe davon aus, damit sind Eigenkapitalhilfen gemeint.

So verstehe ich es auch. Aktuell könnten sich auch AF/KLM bewerben.

  

vor 9 Stunden schrieb foobar:

Nach meinem Dafürhalten zählen die ~2,7 Mrd stille Einlage genauso wie die ~300 Mio für die 20%.

Ja, die Stille Einlage wird überwiegend als Eigenkapital gewertet. Damit ist es eine Rekapitalisierung.

[G36K]

vor 9 Stunden schrieb Leon8499:

Ich frage mich nur, welchen Vorteil Dänemark davon ansatzweise hat? SAS-Base in FRA? Davon werden höchstens Airlines, die Sozialstandards unterlaufen, profitieren, wenn wir gaaaaaanz viel Glück haben, fällt für die Deutschen vielleicht was ab. Mir fällt kein dänisches Unternehmen ein (egal ob Airline oder nicht), die aus dieser Scharade Nutzen ziehen könnten.

 

Der Frau Vers(t)ager gehts dabei auch gar nicht um Vorteile für ihr Land, nichts läge ihr ferner.

Schaut euch einfach mal an welcher Partei diese Unperson angehört. Das erklärt alles...

Bearbeitet 30. Mai 2020 von G36K

[AB123]

Vielleicht erinnert sich die Lufthansa nach dieser Entscheidung wieder daran,dass es in Deutschland auch andere Flughäfen neben FRA und MUC gibt und einzelne Flüge ab DUS,HAM oder BER durchaus sinnvoll sind.

Bearbeitet 30. Mai 2020 von AB123
Schreibfehler

[H.A.M.]

Schon mal an das Szenario der Insolvenz in Eigenregie gedacht. LH Vorstand könnte so mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen.

Alles geht ins Betriebsvermögen ein, auch die Pensionskasse, immerhin ca. 7,2 Mrd. schwer. Alle Tarifverträge könnten problemlos gekündigt werden, gerade die alten Pilotenverträge sind für LH extrem teuer. Der Konzern könnte sich so verschlanken und Kostengünstiger aufgestellt werden. 

[Mahag]

vor 9 Minuten schrieb AB123:

Vielleicht erinnert sich die Lufthansa nach dieser Entscheidung wieder daran,dass es in Deutschland auch andere Flughäfen neben FRA und MUC gibt und einzelne Flüge ab DUS,HAM oder BER durchaus sinnvoll sind.

Aber eben nur wenn es sich auch rentiert. BERLIN ist eine einzige Geldvernichtungsmaschiene.

vor 1 Minute schrieb H.A.M.:

Schon mal an das Szenario der Insolvenz in Eigenregie gedacht. LH Vorstand könnte so mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen.

Alles geht ins Betriebsvermögen ein, auch die Pensionskasse, immerhin ca. 7,2 Mrd. schwer. Alle Tarifverträge könnten problemlos gekündigt werden, gerade die alten Pilotenverträge sind für LH extrem teuer. Der Konzern könnte sich so verschlanken und Kostengünstiger aufgestellt werden. 

Nein....Daran hat bestimmt noch keiner gedacht. Das ist ja total neu. Hammer.

[jubo14]

vor 2 Stunden schrieb XWB:

Bin mir jetzt unsicher: In den ersten Meldungen stand noch etwas von Slots PLUS vier Flugzeugen. 
In der Lufthansa Meldung und den aktuellen Artikeln lese ich nur noch etwas von bis zu 24 Slots. 
Müssen jetzt doch keine Flieger mit Personal vermietet werden? Oder hat man das in der adhoc-Meldung vergessen bzw. elegant umformuliert?

Das habe ich schon beim ersten lesen für kompletten Unsinn gehalten.

 

Es geht hier schlicht darum, dass LH einem "Mitbewerber" die Möglichkeit einräumen muss, seine Flugzeuge zu stationieren und mit denen dann auch angemessen Starten und Landen zu dürfen.

Wenn dieser Mitbewerber selber nicht genügend Flieger hat, so kann er sicherlich das notwendige Gerät aus dem von LH dauerhaft geparkten Flugzeugpark besorgen / mieten. Aber das ist dann schon wieder ein völlig anderes Thema.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 58 Minuten schrieb G36K:

Schaut euch einfach mal an welcher Partei diese Unperson angehört.

Da hast du mich aber verwirrt, kurzzeitige dachte ich, Frau Vestager würde der AfD, der Linkspartei oder einer anderen verfassungsfeindlichen Partei angehören.

 

vor 41 Minuten schrieb H.A.M.:

Alles geht ins Betriebsvermögen ein, auch die Pensionskasse, immerhin ca. 7,2 Mrd. schwer.

Das einzige, was Lufthansa im Falle einer Insolvenz aus der Pensionsstruktur "gewinnen" würde wären 7 Mrd. EUR, die in Zukunft nicht mehr gezahlt werden müssen. Aktuell Liquidität gewinnt Lufthansa nicht. Und das Nettobetriebsvermögen "wächst" nur, weil Verbindlichkeiten wegfallen.

 

Das der Lufthansa-Vorstand gestern noch in der Nacht der Vereinbarung zwischen Bundesregierung und EU-Kommission zugestimmt hat ist ein weiteres Indiz dafür, dass die Insolvenzdrohungen nur ein inhaltsleerer Bluff waren, der mehr auf die deutsche öffentlichkeit (Warum auch immer) als auf Brüssel zielte. Was der Aufsichtsrat jetzt anders entscheiden sollte, erschließt sich mir nicht. Das giilt auch für die Aktionäre.

 

[FRA-T]

1 hour ago, AB123 said:

Vielleicht erinnert sich die Lufthansa nach dieser Entscheidung wieder daran,dass es in Deutschland auch andere Flughäfen neben FRA und MUC gibt und einzelne Flüge ab DUS,HAM oder BER durchaus sinnvoll sind.

Genau. Gerade in diesen Zeiten, wo praktisch alle Flieger fast leer sind, soll man Strecken aufnehmen, die sich bereits in der Vergangenheit als unwirtschaftlich gezeigt haben.

Nur weil LH Geld vom Staat bekommen wird, heißt das nicht, dass sie die Wünsche jedes Regionalfürsten erfüllen müssen, und das ist auch gut so.

Face it, LH ist ein Hub Carrier und wird es auch während und nach der Krise bleiben. Aber geh mal davon aus, dass Flüge aus anderen Airports aufgenommen würden, wenn es die dauerhafte Nachfrage (an High Yield Business) gäbe.

[DE757]

vor einer Stunde schrieb AB123:

dass es in Deutschland auch andere Flughäfen neben FRA und MUC gibt und einzelne Flüge ab DUS,HAM oder BER durchaus sinnvoll sind.

 

Das hat sie in den letzten Jahren jetzt in CGN, DUS und TXL versucht und sicherlich auch Rechnungen für HAM, STR und vielleicht sogar andere angestellt. Ergebnis immer wieder: Es klappt nicht. Vielleicht muss man sich einfach damit abfinden, dass die kritische Masse mit akzeptablem Erlös dort nicht erreicht wird. Und aktuell erst recht nicht.

Wenn aus der Lampenfassung kein Strom kommt bringt es nichts die Birne anzuschreien sie solle doch bitte leuchten.

[d@ni!3l]

Also fehlen künftig 8 von ca 200 Narrowbodies,  also ca. 4% der Zubringer. Macht bei Widebodies mit ca 300 Plätzen 12 Plätze. Ich finde das ist schon eine Hausnummer und spricht weiterhin für kleinere Flugzeuge. Beim A380 wären die 4% ja bereits 20 Plätze die theoretisch fehlen.

 

Außer natürlich die Zubringer werden größer, aber das gibt die Nachfrage ggf nicht her.

 

Bin mal gespannt, ob man dann mehr über VIE oder ZRH leitet.

 

 

Bearbeitet 30. Mai 2020 von d@ni!3l

[FRA-T]

Wenn es nur um die Slots geht und ein Interessent sich bei den LH Fliegern "bedienen" kann, die sowieso geparkt werden, dann wird das schnell durchgehen.

Was immer noch unklar ist, ist die Geschichte mit den Crews. Da hoffe ich mal, dass das vom Tisch ist bzw. dass das aktuell sowieso nicht nötig ist, da praktisch jede Airline zuviel Crew hat (außer denen natürlich, die fast alle gekickt haben).

[Fluginfo]

H.R. Wöhrl hat Interesse und gründet den Münchner Flugdienst, zunächst mit 4 A320 von Lufthansa und weiterer vier A319 über Leasing-Firmen.

 

Folgende Routen sind gesetzt:

4x tgl. BER

2x tgl. HAM

2x tgl. DUS

1x tgl. CPH

2x tgl. AMS

2x tgl. BRU

1x tgl. LGW

1x tgl. ARN

1x tgl. ORY

1x tgl. OSL

1x tgl. ATH

1x tgl. FCO

1x tgl. OPO

 

[Leon8499]

vor 1 Stunde schrieb AB123:

Vielleicht erinnert sich die Lufthansa nach dieser Entscheidung wieder daran,dass es in Deutschland auch andere Flughäfen neben FRA und MUC gibt und einzelne Flüge ab DUS,HAM oder BER durchaus sinnvoll sind.

 

Gibt es doch schon längst und kannst du auf eurowings.com buchen. Das Thema Mainline dezentral ist durch und würde wenn überhaupt nur zurückkommen, wenn die Kosten der LH auf wundersame Weise auf das EW-Level sinken.