Aktuelles zu Eurowings

[r00xster]

Wäre es, ganz allgemein, eigentlich eine Option, dass bestehende AOC von GWI auf die neue Gesellschaft zu übertragen, um den kompletten Beantragungsprozess zu umgehen, oder stehen dem bspw. Vereinbarungen mit den GWI-Mitarbeitern entgegen, so dass diese dann etwa einen Wechselanspruch o.ä. hätten?

[medion]

An mangelnden Flugzeugen und Personal wird es nicht liegen. Es braucht halt eine "Organisationsform". Ob das jetzt alles sinnvoll ist oder nicht, keine Ahnung. Ich hatte ja vermutet, Ocean sei längst begraben. Der Sinn in der Vollkrise noch eine weitere Marke aufzubauen, erschließt sich mir nicht. Zum Beispiel der 343 hatte doch in LH-Bemalung auch schon ganz unterschiedliche Konfis. Wo ist das Problem, dass die LH unter eigenem Namen nach Namibia und DomRep fliegt? Machen QR und BA/AF ja auch...

[jubo14]

@r00xster das bestehende AOC weiter zu nutzen, wäre doch exakt de Betriebsübergang. Oder noch genauer, die Gesellschaft würde sogar ohne Unterbrechung weiter geführt. Es würde nur der Name geändert. Aber alle Tarifverträge und Verpflichtungen müsste man übernehmen.

Das wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nach nicht passieren.

[r00xster]

@jubo14 Stimmt. Das Szenario Betriebsübergang hatte ich jetzt ad hoc nicht bedacht. Es ging mir allerdings nicht um eine Umbenennung der Germanwings GmbH, sondern die Übertragung des AOC mit Zustimmung des LBA auf eine neue gegründete GmbH oder eine existierende Vorratsgesellschaft.

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb medion:

Wo ist das Problem, dass die LH unter eigenem Namen nach Namibia und DomRep fliegt? Machen QR und BA/AF ja auch...

Und KL vor allem fällt mir da immer ein, die mischen ja bei KL835 sogar bspw. Business (SIN) und Touri (DPS).

Würde mMn auch sinn machen - gerade da sie ja Umsteiger bzw. Zusteiger in FRA und MUC ansprechen wollen und eh Überkapazitäten haben.

Aber das "Problem" wie du es nennst ist wohl die PPV / KTV Konditionen - ich glaube mit denen wird man nichts "neues aufbauen".

[Blablupp]

Sieht man ja jetzt schon: CLH und EN im (fast) Vollbetrieb, LH In der Kurzarbeit.

 

Was mir im April/Mai aufgefallen ist: LX ist auf den Frachtumläufen viel “effizienter” geflogen. Hin, 12h Aufenthalt und wieder zurück. LH ist stattdessen die ICN Runden geflogen. LX fliegt auch momentan deutlich mehr der “Frachtumläufe”.

[Andie007]

vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

Und KL vor allem fällt mir da immer ein, die mischen ja bei KL835 sogar bspw. Business (SIN) und Touri (DPS).
 

 

Allerdings gibt es zwischen Indonesien und Niederlande andere Verflechtungen... Ähnlich bei BA bei paar Karibik-Strecken.

Wobei man ja DomRep ggfs als 18te Bundesland durchgehen lassen könnte, oder?

[XWB]

vor einer Stunde schrieb Blablupp:

Sieht man ja jetzt schon: CLH und EN im (fast) Vollbetrieb, LH In der Kurzarbeit.

 

Was mir im April/Mai aufgefallen ist: LX ist auf den Frachtumläufen viel “effizienter” geflogen. Hin, 12h Aufenthalt und wieder zurück. LH ist stattdessen die ICN Runden geflogen. LX fliegt auch momentan deutlich mehr der “Frachtumläufe”.

Wobei ich jetzt an dieser Stelle mal behaupten würde, dass das vor allem daran liegt, dass CLH und EN einfach kleinere Röhren haben und daher in der aktuellen Phase für viele Strecken besser geeignet sind.  

vor 3 Stunden schrieb medion:

An mangelnden Flugzeugen und Personal wird es nicht liegen. Es braucht halt eine "Organisationsform". Ob das jetzt alles sinnvoll ist oder nicht, keine Ahnung. Ich hatte ja vermutet, Ocean sei längst begraben. Der Sinn in der Vollkrise noch eine weitere Marke aufzubauen, erschließt sich mir nicht. Zum Beispiel der 343 hatte doch in LH-Bemalung auch schon ganz unterschiedliche Konfis. Wo ist das Problem, dass die LH unter eigenem Namen nach Namibia und DomRep fliegt? Machen QR und BA/AF ja auch...

Spohr sagte immer, dass LHs Kostenstrukturen nicht passen (was er vor allem auf das Personal bezog). Ob das jetzt das Hauptproblem ist oder nicht, lassen wir mal dahin gestellt. 
 

Grundsätzlich kann es Sinn machen, eine qualitativ gute Marke für den Urlaubsreiseverkehr zu haben, sowohl auf Kurz- als auch Langstrecke. Was sich mir aber überhaupt nicht erschließt, warum man in Frankfurt in München eine zusätzliche Marke haben möchte. Denn gerade in diesem Sommer propagiert sich Eurowings als der Ferienflieger schlechthin. Soll Eurowings nur der Ferienflieger sein, der nicht in Frankfurt und München fliegt (was sie ja aktuell auch noch machen)? Das versteht doch kein Kunde mehr. Und dass die Marke Eurowings auf der Langstrecke verbrannt ist hat sich der Konzern einzig und alleine selbst zuzuschreiben, in über fünf Jahren bisher noch nie da gewesenem Missmanagement.
In meinen Augen würde überhaupt nur Sinn machen, wenn man die Urlaubslangstrecke als neue Marke aufzieht. Aber selbst hier stellt sich das Problem, dass nicht jeder Urlaubsflug ein Urlaubsflug ist, sondern auch hier teilweise Geschäftsleute mitreisen. Gleiches gilt andersherum bei Lufthansa.

Der Vergleich zu Edelweiss ist immer ganz toll, aber die Schweiz ist eben ein anderer Markt, der sich darüber hinaus vor allem auf Zürich fokussiert, und nicht auf viele andere Flughäfen im Land.

[daxreb]

4 hours ago, redhotbird said:

Die Abtrennung der Langstrecke würde ich ja durchaus verstehen. Aber Spohr hatte es ja in einem Webcast bereits gesagt, dass Ocean für Kurz-, Mittel- und Langstrecke vorgesehen ist und in dem Artikel steht es wieder. 

 

Also doch das gleiche Produktfeld wie Eurowings und nur ein anderer Name.

Oh. Das wusste ich tatsächlich nicht. Mein Stand war, nachdem ich mit dem Mitarbeiter deswegen eben gequatscht habe, dass Ocean nur für Langstrecke ist. Auch gut zu wissen. Dann verstehe ich es auch nicht...

[XWB]

vor 4 Minuten schrieb daxreb:

Oh. Das wusste ich tatsächlich nicht. Mein Stand war, nachdem ich mit dem Mitarbeiter deswegen eben gequatscht habe, dass Ocean nur für Langstrecke ist. Auch gut zu wissen. Dann verstehe ich es auch nicht...

Hier auch nochmal ohne Paywall.
 

“In dieser Firma sollten nicht nur touristische Langstrecken, sondern auch touristische Kurzstrecken ab den Lufthansa-Drehkreuzen organisiert werden, so Birlenbach. Offen ist, wie eine Aufteilung mit Eurowings dann genau aussehen würde. Die Managerin erklärte, man wolle «das Portfolio von Lufthansa und Eurowings» ergänzen. Es entsteht also eine Art Condor im Lufthansa-Konzern.“

[d@ni!3l]

Komplexität ist was feines ...

[Fluginfo]

vor 13 Minuten schrieb XWB:

Hier auch nochmal ohne Paywall.
 

“In dieser Firma sollten nicht nur touristische Langstrecken, sondern auch touristische Kurzstrecken ab den Lufthansa-Drehkreuzen organisiert werden, so Birlenbach. Offen ist, wie eine Aufteilung mit Eurowings dann genau aussehen würde. Die Managerin erklärte, man wolle «das Portfolio von Lufthansa und Eurowings» ergänzen. Es entsteht also eine Art Condor im Lufthansa-Konzern.“

Und genau gegen diese ist das Produkt auch gerichtet. Nachdem jetzt überall plötzlich gute Slots, sowohl am Abflug- als Zielflughafen vorhanden sind, ist man hier zeitlich gut dran. 

Tuifly begräbt die Dreamliner Ambitionen 

Bearbeitet 3. Juli 2020 von Fluginfo

[medion]

Ich komme nicht mehr mit. XY-neu gegen Eurowings? In der größten Krise der Firmengeschichte?

1 hour ago, Andie007 said:

Wobei man ja DomRep ggfs als 18te Bundesland durchgehen lassen könnte, oder?

 

Anfang der 90er vielleicht, mittlerweile nicht mehr.

 

Air France ist auch dorthin geflogen oder nach Kuba, das hat mit historischen Verflechtungen eher wenig zu tun....

 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 4 Minuten schrieb medion:

XY-neu gegen Eurowings?

Möglicherweise läuft es auf XY-Neu anstelle von Eurowings hinaus. 

 

Die dezentralen Strecken, die überwiegend für Geschäftskunden[*] geflogen werden gehen zurück zur Marke Lufthansa. XY-neu wird klar[*] als Tourismus-Fluggesellschaft positioniert. 

 

* nach Vor-Corona oder Nach-Corona-Standards. Wenn es sich normalisiert. Oder wie ein neues Normal auch immer aussieht. 

[d@ni!3l]

Das Ende von EW wünscht du dir ja schon lange...

 

vor 4 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Die dezentralen Strecken, die überwiegend für Geschäftskunden[*] geflogen werden gehen zurück zur Marke Lufthansa.

Wie gesagt  - das hat schonmal nicht geklappt.

 

Ich denke / hoffe immer noch, dass Oceans Kurzstrecke quasi eine virtuelle Airline ist op by EW. Alles andere wäre unnötig komplex

[Lucky Luke]

Ich habe den Verdacht einer der Gründe für das Neu-Aufziehen der touristischen (Lang)Strecke ab FRA/MUC könnte die IT-Integration sein.

 

Ich kann entweder eine billige IT haben oder eine die gut für Interlining ist. Zusammen geht das nicht, weil Interlining nun mal unweigerlich eine größere Komplexität mit sich bringt. So arbeitet m.W.n. LH mit Altea und EW mit Navitaire, und die Kommunikation zwischen den beiden Systemen ist nicht immer unbedingt fehlerfrei.

EW braucht diese "bessere" IT-Infrastruktur eigtl. auf 90% der Strecken nicht, aber für LH ist es halt schon sinnig, die touristische Langstrecke auch angemessen ins Netzwerk einzubinden. Natürlich könnte man das auch unter dem Namen LH machen, aber erstens kann man unter anderem Namen den Service evtl. noch ein bisschen drücken und zweitens Personalkosten.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 29 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wie gesagt  - das hat schonmal nicht geklappt.

Es würde schon sinnvoll sein, auch mal die Ursachen und die angedachten Änderugen bei Lufthansa zu analysieren. Und nicht nur Worthülsen in den Raum zu werfen. 

Die Liste der gescheiterten Zweitmarken von Flugesellschaften ist deutlich länger als die Liste der erfolgreich etablierten Zweitmarken.

 

vor 29 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich denke / hoffe immer noch, dass Oceans Kurzstrecke quasi eine virtuelle Airline ist op by EW.

Warum, irgendein emotionales Investment in die Marke Eurowings die nachweislich nicht das geleistet hat, was sich das Lufthansa-Management erhofft hat.

 

vor 22 Minuten schrieb Lucky Luke:

Ich habe den Verdacht einer der Gründe für das Neu-Aufziehen der touristischen (Lang)Strecke ab FRA/MUC könnte die IT-Integration sein.

Wobei man das Problem lösen könnte, in dem man beide Marken auf einer Plattform hat. 

Bearbeitet 3. Juli 2020 von OliverWendellHolmesJr

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb Lucky Luke:

Ich habe den Verdacht einer der Gründe für das Neu-Aufziehen der touristischen (Lang)Strecke ab FRA/MUC könnte die IT-Integration sein.

 

Ich kann entweder eine billige IT haben oder eine die gut für Interlining ist. Zusammen geht das nicht, weil Interlining nun mal unweigerlich eine größere Komplexität mit sich bringt. So arbeitet m.W.n. LH mit Altea und EW mit Navitaire, und die Kommunikation zwischen den beiden Systemen ist nicht immer unbedingt fehlerfrei.

EW braucht diese "bessere" IT-Infrastruktur eigtl. auf 90% der Strecken nicht, aber für LH ist es halt schon sinnig, die touristische Langstrecke auch angemessen ins Netzwerk einzubinden. Natürlich könnte man das auch unter dem Namen LH machen, aber erstens kann man unter anderem Namen den Service evtl. noch ein bisschen drücken und zweitens Personalkosten.

Warum fliegt eine KLM immer schon unter KLM und hat nicht 27 Schwesternairlines im Portfolio. 

[medion]

22 minutes ago, Fluginfo said:

Warum fliegt eine KLM immer schon unter KLM und hat nicht 27 Schwesternairlines im Portfolio. 

 

Nur aus dem Ärmel geschüttelt: KLM Asia, KLM Alps, Cityhopper, Transavia, Martinair...

[noATR]

Bei AF ist das mit JOON auch nicht wirklich geglückt....

[daxreb]

1 hour ago, XWB said:

Hier auch nochmal ohne Paywall.
 

“In dieser Firma sollten nicht nur touristische Langstrecken, sondern auch touristische Kurzstrecken ab den Lufthansa-Drehkreuzen organisiert werden, so Birlenbach. Offen ist, wie eine Aufteilung mit Eurowings dann genau aussehen würde. Die Managerin erklärte, man wolle «das Portfolio von Lufthansa und Eurowings» ergänzen. Es entsteht also eine Art Condor im Lufthansa-Konzern.“

Interessant. Wenn man denn jetzt wüsste, was mit der Eurowings in München passiert, dann ist ja möglicherweise tatsächlich trotzdem noch eine Logik dahinter zu sehen. Dass die EW Langstrecke wirklich abgelöst wird, das ist ja keine Neuigkeit. Frankfurt gibt es ja so oder so keine EW Kurz-/Mittelstrecke (bis auf den Pristina Flug). In München wollte man ja die Basis aufgeben. Dann doch wieder nicht, aber Ziele waren nicht buchbar. Jetzt werden komplett neue Ziele ab München aufgenommen, nachdem man die W-Patterns für sich gefunden hat, aus den Standorten CGN, DUS und HAM raus. Würde sich EW, bis auf CGN, DUS, HAM, vielleicht PRN und evtl. PMI aus München zurückziehen, dann wäre Ocean in Frankfurt und München alleine, an den anderen Flughäfen ist dann Eurowings dran. 

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb medion:

 

Nur aus dem Ärmel geschüttelt: KLM Asia, KLM Alps, Cityhopper, Transavia, Martinair...

Was zählt ist die Gegenwart.

[medion]

immer schon 

[XWB]

vor einer Stunde schrieb daxreb:

Interessant. Wenn man denn jetzt wüsste, was mit der Eurowings in München passiert, dann ist ja möglicherweise tatsächlich trotzdem noch eine Logik dahinter zu sehen. Dass die EW Langstrecke wirklich abgelöst wird, das ist ja keine Neuigkeit. Frankfurt gibt es ja so oder so keine EW Kurz-/Mittelstrecke (bis auf den Pristina Flug). In München wollte man ja die Basis aufgeben. Dann doch wieder nicht, aber Ziele waren nicht buchbar. Jetzt werden komplett neue Ziele ab München aufgenommen, nachdem man die W-Patterns für sich gefunden hat, aus den Standorten CGN, DUS und HAM raus. Würde sich EW, bis auf CGN, DUS, HAM, vielleicht PRN und evtl. PMI aus München zurückziehen, dann wäre Ocean in Frankfurt und München alleine, an den anderen Flughäfen ist dann Eurowings dran. 

Das mit den W-Pattern ist auch überhaupt nur deshalb eine Option, weil in diesem Jahr von einem Prinzip abgewichen wurde: Dass man innerdeutsch doch wieder mit Mittelmeer koppelt. 
Das war nach dem Chaossommer 2018 streng verboten, in diesem Jahr kann man das machen, weil es kaum Slotprobleme gibt. Im nächsten und spätestens übernächsten Jahr, wird das auch nicht mehr gehen. 

[cityshuttle]

Wäre denn THEORETISCH das Aufziehen einer komplett neuen Airline eine Möglichkeit, diese dann als "neuen Marktteilnehmer" für die zwangsweise abzutretenden Slots ins Spiel zu bringen ?

 

Nicht das ich denke, dass die EU völlig dumm & blauäugig ist, aber ggf lässt die Formulierung in den jeweiligen Zustimmungen ja 'eine Neugründung' zu bzw. schließt diese nicht aus. [weil wohl keiner dachte, LH gründet mal eben während Corona eine neue Airline ...]