737 MAX Grounding Thread

[ilam]

vor 2 Stunden schrieb Tschentelmän:

Letzteres könnten sie mit der Stornierung schneller in voller Höhe bekommen, sofern Art und Weise & Rechtmäßigkeit der Kündigung unstrittig ist...

 

Wir sind jetzt schon bei über 15 Monaten Grounding, bis die Produktion wieder läuft, wird es noch dauern. Und dann wird sie lange nicht auf das alte Niveau kommen. 2-3 Jahre Lieferverzug sind jetzt schon sicher, da dürfte die Kündigung kaum anfechtbar sein...

[Blablupp]

Es stehen bei Boeing mehrere Abnahme bereite Maschinen auf dem Hof. (Meine bereits 4 787). Daher mussten sie kündigen um keine weiteren Zahlungen zu leisten. (Liquidität). 
 

Da sie in der mittleren Frist wohl keine weiteren Maschinen brauchen ist es schwer sich mit Boeing außergerichtlich zu einigen.

[Tschentelmän]

vor 39 Minuten schrieb ilam:

 

Wir sind jetzt schon bei über 15 Monaten Grounding, bis die Produktion wieder läuft, wird es noch dauern. Und dann wird sie lange nicht auf das alte Niveau kommen. 2-3 Jahre Lieferverzug sind jetzt schon sicher, da dürfte die Kündigung kaum anfechtbar sein...

 

Kommt dabei sicherlich auch auf die verhandelten Vertragsbedingungen an. Passiert ja unabhängig vom Hersteller nicht zum ersten mal, dass eine große Airline eine ursprünglich feste Bestellung ersatzlos reduziert oder sogar komplett zurück zieht - auch ohne Corona- und MAX-Effekt.... 

 

Gebe dir aber recht, dass das von Boeing verursachte MAX-Desaster schon für sich genug wasserdichtes Futter für eine unanfechtbare Stornierung liefern dürfte...

[sukram]

Uuund nochmal 30 weniger:

Zitat

Hong Kong’s BOC Aviation said on Tuesday it had cancelled an order for 30 of Boeing Co’s 737 MAX planes, the model that was involved in two fatal crashes.

The aircraft lessor will also defer the delivery of some other Boeing 737 MAX aircrafts, it added.

 

Hat noch jemand die Aufstellung, welche schon auf Halde stehen und also absehbare Lieferung droht? ;-)

 

[medion]

Du meinst, welches Storno wir als Nächstes erwarten dürfen?

 

Eine Auslieferung zum Corona-Winterflugplan bedeutet pure Geldvernichtung für den Operator...

[Windyfan]

Gibt es denn aktuell überhaupt Airlines, die auf eine Auslieferung scharf sind?

[jubo14]

Wenn man Michael O'Leary glauben schenkt, Ryanair.

[ZuGast]

Ist das nicht ein Widerspruch in sich?

[BAC1-11]

"Die US-Luftfahrtaufsicht FAA teilte am Mittwoch (Ortszeit) mit, dass die dreitägigen Zertifizierungsflüge beendet worden seien."

 

Sind 3 Tage nicht ein bißchen wenig? Da kann man doch sicher nicht alle Szenarien durchspielen (falls man das überhaupt machen kann) bzw genügend Daten sammeln zum Flugverhalten u.a. bei verschiedenen Wettersituationen.

[Windyfan]

MOL macht das wohl, um höhere Entschädigungen zu rechtfertigen. Er wird kaum sagen, wir sind froh, zur Zeit die Flieger nicht am Bein zu haben, was aber wahrscheinlich der Fall ist.

[schwarzerAbt]

vor 48 Minuten schrieb BAC1-11:

"Die US-Luftfahrtaufsicht FAA teilte am Mittwoch (Ortszeit) mit, dass die dreitägigen Zertifizierungsflüge beendet worden seien."

 

Sind 3 Tage nicht ein bißchen wenig? Da kann man doch sicher nicht alle Szenarien durchspielen (falls man das überhaupt machen kann) bzw genügend Daten sammeln zum Flugverhalten u.a. bei verschiedenen Wettersituationen.

 Man spricht ja laut Pressemitteilungen erstmal von einem " ersten großen Schritt in die Richtung einer Zertifizierung".

Glaube mal nur nicht, das keine weiteren Z-Flüge stattfinden werden.

Man wird wohl bei der ersten dreitägigen Einheit "Grundsätzliches" getestet und geklärt haben.

Wenn drei Tage dafür angesetzt waren, ist die Pressemitteilung doch Grundsätzlich richtig.

Man sagt ja nicht,  ...... das wars.

 

[jubo14]

In 3 Tagen kann man schon eine Menge an Daten sammeln.

Die müssen ja jetzt dann erst einmal ausgewertet werden.

 

Was die verschiedenen Wetterbedingungen angeht, so sind die hier wohl irrelevant. Denn die System der Max sind ja nicht bei speziellen Wetterbedingungen ausgefallen, sondern sie haben schlicht nie richtig funktioniert.

 

Ob die 3 Tage dann am Ende ausreichen für die US-Zulassung wird sich noch zeigen müssen. (Ich glaube es eigentlich nicht.)

Aber fest steht ja wohl, dass der Vogel anschließend auch noch ein Re-Zertifizierungsverfshren bei der EASA durchlaufen muss, bevor er in Europa wieder abheben darf.

[Hubi206]

Die FAA schreibt, daß noch eine lange Liste abgearbeitet und verschiedene Abteilungen involviert werden müssen (dabei will man die EASA schon mit im Boot haben). Dann sollen die Anforderungen an die Piloten definiert und umgesetzt werden.

Eine Info habe ich nicht verstanden. Man wolle demnächst kein generelles ok, sondern jede einzelne Maschine freigeben. Das wäre ja fas eine never-ending-story.

Wie dem auch sei, vor IV.Quartal wird das wahrscheinlich nichts mit den Freigaben und was wollen die Airlines dann im Winter mit den neuen Maschinen? Es bleibt spannend

[sukram]

vor 37 Minuten schrieb Hubi206:

Eine Info habe ich nicht verstanden. Man wolle demnächst kein generelles ok, sondern jede einzelne Maschine freigeben. Das wäre ja fas eine never-ending-story.

Das betrifft m. W. "nur" die bereits produzierten.

[jubo14]

vor 59 Minuten schrieb sukram:

Das betrifft m. W. "nur" die bereits produzierten.

Davon gehe ich auch aus.

 

Es muss ja sichergestellt werden, dass bei jeder Maschine die Modifikationen durchgeführt worden sind, die für die Erlangung der Zulassung notwendig sind. (Software, Messgeräte, Verkabelung, usw.)

 

Kein Mensch behauptet, dass die schon gebauten Maschinen, nach der Wieder-Zulassung kurzfristig ausgeliefert werden können. Es ist durchaus vorstellbar, dass einige dieser Vögel noch Jahre in Seattle geparkt bleiben. Denn von Außen betrachtet, kann man kaum beurteilen, wie weit die wieder zerlegt werden müssen, um die geforderten Modifikationen einbauen zu können.

 

Aber es wird in diesem Jahr sicherlich keine "Auslieferschwemme" geben. Das wird im günstigsten Fall ein Tröpfeln.

Ach übrigens, alle bereits ausgelieferten Flieger müssen ja dann wohl auch wieder zurück zu Boeing, damit die auch modifiziert und wieder zugelassen werden können.

 

Und damit ja, es wird eine "Never ending story"!

[medion]

1 hour ago, Hubi206 said:

Man wolle demnächst kein generelles ok, sondern jede einzelne Maschine freigeben.

 

Das geisterte hier doch schon mal durch den Strang. Wobei es zwischen abnehmen, prüfen, freigeben ja wahrscheinlich auch eine breite Palette an Möglichkeiten gibt.

 

 

14 minutes ago, jubo14 said:

Und damit ja, es wird eine "Never ending story"!

 

Das ist sie doch längst schon. Zumindest das mit Abstand teuerste kleine Softwareproblem der weltweiten Industriegeschichte. Nur mal zur Erinnerung, man gewöhnt sich so schnell an alles: seit März 2019...

[abdul099]

5 hours ago, Windyfan said:

MOL macht das wohl, um höhere Entschädigungen zu rechtfertigen. Er wird kaum sagen, wir sind froh, zur Zeit die Flieger nicht am Bein zu haben, was aber wahrscheinlich der Fall ist.

 

Dann wird er aber wohl in absehbarer Zeit die Hosen runterlassen müssen. Wenn die Max wieder zugelassen ist und er dann plötzlich keine Lust mehr hat, wird es wenig glaubwürdig...

[Leon8499]

Mal ganz doof gefragt: Für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass bereits ausgelieferte Max Anfang September wieder fliegen dürfen? Mir wäre für eine Umbuchung ein LO-Flug ganz passend, ich möchte aber auf keinen Fall mit der Max fliegen, dann nehme ich lieber schlechtere Zeiten mit LH.

[ZuGast]

Aus der Hüfte geschossen und ohne jede Art von "Insider-wissen", halte ich die Wahrscheinlichkeite das sie bis dahin wieder __in Europa__ fliegt bei ungefähr genau ZERRO.

 

In den USA könnte sie vielleicht etwas eher fliegen als im Rest der Welt. Aber September halte ich auch da für unwahrscheinlich.

[Hubi206]

vor 2 Stunden schrieb abdul099:

 

Dann wird er aber wohl in absehbarer Zeit die Hosen runterlassen müssen. Wenn die Max wieder zugelassen ist und er dann plötzlich keine Lust mehr hat, wird es wenig glaubwürdig...

Hat FR nicht eine Sonderversion der MAX bestellt die eine besondere Zulassung benötigt?

[jubo14]

Anfang September sind 9 Wochen!

Never ever!

[sukram]

Die Seattle Times hat mal ihre Einschätzung dazu abgegeben:

 

Zitat

...Even then, it will probably be another couple of months before U.S. airlines can put the MAX into service. ...

...

...the several hundred MAXs that Boeing built since the grounding but hasn’t delivered ... was expected to take a year or more to get all those aircraft flying again.

 

[Blablupp]

33 minutes ago, Hubi206 said:

Hat FR nicht eine Sonderversion der MAX bestellt die eine besondere Zulassung benötigt?

Genau, das wird darum auch noch eine gewisse Zeit dauern und bis dahin wird die Welt auch wieder eine andere sein. Momentan müssten ja auch Leasingverträge auslaufen, die jetzt nicht (oder günstig) verlängert werden. Für FR eine gute Situation.

 

Bis die MAX200 kommt wird’s sicher noch Minimum 12 Monate dauern.

[medion]

16 minutes ago, Blablupp said:

Momentan müssten ja auch Leasingverträge auslaufen, die jetzt nicht (oder günstig) verlängert werden. Für FR eine gute Situation.

Bis die MAX200 kommt wird’s sicher noch Minimum 12 Monate dauern.

 

Wie viele sind denn geleast? Intern wird er für jeden auslaufenden Leasingvertrag intern ein Vater Unser beten und danach nach außen rausschreien, wie dringend die MAX benötigt wird. Er weiß ganz genau, dass seine -8-200 mit viel Glück erst zum S21 kommt.

 

Es geht eigentlich immer ganz schnell, letztes Jahr war das Wehklagen bei den MAX-Kunden sehr groß, die Wetlease-Kosten gingen in die Höhe. Eine Saison später sind meiner Meinung nach ALLE froh, dass sie die Kisten nicht auf dem Hof stehen haben und bezüglich Stornobedingungen im siebten Himmel schweben.

[sukram]

Am 3.4.2020 um 20:27 schrieb bueno vista:

...

Und Avalon hat alle 75 max storniert: https://www.airliners.de/beoing-11-milliarden-auftrag-737-max/54693

 

Läuft.

 

Da waren noch welche übrig ;-)

Aircraft lessor Avolon cancels 27 Boeing 737 MAX jets