Neues zu Discover Airlines

[Fluginfo]

vor 8 Stunden schrieb oldblueeyes:

Zum Vergleich : Condor hat letztes Jahr Okt 2020-Sept 2021 ca 260 Mio Verlust eingefahren ( 60 Mio Verlust nach Steuern plus 200 Mio Forderungen die zu Sondererträge umgewandelt wurden). 

 

Lass uns mal schauen was Condor Okt 21-Sept 22 verdient haben wird, schauen wir uns nä Jahr an wie die Einflottungswelle dort Einmalkosten hervorbringt und danach können wir vergleichen.

 

Bis jetzt basieren die angeblichen Hiobsmeldungen auf " Insider" und auf unvollständige Geschäftsjahre - die Zahlen des Relevanten Q3 haz die LH noch nicht mal intern konsolidiert.

Warum immer ein Vergleich zu Condor, nur damit Discover besser wegkommt bringt doch auch herzlich wenig, außer für das Ego mancher Schreiber hier. Condor kommt aus der Krise und ist im Umbruch, vieles läuft in der deutschen Luftfahrt aktuell ziemlich schlecht. Genau deshalb ist ja auch die massive und durchaus berechtigte Kritik in Richtung Discover und somit der Mutter.

In Frankfurt wird alles gebündelt um die Slotsituation für Condor und deren Wachstum zu blockieren, wirtschaftliche Zwänge werden dabei verdrängt und ein Vergleich zwischen den Airlines ist der klassische Äpfel - Birner Vergleich. Ob man sich hier einen so großen Gefallen tut muss sich erst noch rausstellen. Selten bei neuen Airlines das sich die operativen Gegebenheiten fast täglich ändern und manches völlig undurchsichtig ist.

Am Ende des Tages, wird nicht vor 2025 sein m.E. müssen beide positive Zahlen liefern. Wird für beide ein schwieriger Weg.

[AeroSpott]

vor 12 Stunden schrieb DM801:

Quelle für die Behauptung?

Der Insider, von dem mehr heiße Luft als Substanz kommt, äußert sich mal wieder äußerst niveauvoll. Ich frage mich immer noch nach dem Grund deiner persönlichen Agenda gegen Discover. Es muss schon schmerzen, dass sich sogar Piloten der Condor bei Discover bewerben bzw. beworben haben. Du bist leider ein Blender und völlig ahnungslos in der Sache. 

 

Den Personalstrom, den ich aus belegbaren Quellen beobachten kann, ist sehr deutlich Discover —> Condor und nicht umgekehrt. Ausnahmen bestätigen die Regel. 

[oldblueeyes]

Ich bemühe nicht den ständigen Vergleich zu Condor. Dies kommt eher aus der Personalecke und aus der Flottembestellungsdiskussion.

 

Und bei Discover wird oft sehr emotional argumentiert, abseits der Fakten.  

 

Die belastbaren Zahlen finden sich im Bundesanzeiger für Condor. Daran kann man zum Teil ableiten wie die Betriebstemperatur im fairen Vergleich auch für Discover sein müsste  denn es gibt ein paar Ähnlichkeiten bezgl Märkte und (re)Start.

 

Ansonsten war es heute morgen kalt auf der Zugspitze.  Um dies richtig einzuordnen schaut man  auf den Matterhorm  und nicht nach Miami.

vor 8 Stunden schrieb viennafly:

 

Es macht keinen Sinn, die Zahlen zu vergleichen, von 4Y werden wir sie nämlich nie sehen, da sie nicht ausgewiesen werden, deshalb werden wir es nicht vergleichen können.

 

Möchtest du etwa bezweifeln, dass 4Y von Hardware, Software und Know-how von Lufthansa profitiert? Das ist meiner Einschätzung nach der Hauptgrund, warum es halbwegs läuft.

 

Man kann sich natürlich für die Stabilität der Ops auf die Schulter klopfen, aber weshalb? Mit wem vergleicht man sich? Gehts um Pünktlichkeit oder Cancellations?

 

Ich habe nie erwartet, dass 4Y zügig in der Gewinnzone ist, aber ich kann diese Jubelei bezüglich "wie toll und stabil" es läuft nicht nachvollziehen. Es läuft in Ordnung, und jetzt? Im auf die Schulter klopfen scheint man bei 4Y ja ganz gut zu sein  

 

 

Ich habe nie etwas über Stabilität der OPs geschrieben. Das ist auch keine belastbare Grösse für die Effizienz einer Marke im wirtschaftlichen Sinn.

Das bedeutet aber nicht dass deine Behauptung die Flotte würde für lau kommen richtig ist .

 

Und wenn du wie jetzt geschrieben vorerst keine Gewinne erwartest, wenn betriebswirtschaftlich alles ok abgerechnet wird, wenn der Hauptwettbewerber im touristischen Segment auch rote Zahlen schreibt - wie kommst du zu der Erkenntnis das es schlecht läuft ? 

 

Und das einigermaßen alles seinen Weg geht bedeutet auch nicht dass alles blendend läuft, sowohl konzernintern ( die 5x789 kommen verspätet und manche 333 Switches haben sich verschoben) als auch markenspezifisch.

 

 

[DE757]

vor 41 Minuten schrieb AeroSpott:

Den Personalstrom, den ich aus belegbaren Quellen beobachten kann, ist sehr deutlich Discover —> Condor und nicht umgekehrt. Ausnahmen bestätigen die Regel. 

Rein informative Frage dazu ohne jemandem auf die Füße treten zu wollen: Wer wechselt denn da?

 

Denn Condor braucht A330 Personal, 4Y hat A330 Personal. Wenn 4Y A330 Personal braucht findet man das bei DE momentan nicht oder eher spärlich. Mit einem 757/767 Typerating kann man bei 4Y ja recht wenig anfangen. 
 

Also geht es bei dem von dir angesprochenen Personalstrom um fliegendes Personal oder um andere MA?

Bearbeitet 14. Oktober 2022 von DE757

[kleinelaja79]

vor 31 Minuten schrieb DE757:

Rein informative Frage dazu ohne jemandem auf die Füße treten zu wollen: Wer wechselt denn da?

 

Denn Condor braucht A330 Personal, 4Y hat A330 Personal. Wenn 4Y A330 Personal braucht findet man das bei DE momentan nicht oder eher spärlich. Mit einem 757/767 Typerating kann man bei 4Y ja recht wenig anfangen. 
 

Also geht es bei dem von dir angesprochenen Personalstrom um fliegendes Personal oder um andere MA?

ist murks…:) die Tendenz ist klar…;)

[kleinelaja79]

vor 49 Minuten schrieb pilotseye:

 

Schreckliches Forum.

Zumindest die letzten Seiten. Keiner gönnt dem anderen was, jeder will dem anderen was böses!

Aber typisch für die Lufthansa, VC, und die Branche in unserem Land. Ein Spiegelbild dieser Gesellschaft.  

Schonmal drüber nachgedacht das überall Existenzen dran hängen, viele Leute großen Einsatz zeigen um etwas zu erreichen?

Anstatt hier alle verfügbaren Ressourcen zu nutzen um bestmöglichste Ergebnisse zu erreichen… Nein, da wird lieber drauf gehauen und Hass-Kommentare geschürt.

Ihr solltet euch alle was schämen!

Es ist nunmal leider sehr viel Neid und Missgunst dabei. Gerade weil sich viele gewünscht hätten die Discover wäre eine Eintagsfliege. Selbst aktuell wächst man nun weiter  und es wird ab Mitte 2023 wohl wieder deutlich schneller weitergehen. Alle düsteren Vorhersagen haben sich als Nebelkerzen erwiesen.

 

Sei es bei Condor, die richtig bangen müssen oder bei Lufthansa, die außer einer gepflegten Streikkultur nicht mehr viel lohnenswertes vorzeigen können, überall muss geschaut werden wo man bleibt, daher habe ich hier schon ein wenig Verständnis für die Kommentare von flapsone, fluginfo und dem wiener. Allesamt sitzen sie da und die Musik spielt überall nur nicht im eigenen Unternehmen.

 

Deswegen hat es mich sehr gefreut, dass beispielsweise die Lufthansa nun die 787 einfliegen darf. Auch wenn diese zu einem späteren Zeitpunkt wohl wieder alle innerhalb der Gruppe weiter gereicht werden (Discover?), so finde ich es trotzdem eine schöne Geste.  

Man muss sich nur mal anschauen mit was für 320 ceos die Passage hantieren muss im Vergleich zu den Discover Geräten. Zudem wurde nun die vermeintliche Kaderschmiede in Bremen eingestampft. Jede PilotIn der Gruppe erhält nun 1 zu 1 das selbe Training auf den gleichen Simulatoren mit einem identischen Syllabus. Was rechtfertigt überhaupt noch meinen Arbeitsplatz...wenn andere es effizienter/besser? können?

 

Oder eine Wanderung durch die die Trainingsfacilities... Condor, Discover und einige externe Mitarbeiter besetzten die Slots. Jedoch keine Passage. Das sind natürlich alles Dinge die einem extrem frustrieren können und auch dürfen.  

Bearbeitet 14. Oktober 2022 von kleinelaja79

[Blablupp]

vor 10 Stunden schrieb viennafly:

 

Ich denke nicht, dass da ein Marktpreis oder ähnliches bezahlt wurde...wäre es doch absurd, da LH es ja aus der eigenen Tasche zahlen würde.

 

Keine Ahnung von Buchhaltung, aber viel Meinung.

 

Alle zahlen das gleiche Konzerninterne Leasing (also die Berechnungslogik ist identisch). Ansonsten gibt es (steuer)rechtliche Probleme.

 

Dass 4Y end of line A320 bekommen hat und diese wahrscheinlich vorteilhaft (günstiger im Vergleich zu möglichen Neos) im internen Leasing sind, wird seine Gründe haben.

[AeroSpott]

vor 1 Stunde schrieb kleinelaja79:

ist murks…:) die Tendenz ist klar…;)

 

Liebe Laja, bitte ziehe mal deine rosarote Discover Brille aus.

 

Vorab: Ich habe weder etwas gegen Discover selbst noch gegen die Menschen, die dort arbeiten. Ich bin dieses Jahr auch schon zwei Mal mit Discover geflogen und kann nichts negatives über die Flüge berichten. 

Was mir missfällt bei Discover ist das Management und die Strategie. Einerseits, weil man mit Biegen und Brechen versucht gegen Condor zu arbeiten. Andererseits, wie man versucht, das eigene Personal zu manipulieren und polarisieren. Da ich mehrere Freunde und Bekannte habe, die bei der Discover arbeiten, habe ich da wohl mehr Einblick als die meisten User hier - und versuche mich trotzdem zurückzuhalten. 

 

Um mal ein paar Fakten klarzustellen:

• Aus der Reihe 1 ist die Tendenz des Mitarbeiterwanderns ganz klar von Discover zu Condor.
• Das betrifft vor allem ein dutzend A330-Trainer, aber auch noch einige weitere Piloten.

Dagegen sind nur einzelne Condor-Piloten zur Discover gewechselt. Insgesamt sind das, wie ich aus verschiedenen Quellen entnehmen kann, eine untere einstellige Anzahl an Personen. Und wenn sich jemand bewirbt, heißt das noch nicht, dass es da wirklich anfangen möchte, manche wollen sich auch einfach nur mal über die angebotenen Konditionen informieren, um das bei der eigenen Firma als Verhandlungsmittel in Gehaltsverhandlungen nutzen zu können.

 

Fakt ist, das Cockpit-Personal der Discover setzt sich wie folgt zusammen:

• Mehr als 80% der Discover-Piloten sind ehemalige Brussels- und SunExpress Mitarbeiter, die den Eurowings-A330/A340-Wetlease in Deutschland geflogen haben. Die meisten davon kommen ursprünglich aus dem Air Berlin Konzern oder von der Germania.
• Dazu kommen einige Piloten, die in den letzten Jahren in Nah- und Fern-Ost gearbeitet haben, und durch die Pandemie zurück nach Europa gekehrt sind. Das sind übrigens auch zum Großteil Mitarbeiter aus dem Air Berlin Konzern.
• Einige andere sind Opfer des TUI Managements geworden, oder haben die Chance ergriffen, die Ryanair Gruppe zu verlassen, das betrifft vor allem die First Officer.
• Dann gibt es noch einige Piloten, die von der Germanwings stammen.
• Und dann gibt es noch die, die von anderen Konzern-Airlines kommen und schnellere Aufstiegschancen bei der Discover suchen, oder dort ihren Job verloren haben, vor allem von Austrian, Eurowings und Eurowings Europe.
• Es gibt auch noch ein paar Piloten, die von der Condor kommen, das ist richtig. Dabei handelt es sich aber überwiegend um Personal der ehemaligen Schwesterfirmen TC Aviation und TC Balearics.
• Und zu guter Letzt noch die Einzelfälle, zum Beispiel aus der Geschäftsfliegerei, Easyjet, Norwegian, LEVEL Europe, Cargologic, DHL oder Absolventen von Flugschulen.

 

Tatsächlich hat die Wanderung der Discover-Piloten zu Condor sogar die Folge, dass es gerade in den Trainer-Positionen so massiven Mangel an Personal gibt, dass man für viel viel Geld Personal von anderen LH-Airlines ausgeliehen hat, unter anderem von Swiss und Austrian.

 

Wie es in der Kabine aussieht, möchte ich im Moment nicht bewerten, da dies mich bisher nicht so interessiert hat und es war ja nicht Teil der Diskussion. Aber da werde ich zeitnah mal meine Kontakte anfunken. 

Zumindest bei den SCCM ist die Zusammensetzung aber sehr ähnlich wie bei den Piloten.

Bearbeitet 14. Oktober 2022 von AeroSpott

[DE757]

vor 4 Minuten schrieb AeroSpott:

Das betrifft vor allem ein dutzend A330-Trainer, aber auch noch einige weitere Piloten.

Genau darum ging es mir: Andersrum wird eben auch schwer. Wie soll ein A330 Trainer von DE zu 4Y wechseln, wenn es dort kaum bis keine gibt? Der Teich in dem 4Y angeln könnte ist bisher nunmal kleiner als der von DE wenn es um die A330 Flotte geht. Interessant ist hier bisher eher wie es auf der A320 Flotte aussieht. Ein Vergleich auf der Langstrecke lässt sich meiner Meinung nach erst dann anstellen wenn die Teilflotten ähnlich groß sind und sich die ganze Geschichte etwas beruhigt hat (sprich 4Y nicht mehr so viele Zugänge bekommt und DE eine signifikante Anzahl A330 betreibt). 
 

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Keiner zwingt dich hier mitzulesen außer vielleicht dein Arbeitgeber!

Was soll eigentlich diese Unart von dir (bzw. weiteren Personen) hier irgendwelche Beschäftigungsverhältnisse als Grund zu nehmen Postings zu legitimieren bzw. sie zu delegetimieren? Muss ich erst meinen Mitarbeiterausweis Posten bevor ich ne Meinung haben darf?

[DM801]

vor 2 Stunden schrieb AeroSpott:

Den Personalstrom, den ich aus belegbaren Quellen beobachten kann, ist sehr deutlich Discover —> Condor und nicht umgekehrt. Ausnahmen bestätigen die Regel. 

Aber nur weil die Condor fast jeden genommen hat, heißt es ja nicht, dass das anders rum genau so der Fall war. Vielleicht kannst du ja zwischen den Zeilen lesen. 

 

[AeroSpott]

vor 25 Minuten schrieb DM801:

Aber nur weil die Condor fast jeden genommen hat, heißt es ja nicht, dass das anders rum genau so der Fall war. Vielleicht kannst du ja zwischen den Zeilen lesen. 

 

 

Du verwechselst da gerade etwas. Condor stellt nur A330 Personal ein. Die Trainer hat man von der Discover mit guten Angeboten abgelockt. Einige andere Piloten sind mitgegangen. Eurowings und Discover sind froh, über jeden Mitarbeiter, den sie auch nur irgendwie bekommen können. Wenn man sich die Vita von einigen EW/4Y Piloten anschaut, wird das auch sehr sehr sehr deutlich. 

Nicht ohne Grund sind einige der AB-Lachnummern nicht von der Condor angeworben worden, obwohl sie Trainer etc. waren.

Bearbeitet 14. Oktober 2022 von AeroSpott

[jokogermany]

vor 1 Minute schrieb AeroSpott:

 

Du verwechselst da gerade etwas. Condor stellt nur A330 Personal ein. Die Trainer hat man von der Discover mit guten Angeboten abgelockt. Einige andere Piloten sind mitgegangen. Eurowings ist froh, über jeden Mitarbeiter, den sie auch nur irgendwie bekommen können. Wenn man sich die Vita von einigen EW Piloten anschaut, wird das auch sehr sehr sehr deutlich. 

Die Vita ist allerdings eher weniger aussagekräftig. Die Qualifikation des Bewerbes ist anderweitig dann doch besser messbar. 

[speedman]

Ich schließe den Thread temporär aufgrund massiver Verstöße gegen die Netiquette.

 

EDIT

Der Thread ist nun wieder offen. Haltet Euch bitte an die Regeln und achtet die Gemeinschaft!

 

[debonair]

Am 6.10.2022 um 14:17 schrieb Emanuel Franceso:

Hier wurde zumindest das Streckennetz aktualisiert.

https://www.lufthansagroup.com/de/eurowings-discover.html

Macht wenig Sinn, da steht Zitat "Die Langstrecken werden aus den zwei Hubs Frankfurt am Main (FRA) und München (MUC) bedient."

Irgendwie sehe ich aber nur Ziele ex FRA auf der Langstreckenkarte, oder bin ich blind?

LH wollte doch auch Flugzeuge von 4Y im Winter fur eigene Zwecke/Fluege nutzen. Sorry, blode Frage, aber auf welchen Strecken gibt es nun genau im Winter LH op. by 4Y mit LH-Service?  

[BWE320]

vor 33 Minuten schrieb debonair:

aber auf welchen Strecken gibt es nun genau im Winter LH op. by 4Y mit LH-Service?  

Ich glaube auf jeden Fall ein paar Wochen lang auf FRA-ATL.

[jubo14]

vor 6 Stunden schrieb debonair:

Irgendwie sehe ich aber nur Ziele ex FRA auf der Langstreckenkarte, oder bin ich blind?

Nö, nur "Einäugig"!

 

4 Nordamerika-Ziele stehen auf der Karte mit dem Vermerk der temporären Übernahme durch FRA.

Im Umkehrschluss sind das also die Strecken für MUC, die nur eben im Moment nicht von dort geflogen werden.

Wie lange "temporär" ist, bleibt dann halt das große Geheimnis der Airline.

[Emanuel Franceso]

 

vor 6 Stunden schrieb debonair:

Macht wenig Sinn, da steht Zitat "Die Langstrecken werden aus den zwei Hubs Frankfurt am Main (FRA) und München (MUC) bedient."

Irgendwie sehe ich aber nur Ziele ex FRA auf der Langstreckenkarte, oder bin ich blind?

Noch gibt es ja Langstrecke ex MUC (CUN, PUJ, LAS). Zum Start des WFP22/23 wird die Langstrecke ex MUC erstmal

eingestellt/ausgesetzt. 

 

vor 5 Minuten schrieb jubo14:

4 Nordamerika-Ziele stehen auf der Karte mit dem Vermerk der temporären Übernahme durch FRA.

Im Umkehrschluss sind das also die Strecken für MUC, die nur eben im Moment nicht von dort geflogen werden.

Wie lange "temporär" ist, bleibt dann halt das große Geheimnis der Airline.

Die 4 Nordamerika Strecken werden normalerweise von LH selbst ex FRA geflogen und im Winter an 4Y abgegeben, da bei LH wohl das Personal knapp ist.

[debonair]

vor 5 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Die 4 Nordamerika Strecken werden normalerweise von LH selbst ex FRA geflogen und im Winter an 4Y abgegeben, da bei LH wohl das Personal knapp ist.

Danke, sorry war wohl mein Fehler. Ich hatte immer im Hinterkopf das hier gesagt wurde, dass LH Metall von Euro Disco unter eigener Flugnummer mit LH Service anmietet. Aber nun scheint es ja so das die 4 Strecken, also bis auf ATL, unter 4Y Flugnummer und Service  durchgeführt werden. 

[AeroSpott]

Kann mir jemand Informationen dazu geben, was mit den FRA-POP Flügen los ist?

Bekannte von mir sind nächste Woche Samstag auf den Flug gebucht und haben gerade die Information vom RV bekommen, dass der Flug gecancelt sei. Über LH.com ist der Flug aber weiterhin buchbar. 

 

Edit: Scheinbar findet der Hinflug statt, aber der Rückflug drei Wochen später ist nicht mehr buchbar. Wurden die einfach gestrichen?

[XWB]

vor 6 Minuten schrieb AeroSpott:

Kann mir jemand Informationen dazu geben, was mit den FRA-POP Flügen los ist?

Bekannte von mir sind nächste Woche Samstag auf den Flug gebucht und haben gerade die Information vom RV bekommen, dass der Flug gecancelt sei. Über LH.com ist der Flug aber weiterhin buchbar. 

 

Edit: Scheinbar findet der Hinflug statt, aber der Rückflug drei Wochen später ist nicht mehr buchbar. Wurden die einfach gestrichen?

Ja, MBJ und POP wurden im Winter vor einigen Wochen gestrichen. 

[AeroSpott]

Gerade eben schrieb XWB:

Ja, MBJ und POP wurden im Winter vor einigen Wochen gestrichen. 

 

Vor einigen Wochen? Aus welchem Grund? Und wieso erfährt die TUI erst gestern davon? 

(Angeblich)

[XWB]

vor 1 Minute schrieb AeroSpott:

 

Vor einigen Wochen? Aus welchem Grund? Und wieso erfährt die TUI erst gestern davon? 

(Angeblich)

Wurde am 22.9. veröffentlicht. Warum die TUI nicht reagierte? Keine Ahnung. 

[AeroSpott]

vor 4 Minuten schrieb XWB:

Wurde am 22.9. veröffentlicht. Warum die TUI nicht reagierte? Keine Ahnung. 

 

Danke für die Info. Die Reise wurde nach dem 22.9. gebucht. Bei der TUI arbeiten offenbar nur noch Deppen und Dilettanten.

[Der_Insider]

vor 2 Stunden schrieb AeroSpott:

 

Danke für die Info. Die Reise wurde nach dem 22.9. gebucht. Bei der TUI arbeiten offenbar nur noch Deppen und Dilettanten.

Das nächste mal beim Marktführer buchen. 
 

Mal als ernsthafte Frage, wieso lässt 4Y Touristrecken liegen um nach Philadelphia und co zu fliegen? 
Meine persönliche Einschätzung, es läuft auf den Touristrecken extrem schlecht und man versucht auf den durch LH verkauften Strecken nach PHL, ATL und co irgendwie das Ergebnis zu retten. Bitte widerlegen  

Bearbeitet 21. Oktober 2022 von Der_Insider

[oldblueeyes]

Ganz einfach..die LH kriegt ihre 789 verspätet, so schnell werden auch die eingemotteten Flugzeuge nicht verfügbar und man konzentriert sich auf etablierte Strecken - dann muss Discover übergangsweise aushelfen.

 

Wenn ich nur einmal essen kann aber Wurst oder Filet zur Auswahl stehen, wähle ich Filet.