Aktuelles zu Condor

[PHIRAOS]

Kommt mir vor, als ob LH jetzt beleidigt ist, Condor nicht bekommen zu haben. 

Vermutlich hat LH gehofft, dass sich kein Käufer oder Investor für Condor findet, diese endgültig bankrott geht, um sich dann so für lau die Teile rauuszupicken, die sie haben möchten. 

 

Da kommt einfach die polnische Airline/der polnische Staat, übernimmt die Condor komplett, will sie weiter bestehen lassen und auch noch den Kredit zurück zahlen. Das geht doch nicht! 

[Flotte]

Das Condor-Management hatte offensichtlich Optionen, die eine weiter enge geschäftliche Bindung an LH hätten folgerichtig erscheinen lassen, diese aber verworfen.

 

Also jetzt bitte kein Gejammer über die "beleidigte" Konkurrenz.

 

Und es ist ja im Gegenteil so: schon bei der PK wurde in Richtung LH geschleimt ("Interessen"); damit war die Profitabilität des Plans klar umrissen.

 

Bitter, daß ausgerechnet Teckentrup auf den letzten Metern den Fehler macht, die LH zu kompromittieren.

[Skydiver]

LH wollte die CFG pleite sehen, um billig an die Marke zu kommen. 
Falls sie im Apollo Boot saß haben sie zu wenig geboten und der Gläubigerausschuss hat das höchste Gebot angenommen. Da kann Tecke auch nix gegen machen. 
LH muss nur aufpassen das CFG nicht in den All in Modus wechselt, selber feedet und mit neuen Dreamlinern nach JFK, IAD, Chicago und co fliegt. Das ganze mit Abschlussflügen durch die anderen Star Alliance Partner und mit Polen im Rücken. Dann möchte ich das LH Ergebnis sehen. 

[Realo]

vor 5 Minuten schrieb PHIRAOS:

Kommt mir vor, als ob LH jetzt beleidigt ist, Condor nicht bekommen zu haben.

 

Damit hat man sich abgefunden, die kartellrechtlichen Hürden waren zu hoch.

Die Lufthansa sieht einen Konkurrenten im eigenen Markt entstehen, der mit einer AB etc. nicht vergleichbar ist. Die polnische Regierung will den Luftfahrtsektor massiv ausbauen. In Osteuropa hat man einen klaren Kostenvorteil. Da gehen in der Lufthansa-Vorstandsetage alle Blaulichter und Sirenen an. Wenn 20 Langstreckenmaschinen nicht reichen, dann werden die eben verdoppelt.

Die Bestellung der E195 zeigt die Marschrichtung an. Auch ohne Condor wären die polnischen Expansionspläne für die LH ein ziemlich großes Problem, jetzt kommt es knüppeldick. 

[EZY]

vor 11 Minuten schrieb Skydiver:

 LH muss nur aufpassen das CFG nicht in den All in Modus wechselt, selber feedet und mit neuen Dreamlinern nach JFK, IAD, Chicago und co fliegt. Das ganze mit Abschlussflügen durch die anderen Star Alliance Partner und mit Polen im Rücken. Dann möchte ich das LH Ergebnis sehen. 

 

Bei allem Respekt, ich glaube Du überschätzt hier gerade masslos das Drohpotential der LOT...

Neue Dreamliner sehe ich auch nicht bei Condor. Traditionell wird da immer viel von Synergien und Ideen gesprochen, von neuen tollen Flugzeugen etc...aber was da letztendlich daraus wird, steht auf einem anderen Blatt.

Die LH steht da sicher nicht mit schlotternden Beinen und kneift wegen LOT den Hintern zusammen in FRA....  

[vielflieger2020]

Vor ein paar Wochen ruft Polen nach Reparationszahlungen. Dann bekommen sie als nicht gehandelter Favorit den Zuschlag Condor. Zwar nicht geschenkt ,aber dass sie überhaupt den Zuschlag bekommen ist doch schon sehr verwunderlich. Wer weiß was da auf politischer Ebene alles läuft. 

 

Und glaubt ihr, dass sich der Teckentrupp, (nachdem er monatelang eine beispiellose Mitarbeitermotivationsnummer am laufen hatte, bei der zum Teil tarifliche Errungenschaften von mehreren Jahrzehnten von den Arbeitnehmern euphorisch in die Tonne getreten wurden- Thema Tisch und Reibungswärme) sich nach dem Kauf hinstellt und jammert mimimi alles Kacke? Nein der bleibt euphorisch. Jetzt hat er da Entscheider in Warschau sitzen die ihm sicherlich mit tollen Ideen kommen werden. Wenn ich den Schmarrn schon höre Bud und Waw. 
 

Condor ist bockstark in Frankfurt. Wenn LH wegbricht dann sind sie es gewesen. Dann kannst dir auch die 20 787 als Poster an die Wand kleben. Wie oft kamen bei Airlines „Retter“ und haben großes prophezeit? Wie oft ist es denn gut gegangen? Wo soll den plötzlich in Polen oder Ungarn ein Markt herkommen? Umsteigen um nach Kos zu kommen? Also bitte! Man erinnere sich an die Schwachsinnigen Ideen die AB von einer etihad auferlegt bekommen hat. 

 

LH wird ihre Piloten vermutlich zurückbeordern wenn die nicht schon selbst auf dem Weg sind. FBs werden auch den Absprung suchen. Ob dann überhaupt das Programm bereedert werden kann ist fraglich. Die Trainer dürften LHler sein zum Teil. LH hat da jetzt leider (tatsächlich mag ich Condor sehr und hoffe man kann alles erhalten, auch wenn meine Überlegungen sehr negativ sind) sehr viele Trümpfe in der Hand um Condor in die Suppe zu spucken. 

[DE757]

vor 16 Minuten schrieb Skydiver:

LH wollte die CFG pleite sehen, um billig an die Marke zu kommen. 
Falls sie im Apollo Boot saß haben sie zu wenig geboten und der Gläubigerausschuss hat das höchste Gebot angenommen. Da kann Tecke auch nix gegen machen. 
LH muss nur aufpassen das CFG nicht in den All in Modus wechselt, selber feedet und mit neuen Dreamlinern nach JFK, IAD, Chicago und co fliegt. Das ganze mit Abschlussflügen durch die anderen Star Alliance Partner und mit Polen im Rücken. Dann möchte ich das LH Ergebnis sehen. 

Bitte hör doch mal auf mit der Marke. Die Marken Thomas Cook, LTU oder Air Berlin haben/hatten auch einen gewissen Wert und trotzdem sind sie bislang ungenutzt.  
Und im Zweifel schlägt der Name Lufthansa den Namen Condor mit links. 
 

Mit was selber feeden? Lufthansa ist hier immer noch in der Position den Feedervertrag einfach auslaufen zu lassen. Sicherlich kann man den neu verhandeln, aber zu ganz anderen Konditionen. Und ohne die Zubringer würde es für Strecken wie BWI, YYZ, SEA und so weiter in Zukunft schwerer für Condor über die Gewinnschwelle zu

kommen. Um dann wenigstens einige Zubringer nicht zu verlieren bliebe dann noch die Abwanderung von Strecken mit hohem Umsteigeranteil nach WAW und die LH hat die Condor in FRA weg. 

 

Anschlüsse durch Star Partner? Bestimmt nicht. United wird auch nicht gerade Freudensprünge machen wenn DE versucht durch mehr Flüge den Gewinn aus dem Joint Venture mit LH zu schmälern. 
 

Und beleidigt ist hier auch keiner. Lufthansa war am Ende ja gar nicht mehr dabei. Die wussten auch das da ein potentieller Konkurrent kommen wird und haben sich mit EW darauf vorbereitet. 

Bearbeitet 1. Februar 2020 von DE757

[EZY]

Wie meine Vorredner sehe auch ich einen Bruch mit LH als sehr problematisch für Condor.

[Flotte]

vor 10 Minuten schrieb Skydiver:

Falls sie im Apollo Boot saß haben sie zu wenig geboten

 

Es ist überaus wahrscheinlich, daß die Privatfonds marktgerecht geboten haben, aber von einem Staatsfonds rechts überholt wurden.

 

Die Zulässigkeit dieses Vorgehens ist beinahe zwingend zu überprüfen.

 

Dabei wird man dann auch sehen, ob der angebliche Mehrerlös ex polnischem Staatsfonds das Volumen der in der PK öffentlich eingestandenen, jetzt ins Rutschen geratenden Gefälligkeitskonditionen ex LH denn aufwiegt... Im Zweifelsfall würde sogar LH selbst zum Ziel eines Kartellverfahrens...

 

vor 16 Minuten schrieb Skydiver:

... All in Modus wechselt, selber feedet und mit neuen Dreamlinern nach JFK, IAD, Chicago und co fliegt.

 

Also AB Zwo... Wie viele Milliarden dürfen es denn diesmal sein?

[Realo]

vor 1 Minute schrieb vielflieger2020:

Wo soll den plötzlich in Polen oder Ungarn ein Markt herkommen?

 

Der Markt ist der Gleiche wie bei der Lufthansa. Die Expansion bei LOT funktioniert, wie man am Wachstum erkennen kann.

[Fluginfo]

LOT greif stark auf Skandinavien, den baltischen Staaten, Ukraine und generell Osteuropa ab. Teilweise auch Berlin und Norddeutschland, die ohne Star Alliance Langstrecke sind. Zusätzlich die bestehenden Verbindungen von LOT und anderen Star Alliance Partnern. Glaub nicht das Lufthansa mit ihren ausländischen Töchtern das Angebot nach Warschau reduzieren.

[Flotte]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Teilweise auch Berlin

 

Die vier Dash 8 sind schon knüppeldick.

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb Flotte:

 

Die vier Dash 8 sind schon knüppeldick.

Ja, weil diese durch E195 demnächst getauscht werden. Alle Dash 8 verlassen die Flotte bis Jahresende.

[Flotte]

Mit Props kann man eben noch immer nicht gegen Jets konkurrieren, fabrikneue zumal.

 

Immerhin sorgt die Bahn mit ihrer Gesamtreisezeit von weniger als sieben Stunden für eine gewisse Grundlast zwischen den beiden Weltstädten.

[moddin]

vor 5 Stunden schrieb Fluginfo:

Ja, weil diese durch E195 demnächst getauscht werden. Alle Dash 8 verlassen die Flotte bis Jahresende.

Selbst jetzt kommt die Kuh nur noch sehr selten. Auf den meisten Flügen kommen beide Embryo-Varianten zum Einsatz.

[Skydiver]

vor 9 Stunden schrieb DE757:

Bitte hör doch mal auf mit der Marke. Die Marken Thomas Cook, LTU oder Air Berlin haben/hatten auch einen gewissen Wert und trotzdem sind sie bislang ungenutzt.  
Und im Zweifel schlägt der Name Lufthansa den Namen Condor mit links. 
 

Mit was selber feeden? Lufthansa ist hier immer noch in der Position den Feedervertrag einfach auslaufen zu lassen. Sicherlich kann man den neu verhandeln, aber zu ganz anderen Konditionen. Und ohne die Zubringer würde es für Strecken wie BWI, YYZ, SEA und so weiter in Zukunft schwerer für Condor über die Gewinnschwelle zu

kommen. Um dann wenigstens einige Zubringer nicht zu verlieren bliebe dann noch die Abwanderung von Strecken mit hohem Umsteigeranteil nach WAW und die LH hat die Condor in FRA weg. 

 

Anschlüsse durch Star Partner? Bestimmt nicht. United wird auch nicht gerade Freudensprünge machen wenn DE versucht durch mehr Flüge den Gewinn aus dem Joint Venture mit LH zu schmälern. 
 

Und beleidigt ist hier auch keiner. Lufthansa war am Ende ja gar nicht mehr dabei. Die wussten auch das da ein potentieller Konkurrent kommen wird und haben sich mit EW darauf vorbereitet. 

Du weißt persönlich das LH nicht mehr dabei war? Respekt. Aber glaube ich dir nicht. Wenn die Marke Condor so lächerlich ist, warum wartet dann LH so lange ab? 
sie haben darauf spekuliert und kriegen Condor nicht.. wird wieder teuer für Carsten und den purple Moon?

LH hat mit EW dagegengehalten? Hat super geklappt, wenn du wüsstest was Leute aus der Branche dazu sagen, da wurde schon vor Jahren gesagt das wird nix, jetzt muss Harry persönlich ran.. . Und ob es United interessiert wenn LH heult? Sicher nicht, die machen Codeshare mit Lot in der Star Alliance. Notfalls mit Trump im Rücken, wen interessiert in den USA LH?

In der Condor Schublade liegen eventuell die High Yield Strecken in Nordamerika der Hansa ? Laut RT kann man jede LH Langstecke billiger anbieten und damit profitabler, könnte lustig werden wenn es die LH drauf anlegt. Bzw teuer. Lustig auch das mache glauben das die 20 Langstreckenflieger nicht kommen, die sind Safe, Bestellung im April. 

Bearbeitet 1. Februar 2020 von Skydiver

[Flotte]

Wirklich spannend: sobald die geschätzte Konkurrenz sich die Finger verbrennt, "heult" Lufthansa, indem sie nicht Steigbügelhalter für anderer Leute Machtphantasien spielt.

 

Da muß schon Trump ran, wenn die LH bloß "heult".

 

USAF statt UAL zum LAC, gelandet wird nicht mehr, ab 0445Z...

 

[vielflieger2020]

@Skydiver

 

RT hat scheinbar die Rosaroten Condor Brillen ausgeteilt, quasi als Dankeschön fürs Aufgeben vieler Errungenschaften. Bravo. Das hat er drauf. Alle freuen sich auch noch drüber. Ein Investor wäre bestimmt auch so eingestiegen. RT verspricht 20 787? Klar sind schon bestellt, ganz sicher, also im April. Bestimmt! Mit 50 Mio operativen Gewinn viel Spass. Da kann dann Polen gleich schon mal die nächste Tranche Kohle schicken. Warum wohl sind potente Airlines nicht in den Markt Frankfurt eingestiegen? Einfacher hätte man es nicht gekonnt! Weil gegen eine LH keine Chance besteht! Auch wenn RT meint das klappt. RYR kann auch MUC DUB billiger als LH. Wird aber wieder eingestellt. Genau wie AB FRA HAM billiger konnte. Oder die Deutsche BA MUC FRA. 

 

Setz mal die Brille ab und versuch das wie  wir (weder Condor noch LH) nüchtern zu betrachten.

 

LH sitzt schon auf den scheinbar lukrativen Condor Strecken. 

LH wird wenn Condor und LOT muckst die Zubringer abstellen.

LH wird Condor aus M&M schmeissen.

Und notfalls fliegt eine LOT aus der *

Bei 1 Mrd plus x Nettoergebnis (Das ist der Unterschied zu operativ) kann man auch mal ein wenig dagegenhalten.
 

Keiner hat bisher gegen LH Angriffe überstanden. Das wird Condor auch nicht. Ich glaube eher an eine AB 2.0. Massive Überschätzung der eigenen Fähigkeiten. Mit einem Investor der sich gerade selbst massiv verhebt. Ohne happy end

Bearbeitet 2. Februar 2020 von vielflieger2020

[Ckmaurice]

Man kann ja halten von der LH was man will, aber eines haben sie hervorragend geschafft. Sie sind bestens in der Politik und der Wirtschaft vernetzt und haben überall ihre Finger im Spiel. Ohne eine LH läuft luftverkehrstechnisch in DE so gut wie nichts. Schwachstelle ist deren Low Cost Geschäft, welches - wie wir aus den Zahlen sehen - nicht läuft. Hier wurde die typische LH- Komplexität auf EW übertragen. FR, OE und U2 sind hier starke und ebenbürtige Wettbewerber. Aber das ist ein komplett anderes Thema!

Bearbeitet 2. Februar 2020 von Ckmaurice

[Realo]

vor einer Stunde schrieb vielflieger2020:

Warum wohl sind potente Airlines nicht in den Markt Frankfurt eingestiegen?

 

Wenn man expandieren will, sucht man nach den besten Voraussetzungen. Kosten sind z. B. ein Thema.

Bei den Originärpassagieren dürfte der Frankfurter Markt erschöpft sein und umsteigen kann man auch woanders, z. B. in Warschau oder Budapest.

 

vor einer Stunde schrieb vielflieger2020:

Keiner hat bisher gegen LH Angriffe überstanden.

 

Ach was. LOT expandiert offenbar problemlos im europäischen bzw. globalen Markt der Lufthansa. Die legen Langstrecke um Langstrecke neu auf. Man muss nur mal den Blick über den Frankfurter Tellerrand werfen.

 

Selbst wenn LOT mit Condor scheitern sollte, die Polen werden der Lufthansa in Zukunft erhebliche Probleme bereiten.

[vielflieger2020]

vor 29 Minuten schrieb Realo:

 

Wenn man expandieren will, sucht man nach den besten Voraussetzungen. Kosten sind z. B. ein Thema.

Bei den Originärpassagieren dürfte der Frankfurter Markt erschöpft sein und umsteigen kann man auch woanders, z. B. in Warschau oder Budapest.

 

 

Ach was. LOT expandiert offenbar problemlos im europäischen bzw. globalen Markt der Lufthansa. Die legen Langstrecke um Langstrecke neu auf. Man muss nur mal den Blick über den Frankfurter Tellerrand werfen.

 

Selbst wenn LOT mit Condor scheitern sollte, die Polen werden der Lufthansa in Zukunft erhebliche Probleme bereiten.

 

Damit meinte ich Angriffe an den Bases der LH. 

[locodtm]

vor 52 Minuten schrieb Realo:

Ach was. LOT expandiert offenbar problemlos im europäischen bzw. globalen Markt der Lufthansa. Die legen Langstrecke um Langstrecke neu auf. Man muss nur mal den Blick über den Frankfurter Tellerrand werfen.

 

Selbst wenn LOT mit Condor scheitern sollte, die Polen werden der Lufthansa in Zukunft erhebliche Probleme bereiten.

 

So viele neue Langstrecken legt LOT jetzt auch nicht auf. Man hat gerade mal 15 Langstreckenflieger, von denen 5 nicht einsatzbereit sind (LH allein ohne Gruppe über 100 Stück). Das LOT-Volumen ist etwa so groß wie das EW-XG-Ocean-Projekt. 

Die LOT wird zweifelsohne weiter wachsen, muss sich in ihrem Heimatmarkt aber auch erstmal gegen Wizz durch setzen. Selling Point wird Nordasien werden. Ggü. LH geografisch besser gelegen, aber auch starke Konkurrenz auf dem Markt. Wer weiß, vllt. kauft die LH dann eben eine Aegean für einen Asienhub oder Tarom.

 

Die Condor kann in Deutschland weiter bestehen, sollte aber nicht den Frontalangriff auf LH wagen. Das würde in der Insolvenz enden. 

Bearbeitet 2. Februar 2020 von locodtm

[Skydiver]

Da sollte man fairerweise sagen, dass LH die Condor angreift und nicht andersherum. Condor fliegt das Programm seit Jahrzehnten und LH muss unbedingt einen touristischen Ableger in den Markt werfen und damit Condor angreifen.

[ZuGast]

Man kann die eine oder andere Aussage aus der damaligen PK durchaus als Respekt vor LH und/oder schleimen versehen. Allerdings  habe ich bisher in keiner offiziellen Äußerung etwas als direkten Angriff auf LH verstehen können. Und schon gar nicht konnte ich bisher daraus interpretieren, das man LH irgendwie unterschätzt oder sich überschsätzt ( letzteres wäre aber auch ziemlich egal mit dem Staat im Rücken egal was man da jetzt von hält)

 

Nein in Richtung LH sehe ich bisher allein den ( dringenden ) Wunsch , die bisherige Kooperation fortzuführen. 

 

Und ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass man im Vorfeld nicht zumindest schon mal ein Bild über die Wahrscheinlichkeit der Fortführung der Kooperation verschafft hat, und entsprechend ein Plan B hat, oder eben ein Stück Pappe...

[Fluginfo]

vor 27 Minuten schrieb Skydiver:

Da sollte man fairerweise sagen, dass LH die Condor angreift und nicht andersherum. Condor fliegt das Programm seit Jahrzehnten und LH muss unbedingt einen touristischen Ableger in den Markt werfen und damit Condor angreifen.

Im Sommer ist es aber genau anderesrum was Langstrecke und Nordamerkia betrifft. Hier hat Condor viele Ziele der Lufthansa vielleicht nicht angegriffen, aber dort ausgebaut wegen der knappen Lufthansa Ressourcen in diesen Bereich.

Lufthansa schöpft nur wegen höheren Yield die eigentlich benötigte Kapazität nicht aus. Bisher und durch Air Berlin Pleite ist das über Jahre (Jahrzehnte) gut gegangen. Dies ist wohl das größte und vielleicht einzige Problem was die Zukunft durch den Condor Wechsel zu LOT erwartet werden kann. Denn auch die beiden Star Alliance Partner United und Air Canada könnte sich eine möglich Entwicklung im Nordamerikaverkher nicht gerade schmecken. Statt mit Lufthansa könnte man auch einen Deal bei Air Canada mit LOT/Condor eingehen.

Bearbeitet 2. Februar 2020 von Fluginfo