Aktuelles zu Condor

[XWB]

https://www.aero.de/news-33903/Kein-Pride-Flight-nach-Warschau.html

 

Ein spannender Artikel mit etwas national- und parteipolitischen Hintergründen. Natürlich war es für Condor wichtig, einen Käufer und Investor zu finden. Von daher alles richtig gemacht. Dennoch wird sich zeigen, wie viel Freiheit es in Zukunft gibt. Das Thema LBGT ist dabei natürlich nur ein Randaspekt. Trotzdem macht man sich von einer rechtskonservativen Regierung und Partei abhängig, und deren Launen. Justizreform ist da nur ein Schlagwort der letzten Zeit. 

Und die Reaktion der Lufthansa im nächsten Jahr wird auch spannend zu beobachten sein.

[Winglet3]

vor 2 Stunden schrieb Flaps5:

 

Auf jeden Fall werden zukünftig Skaleneffekte genutzt - mit der vollendeten Restrukturierung der Condor 

kann man von 6-8 % Marge ausgehen .- sonst wäre der Deal gar nicht erst über die Bühne gegangen.

Trotz des ökonomischen Diktats der TC hat CFG nahezu jedes Jahr Gewinne generiert - hier werden sich die Bedingungen sicher verbessern !

 

 

naja, ganz so sicher wäre ich mir da nicht. Wissen wir welche "Preise" TC als tour operator and DE gezahlt hat? Spekualtion an" Könnten recht hoch gewesen sein" Speklation aus. Selbst wenn die Preise marktgerecht waren, wird es auf dem DE Markt im Wettbewerb durch EW/LH und nun durch TUI in der Fernstrecke sowie in der Mittelstrecke (die vorgenannten + LCC´s + tour. Zielgebietscarrier) nicht einfach(er) das Preis- und Umsatzniveau zu halten. Das "alte" Fluggerät dürfte in den Kapital-/Leasingkosten recht günstig gewesen sein; wenn nun neues Gerät (ja - gemeinsam mit LOT finanziert auf jeden Fall einfacher und günstiger als DE solo) eingeflottet wird, stehen neben (hohen) Einstandskosten auch noch höhere Kapital-/Leasingkosten an.

Insofern kann das ökonomische Modell der DE doch auch recht schnell in eine andere Richtung kippen.

Das Management wird nicht umsonst die Entlassungen im Dezember durchgezogen haben, um hier (mehr) Sicherheit zu haben.

Bearbeitet 27. Januar 2020 von Winglet3

[ZuGast]

Ich möchte niemand persönlich anpampen , aber irgendwie glaube ich , hier haben so manche noch nicht einmal die zuverlässigste Quelle von infos gesehen, die Pressekonferenz.

 

1. es gibt keine Informationen zum Kaufpreis, nicht einmal aus angeblich " informierten Kreisen" 

 

Einzig die Zusage das der Kredit pünktlich zurück gezahlt wird und das man 20 Vögel für die Langstrecke kaufen will, ist real. 

Daraus haben BILDende Medien einen Kaufpreis von 600 mio gemacht ( die Rechnung würde ich gern mal sehen)

 

Des weiteren ist auch gesagt worden das diese 20 Vögel allein zum Austausch der 767 vorgesehen ist und zusätzlich die wetleases ablösen soll.

 

( OK die Rechnung geht trotzdem nicht ganz auf,, aber da kann ich jetzt auch nix für.)

[Leon8499]

Beim Austausch der 757 ist DE aber auch nicht gezwungen, neue Flugzeuge zu kaufen. Sie könnten doch auch genauso gut gebrauchte A321 kaufen, die um die 10 Jahre auf dem Buckel haben. Nicht zu alt und trotzdem noch lange nutzbar.

[Aerodude]

vor 48 Minuten schrieb Leon8499:

Beim Austausch der 757 ist DE aber auch nicht gezwungen, neue Flugzeuge zu kaufen. Sie könnten doch auch genauso gut gebrauchte A321 kaufen, die um die 10 Jahre auf dem Buckel haben. Nicht zu alt und trotzdem noch lange nutzbar.

 

CFG/LOT sind generell nicht gezwungen neue Flugzeuge zu kaufen. Es gäbe jüngere gebrauchte B767/787 oder A330. 

[D-ABUI]

vor 3 Stunden schrieb Aerodude:

 

CFG/LOT sind generell nicht gezwungen neue Flugzeuge zu kaufen. Es gäbe jüngere gebrauchte B767/787 oder A330. 

Würden denn ganz neue 767 Sinn machen? Theoretisch kann Boeing die ja noch produzieren

[Condorio]

vor 48 Minuten schrieb D-ABUI:

Würden denn ganz neue 767 Sinn machen? Theoretisch kann Boeing die ja noch produzieren

Das wäre wohl wenig sinnvoll. Die 767 hat einen technischen Stand von vor ca. 35 Jahren und müsste, um heute rentabel einsetzbar zu sein, erheblich aufgefrischt werden. So ist der Treibstoffverbrauch relativ hoch und die Cockpit-Technik total veraltet. Sicherlich war die 767 gut zu fliegen, doch es gibt heute einfach modernere, leisere und verbrauchsgünstigere Flugzeuge. Und wenn man bedenkt, dass so ein Flieger eine Lebensdauer von ca. 25 Jahren hat, wer stellt sich denn da eine solch veraltete Technik auf den Hof?

[AeroSpott]

vor 9 Minuten schrieb Condorio:

 Und wenn man bedenkt, dass so ein Flieger eine Lebensdauer von ca. 25 Jahren hat, wer stellt sich denn da eine solch veraltete Technik auf den Hof?

 

Ehm.... nur mal so, du verwechselst da was. Die Lebensdauer bezieht sich auf den jeweiligen Airframe und nicht für das Modell allgemein. Nicht ohne Grund werden immer noch B767F gebaut. Die B767er haben sich als sehr zuverlässig und sicheres Flugzeug bewährt - es gab nur einen tödlichen Unfall, bei dem die Maschine der Grund war. Viele über und fast 30 Jahre alte Boeing 767 verrichten tag täglich zuverlässig ihren Betrieb als Frachter und auch als Passagiermaschine, z.B. bei Blue Panorama, Air Canada, Delta, Austrian Airlines und eben auch Condor. Die älteste aktive Boeing 767 ist übrigens Baujahr 1982.

 

Der A320CEO, der immer noch gebaut wird (obwohl gerade die letzten Exemplare vom Band laufen), hatte seinen Erstflug auch nur gute fünf Jahre vor der Boeing 767, und der A320NEO ist immer noch zu großen Teilen identisch. Das gleiche gilt für die B737, die MAX basiert immerhin auf einem Flugzeug mit Erstflug vor 52 Jahren.

 

Die Technik ist nicht die Neuste, aber so veraltet ist die Technik auch gar nicht - es gibt immer wieder Anpassungen im Laufe der Zeit. Boeing könnte theoretisch der B767 auch neue Triebwerke verpassen, ich denke aber, dass nach B737MAX und B777X Boeing darauf die Lust erstmal vergangen ist.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 10 Stunden schrieb jubo14:

Da es sich bei dem vorliegenden Fall um einen klassischen Betriebsübergang handelt, behalten auch alle Arbeits- und Tarifverträge weiterhin ihre Gültigkeit

Es handelt sich um einen Share Deal, die Betriebsstrukturen bleiben zunächst mal gleich. Aber die Konsequenzen sind richtig. 

Solange Condor eine deutsche Fluggesellschaft ist wird es auch Konstruktionen wie selbstständige Piloten nicht geben.

 

vor 10 Stunden schrieb EDDS:

Nein, absolut keine Verschwörungstheorie, sondern nur meine persönliche Meinung.

Das schließt sich ja auch nicht aus, sondern bedingt einander.

Wenn es hintergedanken geben sollte wie Lufthansa kauft dann einfach beides. DIe Kartellprüfung ist die selbe ob Lufthansa Condor gekauft hätte oder den LOT-Konzern. Jeder Markt wird für sich betrachtet. Die Prüfung ist dann umfangreicher.

 

 

[Condorio]

Sicher ist die 767 ein sehr zuverlässiges und gutes Flugzeug und ich habe sehr oft und gern drin gesessen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dieses Modell noch einmal "weiter entwickelt" und so für die Passagier-Fluggesellschaften attraktiv gemacht wird. Dafür gibt es doch genügend aktuelle Langstrecken-Flugzeugmuster und die zu verkaufen ist für einen Hersteller sicher ergiebiger als ein altes Modell aufzufrischen ohne zu wissen, wie die Nachfrage sein wird. Ich kenne jedenfalls keine Airline, die ein fabrikneues 767-Passagierflugzeug bestellt hat.

[medion]

34 minutes ago, Condorio said:

Sicherlich war die 767 gut zu fliegen, doch es gibt heute einfach modernere, leisere und verbrauchsgünstigere Flugzeuge. Und wenn man bedenkt, dass so ein Flieger eine Lebensdauer von ca. 25 Jahren hat, wer stellt sich denn da eine solch veraltete Technik auf den Hof?

 

Vorher war Condor englisch, europakritische Regierung, jetzt polnisch, es ändert sich also nichts. Manchem passt das natürlich nicht, Ich weiß schon, welcher Olli sich gleich noch melden  wird.

 

Ob Polen jetzt größenwahnsinnig ist, gewagte These. Air Berlin hatte das Ölgeld gern genommen, Österreich und die Schweiz das deutsche LH-Geld auch, unter viel öffentlichem Murrem natürlich. im ganz kleinen, glaubt eigentlich einer, LH fliegt freiwillig nach Rostock oder DAT nach Saarbrücken?

 

Wenn ein Flieger eine Lebensdauer von 25 Jahren hätte....  LH, OS, DL, UA und LS haben ältere. Frachter und Kanada mal ganz außen vor.

 

Was soll immer das Gedösn mit dem Öl? Wenn einem nichts mehr einfällt? Fakt heute: nahezu selber Preis wie vor 1 Jahr und wie vor 3 Jahren.

 

Den Kaufpreis gibt es nirgendwo, noch nicht mal, wie viel vom Überbrückungskredit überhaupt abgerufen wurde und 'verbraucht' wurde. Es könnten also auch irgendwie 144 Mio (wir sind ja noch mitten im Winter) plus ein Euro sein.....

[EDDS]

vor 4 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das schließt sich ja auch nicht aus, sondern bedingt einander.

Das ist schon richtig, aber das wars dann aber auch schon mit den Gemeinsamkeiten zwischen meiner Äußerung und einer Verschwörungstheorie.

vor 13 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wenn es hintergedanken geben sollte wie Lufthansa kauft dann einfach beides

Meine Hintergedanken haben mit LH nichts zu tun. 

 

Jetzt lassen wir es aber gut sein und bleiben bei den Fakten, denn sonst trifftet das hier Richtung "Sabre-Style" ab.

 

 

[Flotte]

vor 8 Stunden schrieb XWB:

Das Thema LBGT ist dabei natürlich nur ein Randaspekt.

 

Eher im Gegenteil, ein Lackmustest.

[XWB]

vor 5 Minuten schrieb Flotte:

 

Eher im Gegenteil, ein Lackmustest.

Für die Mitarbeiter und Teile der Öffentlichkeit auf jeden Fall. Ob das dann die Geschäftsführung auch so sieht... Und am Ende steht das Überleben der Firma vor LBGT. Im Idealfall ist natürlich beides möglich.  

[Flotte]

vor 40 Minuten schrieb AeroSpott:

Ehm.... nur mal so, du verwechselst da was. Die Lebensdauer bezieht sich auf den jeweiligen Airframe und nicht für das Modell allgemein.

 

Ja, eben, 38 Jahre nach Erstflug noch eine Investition für weitere 25 Jahre.

 

Mit einem neuen solide finanzierten Investor rückt eine solche Option mE in weitere Ferne, wenn auch die 788 noch immer ein +20%-Schluck aus der Pulle über die 763 wäre.

 

Trivial ist die künftige Flottenpolitik für Condor auch weiterhin nicht.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 26 Minuten schrieb medion:

Ich weiß schon, welcher Olli sich gleich noch melden  wird.

Ich möchte deinen Wunsch nach Aufmerksamkeit erfüllen. 

 

Der Zweck heiligt die Mittel, Condor fliegt weiter und gehört nicht der Deutschen Lufthansa. Braucht es dafür ein paar reaktionäre und paranoide Kartoffeln? Dann ist das so. Ein paar Heuschrecken wären auch in Ordnung gewesen.

 

 

[d@ni!3l]

Apropos 767 - sorry, OT - stimmt es hier  ,dass die 767 weniger Sprit pro Pax benötigt als ein 330?

 

Dennoch: Auch wenn es die noch neu gibt- eine 767 hat keine Chance mehr. Sonst hätte die ja zuletzt noch wer gekauft und über einen ganzen Lebenszyklus sparen 787 und co eine Menge Sprit und Manhours in der Wartung.

 

PS: Zwar transitiv anhand des Vergleichs mit der 787 bewertet sieht man hier, dass Wiki wohl falsch liegt. Außerdem erkennt man wohl deutlich die Überlegenheit der 788 gegenüber der 763, wenn die ca 20% stimmen 

Bearbeitet 27. Januar 2020 von d@ni!3l

[DE757]

Die B767 hat einen kleineren Durchmesser, ist leichter und generell kleiner. Und das bei eigentlich der selben Triebwerksgeneration. Gut möglich das die in absoluter Zahl weniger braucht. Bei Verbrauch/Pax dürfte es dann enger aussehen. So weit sind die ja zeitlich auch nicht auseinander. 

Bearbeitet 27. Januar 2020 von DE757

[Aerodude]

B763: 4800kg/h

A332: 5600kg/h

 

Das sagt erstmal nicht viel. Condor hat in Ihren B767 rd. 250 Plätze. In die A332 passen - je nach Config. zwischen 210 und 400 Paxe rein. Um einen direkten Vergleich FF/Pax anstellen zu können, müsste man wissen, mit wievielen Plätzen ein A332 bei Condor ausgestattet wäre. 

 

[Nicht noch ein Benutzernam]

vor 36 Minuten schrieb Aerodude:

B763: 4800kg/h

A332: 5600kg/h

 

Das sagt erstmal nicht viel. Condor hat in Ihren B767 rd. 250 Plätze. In die A332 passen - je nach Config. zwischen 210 und 400 Paxe rein. Um einen direkten Vergleich FF/Pax anstellen zu können, müsste man wissen, mit wievielen Plätzen ein A332 bei Condor ausgestattet wäre. 

 

Zur Einfachheit nehmen wir doch den AirTanker A330, welcher für Condor im Einsatz ist. Die Kabine des A330 verfügt über 320 Economy Class Sitzplätze.

 

Stark vereinfachte Rechnung: 

A332:  5.600/320 = 17,5

B763:  4.800/250 = 19,2

Bearbeitet 27. Januar 2020 von Nicht noch ein Benutzernam

[d@ni!3l]

AirTanker ist all eco, die 767 der Condor nicht. Nimmt man bspw TUI UK hat die 763  all eco 328 Plätze. Macht 14,63.

 

Aber mehr Pax -> höheres Gewicht -> mehr Verbrauch. Vermute die Rechnung geht so nicht. Zudem ist dies pro Std und die 330 fliegt laut Wiki schneller also weniger lange.

Bearbeitet 27. Januar 2020 von d@ni!3l

[r00xster]

Die A332 von Brussels könnte man evtl. als Vergleich nehmen. In der alten Konfiguration ohne Premium Economy aber mit Economy Privilege waren es 272 Plätze, jetzt sind es 257.

[Flotte]

vor 16 Minuten schrieb Nicht noch ein Benutzernam:

Stark vereinfachte Rechnung: 

A332:  5.600/320 = 17,5

B763:  4.800/250 = 19,2

 

A332:  5.600/340 = 16,47

B763:  4.800/276 = 17,39

 

Sachgerecht wäre es natürlich wie immer, von Sitzen abzusehen und auf Nutzflächen abzustellen, kohärente tatsächliche Mono-Class-Configs wie diejenigen von LTU sind aber ein dazu eng korrelierender Indikator. Für die angeg. Verbräuche übernehme ich keine Gewähr, für neuen Shrink versus alten Stretch sind die Zahlen aber plausibel.

 

vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

Apropos 767 - sorry, OT - stimmt es hier  ,dass die 767 weniger Sprit pro Pax benötigt als ein 330?

 

Dann hätte Airbus schlecht gearbeitet. Schon ein flüchtiger Blick auf die immerhin vermerkten Daten zeigt aber, daß in der Tabelle Äpfel und Birnen munter durcheinander gerührt sind. Hinzu kommt, daß mit 3000nm und also Mittelstrecke beide Muster deutlich unterhalb ihrer Designrange verglichen werden, wodurch das absolut leichtere Flugzeug einen relativen Vorteil gewinnt.

 

Also wohl eine Boeing-geared Tabelle...

[Gerrity]

Da wir es in diesem Thread noch nicht hatten: Laut polnischen Gerüchten beträgt der Kaufpreis 250 Mio Euro + 380 Mio Euro für den Überbrückungskredit, sofern dieser komplett von der Condor ausgereizt wird.

 

https://www.airliners.de/so-condor-uebernahme-polen/53521

 

 

[moddin]

vor einer Stunde schrieb Gerrity:

Da wir es in diesem Thread noch nicht hatten: Laut polnischen Gerüchten beträgt der Kaufpreis 250 Mio Euro + 380 Mio Euro für den Überbrückungskredit, sofern dieser komplett von der Condor ausgereizt wird.

 

https://www.airliners.de/so-condor-uebernahme-polen/53521

 

 

Die polnische Quelle hat ihre Infos von deutschen Medien, also stammen die Gerüchte nicht aus Polen.

 

https://www.rynek-lotniczy.pl/mobile/ile-polska-grupa-lotnicza-wyda-na-zakup-condora-7717.html

 

Zitat

Niemieckie media twierdzą, że nasza grupa dołożyła jeszcze 250 mln euro, czyli nieco ponad miliard złotych. 

 

Bearbeitet 28. Januar 2020 von moddin